# ゲスト：高山ゆかりさん（「存在感は、話し方で作れる」パーソナリティ）／ゆかりさんチャンネルのコラボ後半戦アーカイブは↓より アズサンのコミュニティ思考L2Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 河原アズサです。 コミュニティ作りの教科書の強調書で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組では そんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 アズサンでございます。 今日はコラボ生放送のアーカイブを お届けしております。 10月18日の夜に行われたコラボ放送です。 お相手は高山ゆかりさんということで 高山ゆかりさんは本当に数多くコラボしているんですが 久々のコラボレーションとなりました。 とても楽しくお話ししましたので ぜひお聞きください。 前半戦はですね 僕のチャンネルで生放送したんですが 別々の内容でですね 後半戦の分 実はゆかりさんのチャンネルで公開されております チャプターのリンクのところから ぜひ後半戦のトークも 併せてお楽しみください。 たっぷりとですね 存在感の作り方についてお話を伺っております。 では次のチャプターから本編スタートです。どうぞ。 # “超”を重ねる表現力／挨拶が生み出す存在感／収録は伝える、生放送は“いる”感覚／EQ的共感のスイッチ／記憶に刻まれる関係性とは／サービス精神は感情の届け方 アズさんです。秋はコラボ生放送の季節ということで、 いろいろと懐かしの方と対談をしていこうかなと思いまして、 今日はこのオーという声が聞こえる。 この方、ゲストにお呼びしました。高山ゆかりさん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。ご紹介いただく前にオーでお邪魔しました。 早速存在感がたった一言でオーです。 ありがとうございます。 念のためゆかりさん、自己紹介をお願いいたします。 アズさんのチャンネルのリスナーの皆さん、お久しぶりです。 または初めましての方もたくさんいらっしゃるかと思います。高山ゆかりです。 普段は話し方、伝え方のヒントをVoicyやポッドキャストで発信していたり、 あるいはおすすめの本だったり雑談だったりをお届けしております。 Voicy毎日配信しています。話し方講師、イベントMC、慣れ倒しています。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 ということで本当にご無沙汰ですね。 1年前ぐらいに直接お会いしていいですかね。 イベントでVoicyの9周年の形でお会いして Voicy of the Yearの会場ですね。 ご無沙汰でございます。 お元気でしたか? 何とか何とかやっております。 何よりです。 ゆかりさんのご活躍はVoicyの中ではもう滞っているので、 お元気そうだなというのをずっと感じながら拝見拝聴しておりました。 ありがとうございます。元気もりもりです。 元気もりもりゆかりさんの元気もりもりな印象なんですが、 今日のテーマなんですけれども、 存在感ということでお話を伺えればと思っていて、 チャンネル名変えられたんですよね。 そうなんですよ。 今年に入って、夏頃にチャンネル名を変えて、そのままこのタイトルが続いています。 それまでは話し方の話っていうタイトルだったのが、今は存在感を話し方で作れる。 そうなんです。 ということで、かっこいいですね。存在感を話し方で作れる。 あなたの存在感はどうなのかってツッコミが入ってしまいそうなんですけれども、 ドキドキしながらこのタイトルをつけてみました。 変えようと思ったきっかけってどんなところだったんですか? もともと話し方の話というタイトルでずっと続けてきていて、 ちょっと瞑想期と言いますか、何回かタイトルをちょこちょこ変えてみたんですね。 そうなんですね。 そうなんですよ。 話し方講師の話が上手くなりたいラジオにしてみたりとか、 全然恥ずかしくなってしまうんですけど。 何度かタイトルを変えてもここに至ったんですけれども、 講師活動を、話し方講師の活動を続ける中で、 やっぱり話し方って外見の一つであって、 その人の印象だったりとか、その人の存在感につながっていくものだなって 思うことが何度もあったので、 この部分を私も自分のレッスンでお手伝いできるので、 そのタイトルにしてみました。 なるほど。話し方を学ぶということは、 すなわち存在感を作っていくということだということなんですね。 まず印象を良くしていくことがあって、 例えばですけど、すごくシンプルなところだと、 明るい声で挨拶をすると、男性の印象が明るくなるよねとか、 そういうところから、話し方とか伝え方一つで、 相手の記憶に残る、その人と別れた後も日常で思い出したりするような、 これが存在感で、一つは話し方とか伝え方で作れるなと捉えております。 なるほど。存在感っていうと、 ゆかりさん、前回あったのって、ボイシー・オブ・ザイヤーのパーティーの会場じゃないですか。 何十人もいる中で、100人くらいとかのいる中で、 ゆかりさんってめちゃくちゃ存在感があるわけですよ。 よかった。よかった。 存在感のない存在感を話し方で作れるの、配信者って。 ゆかりさんの存在感はね、話し方もあるんですけど、 全身から滲み出る存在感が、特に対面で会った方はよくわかると思うんですけど、 ある気がしていて、 全ての話し方だけじゃなく、仕草とか振る舞いとか、 コミュニケーションのありとあらゆるところに、ゆかり存在感があるんですよ。 嬉しいです。 それがボイシーのコミュニティの中でも滲み出てるというか、 ファンフェスタとかもMCやられてたとこもあるし、 その前後を中心として、ボイシーコミュニティの応援団みたいな感じになっていったじゃないですか。 そういうところの振る舞い行動のすべてに、ゆかりさんの存在感というものが、 すごくすごく広がっているみたいな感覚があって、 この存在感は早々作れないなと思ってるんですよ。 ドキドキ。 なんか照れてます。 ミスラさんが高山ゆかりナチュラルイズムって書いてあるけど。 嬉しいです。 そもそもゆかりさんの演舞を言われぬ、引きつける引き寄せる感覚みたいなものって、 どうやって培われてたんですかね。 まず存在感って自分が決めることじゃなくて人が決めることなので、 私自身は自分に存在感があるとはもちろん思ってなくて、 自分もそういうものを高めていきたいという気持ちでチャンネルのタイトルをつけたんですけど、 そうだな、ちょうど今日私の話し方講座があって、その中でも少し話したんですけれど、 私は以前から超っていうのを結構意識してるなって思ったんですよ。 超。 これは超嬉しいとか、超眠いとか、あの超ですね。 例えば誰かと会ったときに、その人に楽しんでほしいと思ったときに、 楽しんでほしいじゃなくて超楽しんでほしいとか、 そういう超喜んでほしいとか、超安心してほしいみたいな、 自分が思っているよりも強く自分の思いが何らかの形で伝わって、 相手が安心するとか喜ぶとか、そうなるようにっていうのを私自身は意識しています。 なるほど。ある種のサービス精神みたいな。 そうですね。やっぱり、例えばボーイシー・パーソナリティーの方もですけど、 影響力がある方とか、何らかのジャンルでトップに出てすごく活躍してる方って、