# Voicyフェス'24リクエスト投票（9/30 23:59締切）↓のリンクより河原あずさに1票を／中村淳彦さんとのコラボ生放送（Voicyフェスについて喋る予定です）明日25日正午から。こんなときだからこそ中村淳彦さんについて語ります あずさんのコミュニティ思考A to Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 河原あずさです。 コミュニティづくりの教科書の強調者で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 あずさんでございます。 はい、まず冒頭ですね。 いつものやつをご覧させてください。 Voicyフェス2024パーソナリティリクエスト投票 残り1週間切ってまいりました。 過強でございます。 もしまだあずさんに票を入れていない方が いらっしゃいましたら ぜひ一票よろしくお願いいたします。 ぜひここからまたコラボ生放送続きますので その放送のどれかを聞いていただいて その中で面白いと思った方がいらっしゃいましたら ぜひ一票お願いいたします。 僕のようなプロファシリテーターで 対話作りのプロなんですけれども しかもエンタメコンテンツ作りのプロでもあるんですね。 そういう点でいうと 唯一無二のステージを作る自信はありますし この人相手にこんなトーク作れるんだっていう サプライズが起こせると思います。 すべてのトークもニューコンで臨んでおりますので ぜひリクエスト投票を僕に託してください。 皆様の代表としてボイシーフェス2024に出たいと思っております。 よろしくお願いいたします。 その至近席になるかもしれないコラボ生放送なんですが スクールオブボイズというシリーズ企画をやっております。 ちょうど今日の正午12時から 鈴木夏実さん、夏ミックスさんとコラボ生放送です。 母親アップデートコミュニティの代表の方ですね。 非常に楽しみにしています。 夏ミックスさんに関しては昨日の放送でお話ししたので 今日はちょっと割愛して 12時正午こちらのチャンネルに来ていただきたいと思うんですが 今日お話ししたいのが 明日の正午、25日正午から生放送をするお相手のことです。 お相手は中村敦彦さんです。 2度目のコラボ生放送をやります。 はい。 ということでもしかしたら 一部でざわつく方とかもいるかもしれないんですけれども タイミング的にいろいろあれなんですが 最初に言っておくと オファーしたのは2週間前のことです。 はい。 なので今ちょっと一部界隈で ざわついている事象が起きているということを 僕はなんとなく観測しているんですけれども その件とは一切関係なく ブッキングしております。 僕からお誘いしました。 ただですね 流れ的に多分その話 触れないわけにはいかないだろうな という自覚もありましてですね どういう話し方できるんだろう なんとも言えないところあるけど けどちょっとね 僕なりに考えているところみたいなところも 敦彦さんにぶつけながらですね その辺はちょっと率直に喋っていきたいなと 今のところ思っています。 はい。 ということで今日は 中村敦彦さんについての 紹介? 紹介というか 僕が聞いている方々に伝えたいことを お話しします。 僕ですね よく1月の放送 1月の頭にコラボナム放送をしてですね そこで認められたのかな敦彦さんに その後新年会に行きましょうと言って 冊子で飲んで以来ですね なんとなく アズさんと敦彦さんはお友達なんじゃないか と言われることもあるんですけど 半分イエスで半分ノーというかですね 新年会以来 直接お会いしてないですし コラボとかもね 特にしているかというと していないわけで 非常にですね いい距離感と言ったらいいんですかね 取らせていただいているという そういう自覚を持っております ただですね ベタベタした感じではないんですけど ただなんか僭越ながらなんですけど 僕多分 他のボイシー界隈の方々 パーソナリティの方とか リスナーさんとかが あまりもしかしたらちょっと 理解のできていない 中村敦彦さん 中村敦彦さん的な方って言っていいのかな そういう方々の一つの特徴について なんとなく分かってるというか 分かってるというのもおかましいんだけど そういうことなのかなと思っていることがあるので 今日はお話ししたいと思います まず前提として言うと 僕中村敦彦さんの発信とか 語られていることをすごく信頼しています すごく信頼してるんですよ これ何でかというと 一人にですね 聞いてて 彼の裏表のなさが分かるんですよね 敦彦さんの放送ってね これよくも悪くもなんだけど 嘘がないんですよ 嘘がなくて 嘘を言えないって言った方が 多分適切なんじゃないかな っていうぐらい ある意味素直 だからすごくシニカルな人っていう風に 周りから見られるかもしれないし 場合によってね 噛みつき系みたいな感じで 捉える方もいるかもしれないけど 僕も噛みつかれたっていうか もともとボイシーのプレミアム放送の中で ディスられたって言っていいのかな いろいろ言われたところをきっかけに こういう感じになっているので あえて言いますけど 本当に裏表がない人だなって思うんですよ どういうことかって言ったら 違和感があるということに関しては 違和感があるとしか言えないんですよね 普通の大人って 特にビジネス界隈の大人って 違和感があるときに 違和感があるって言わないんですよ 言うとしてちょっとくるんでいったり 遠回しにいったり そういうことやるじゃないですか 厚彦さんはね それをあんまりやらないんですよ もちろん社会人だし ある種文化人なので 必要なときにはやるけど ただボイシーの放送って めっちゃオープンにやられてるし 本人も言っている通り 発信に対しては 制限をなくすことが大事だ という主張を持っている方だから とにかくその辺のブレーキをかけないんですよね それ意図的にやってるんですよ 時にですよ 先週の生放送何連発みたいな感じで キラポエについて ずっと言ってたわけですよ 言うて客観的に聞いても リピートしてるような話ですよ 一個聞いたら ボイシーのランキングの話が だいたい通じて分かるような そういう感じで発信して めちゃくちゃボイシーのランキングに入って 再生されて その予波みたいなものが どうやらガチャガチャ起きたらしい というのが この週末の出来事かな みたいな感じだったりするわけなんですけど 本人としては 別にひっかき回そうという意図は 絶対ないんですよね 絶対ない そういう計算でやれるような タイプの方でもないと思うんです もし計算みたいなのがあるとするならば それは何かというと これは中村敦彦さんと僕の共通点として サブカル 出身サブカルバターというのがあるんですよ そのサブカルバターの人たち サブカル系カルチャー系 ちょっとアングラっていうかな そういうところの カルチャーをめでるみたいなところを 体験している方だったら 分かると思うんだけど これね 最強のエンタメっていうのが プロレスであるっていう そこの文脈をね 理解しちゃってるみたいなところが あるんですよ つまりどういうことかというと 敦彦さんはね プロレスをやりたいんですね プロレスってどういうことかというと プロレストークみたいな言葉ってありますけど 要するに プロレスって明確にストーリーがそこに存在していて 興行ではあるんだけど そこにストーリーが乗っかっていて ヒール役と正義役って言ったらいいのかな そういうレスラーたちが戦って みたいな そこを消費するエンタメなわけですね サブカル系の 特にトーク系のコンテンツとか テキスト系とかもそうかな そういうコンテンツのお作法としては プロレスというものをめでようみたいな そういうお作法みたいなものがあるんですよ そこで何かしらの発信をする人だったりとか 人とトークをして 何かしらの面白さを作ろう エンタメを突き詰めようって思う人は 必ずと言っていいほど プロレス的なポジション作りっていうのを やりに行くんですね 僕は僕の耳からすると 厚彦さんの一連の発信 それは数ヶ月前からさかのぼって もうちょっとさかのぼるわけですけども それは何でやってたかっていうと やっぱプロレスしたかったんだなっていうのが めっちゃ伝わってくる気がするんですよね # サブカル人間だからこそなんとなくわかる気がする中村淳彦さんのトリセツ（明日の生放送で答え合わせできたらいいかも） 僕はある意味、プロレス相手として何か選ばれちゃったんですよね、最初に。 去年の9月ぐらいか、中村敦彦さんがプレミアム放送で僕のチャンネルのことをいろいろ話しててですね、 それを僕は数ヶ月後に知ったんですけど、最初聞いたときはびっくりしたというか、 僕が無自覚にやっていることに対して、敦彦さんが何か違和感あるみたいな、モヤモヤする、モヤモヤするみたいなことを言っていて、 僕のことについて、ちょうどVoicyフェスのリクエスト投票お願いしますみたいな過剰の時期を過ぎた後だったのもあって、 結構長い尺で僕について喋ってたんですよ。 その後も何回かちょいちょいちょい放送の中でいじられることがあって、 どうしようかなと思ったんですけど、これは腹をくくるしかないなって年末に思ったんですね。 それで対談しましょうというオファーをこちらからしたんです。 それは一人で何の覚悟かって言ったら、プロレスのリングに立って、中村敦彦という相手と戦うという、リング上で最強のエンタメを作るという、 そこの覚悟が決まったから登ったんですよ。 そこでどういう展末になったのかは中村敦彦さんリスナー兼僕のリスナーの方はだいたいご存知だと思うんですけど、 敦彦さんが僕を質問責めにして、僕がひたすら答えてみたいなことを、ボクシングで殴り合うみたいな感じですね。 技の掛け合いっていうか、ヒリヒリしながらやって、あれ以上祈りたかったコラボナム放送、後にも先にもないですけど、 その結果、敦彦さんすごく満足されて、僕を勝ってくれるようになったんですよね。 認めてくれたって言っていいのかな。分かんないけど、なんかそういう感じになったんですよ。 プロレスって言っても別に白黒つけるわけではないからあれなんだけど、 僕はその時に、僕なりの表現を言うならば、敦彦さんという敵を倒したという感覚正直あったんですね。 それは別に繰り返すけど、勝ち負けじゃないんですよ。 ただ、そういうプロレスの勝負をやった、つまりそれは言い換えるとどういうことかというと、 このプロレストークという一連の強度の高いエンタメを、諸々のストーリーとかも含めて作りきって仕上げたっていう、 そういう感覚があったからこそ、中村敦彦さんとの剣というものは、 全てがここのある種カタルシスというか、ここの到達点に達するための一つの過程だったというふうに、 自分の中に位置づけることができたんですね。 なので、いじられてたことに関しても、特に何も思うことはないし、むしろいじってくれてありがとうみたいな感じだし、 そういうプロレスでエンタメを作るみたいな感性を持っている耳で、 一連のいじりとか、そこからの流れからの僕と敦彦さんの対談とかを聞くと、やっぱりめちゃくちゃ面白いんですよね。 面白くて、しかも第三者が聞いても、ちゃんと面白いものになっていると思うんです。 もちろん一連のストーリーとか流れを知っている方が楽しめるんだけど、それがなくても、 対談単体として見たときにもそれなりに面白いものになっていたと。 これはやっぱりエンタメを作る、コンテンツを作る、特にサブカルチャー的な世界の中で、 それを作り続けているもののプライドみたいなものがそこには存在していて、 敦彦さんは面白くない放送を絶対やりたくない人なんですよ。 僕も通常放送になると正直そのテンションって抜けているときあるんですけど、 しかも対談とかトークライブ的なものに関してはそこのスイッチを入れて絶対面白くしてやるみたいなところがあるんですね。 それって執念とか情念とか執着とか、 職の、なんだろうな、長年かけて染み付いたものがあるから、相当しか考えられないんですよ。 だからある人に僕がある場所で、もしボイシーフェスで敦彦さんと僕が選ばれて、 そこで対談という風になったらナーナになっちゃうんじゃないですか、みたいに聞かれたことがあるんですけど、 絶対そんなことないですよ。絶対そんなことないから。 だって面白くないものを僕と敦彦さんは作れないですからね。そういうことなんですよ。 話を戻すと、やっぱり敦彦さんはリングに立つ相手を求めていると思うんです。 多分いろいろ言っている対象がいると思うんですよ。 僕は特定の人に対して足様に言うとか、叩くとか、攻撃するみたいなことはあんまりやらない方がいいと思っていて、 結果はあんまり良いことにならないことが多いからっていうのは前提として言いますよ。 だからそこに関してはいろいろ思うところあるけど、 ただ、敦彦さんのいわゆるサブカルチャー的な文脈でコンテンツを作っているという感性、 それがきっと僕の中にどこか眠っている感性とシンクロするみたいなところを前提に捉えてお話するならば、 敦彦さんはリングに立ってバチバチやりたいと思うんですよ。 なぜならそれが一番面白いから。 多分いろいろ引っ込みつかなくなって今に至っているみたいなところあると思うので、 そこに関しては正直引きずりすぎだろっていうところは、僕個人的に思うところはあるけど、 ただ、多分最初から最後まで悪気はないんだろうなっていう。 そこに尽きるなって思うんですね。 ああいう人だから謝り下手でもあるし、誤解されやすいタイプでもあるから、 そういう感じになっちゃってるなっていうのが、個人的な一連の流れを見ている僕の感想なんですよね。 それ前提でボイッシーのリスナーさんとか、もしかしたらパーソナリティさんとかに、 一つちょっと頭の片隅に置いておいていただくといいかなと思うところがあるとすれば、 敦彦さんはそういう人種だっていうことですね。 僕はそういう人たちも生きやすい世の中っていうのが、本当の意味でいい世の中だっていう価値観を持っているんです。 そうじゃなかったら、僕がめでて大好きなサブカルチャーというものがこの世の中に存在しなくなるんですよ。 そういう清廉潔白なものって一見綺麗なんだけど、深みがなかったりメリハリがなかったり、面白くないんですよね。 誰かが面白いものを作りに行くから全体の調和が取れるんですよ。 そこは僕すごく伝えたいところがあって。 もしそういった中村敦彦さんの発信とか大好きで、エンタメの虜になっている人で、 何か人に対して攻撃したいみたいな感覚を持ったり、闇みたいなものを感じて、 その人自身も特定の何かに対してディスるとか、そういう傾向みたいなものがもし生まれているのであれば、そこはちょっと引いてみた方がいいと思うんです。 敦彦さんリスナーの方々はメタ認知できているから、その気になったら引けると思うんですよ。 けどあまりに敦彦さんのエネルギーが強烈だから、ちょっとそこを伝染しちゃってる感じがあるかな。 しかも敦彦さん的なサブカルで面白いエンタメを作るという感性を持ち合わせていない状態でそこにかかると、 変に攻撃性みたいなところが残ってしまって、ちょっともしかしたらねじれたことになりかねない。 僕はそういうリスクはあるんじゃないかと思っています。 多分これが中村敦彦さんがいろいろ発信する中で、絶対にこれ無自覚だと思うんです。 無自覚にある種引き起こしてしまった現象みたいなものの由来だったのかなという風に個人的には見てます。 なので、そういう方々にお伝えしたいのは、そこで冷静になってそのコンテンツをめでるということをやっていかないと、 敦彦さんみたいな発信者がこの世の中で発信しづらくなりますよ、そういう結果になるんですよということなんですよね。 これが一番悲しいことだと思うんですよ。 事実なんか歯に物引っかかったようなお話しされてるじゃないですか。 それは僕本位じゃないなという風に思うんです。 いろんな人たちにとってそれって本位じゃないなという風に思っていて。 # 母親アップデートコミュニティ・鈴木奈津美（なつみっくす）さんとのコラボ生放送は本日24日正午から↓にて！「繊細さんの生き方」について語ります ましてですよ、厚彦さんが正直バランス取れなくて いろんな人に迷惑かけちゃって、悪いのかな。でも結果的に悪いことしてしまったみたいな一面は 否定できないと思うんですね。これだけ騒ぎになっちゃうと。 けどそこで厚彦さん一人を悪者にするっていうのもまたちょっと違うなっていうふうに思っていて その辺のバランスがうまいこと取れればいいなというふうに個人的には願ってます。 そのためにやっぱりベースとして、本当の意味で中村敏子さんの放送だったり発信だったりを長く楽しんで 楽しんでいきたいという方がいるのであれば、今日お話ししたような前提みたいなもの、そういったサブカル的な感性だったりとか フロレス的な感覚であったりとか、そういう物語としての一つの円溜めとしての紡がれるものというかね。 そういうものであるという感覚で、つまりそのコンテンツに対してめちゃくちゃ面白いんだけど 中に没入しすぎないで適度な距離感でもってやっぱり楽しむっていうのが、僕はそういうサブカル的な 魂込めて作られるコンテンツの一番いい楽しみ方なんじゃないかなというふうに思ってます。 はい、伝えたいことが伝えきれてるか分かりませんし、もしかしたら誤解を受けるかもしれませんが 明日の厚彦さんとの対談を前にこれだけはちょっとお伝えしておいた方がいいかなと思って喋ってみました。 はい、何かの参考になったら嬉しいです。何の参考だろう。 はい、今日のお話以上です。面白かったという方いらっしゃいましたら、まずですね、面白かったという方いたら ぜひボイシーフェス2024パーソナリティリクエスト投票、あずさんに1票よろしくお願いいたします。 どんなパーソナリティ相手でも僕は受け止めます。はい、ということです。 そういうことです。もう中村敦彦さんでも大歓迎ですよ。 中村敦彦さんには生放送でも言おうとしたんですけど、僕はぜひボイシーフェスに出ていただきたいなと思っているので 敦彦さんとの楽屋トークとか、ボイシーフェス会長でのいろいろなやりとりとかも含めて楽しめたら最高だなって思っています。 はい、ということで今日の12時から夏ミックスさんとコラボ生放送をやります。そちらもぜひ聞きに来てください。 そして明日の12時から繰り返しですが中村敦彦さんとの生放送をやります。よかったらこちらも聞きに来てください。 そして面白かった、今日のトークも含めて面白かったという方はぜひボイシーフェス2024の1票、リクエスト投票1票よろしくお願いいたします。 ポタージュコミュニティ役せられた河原あずさでした。ではまた明日というか今日の12時から夏ミックスさんとの生放送でお会いしましょう。失礼いたします。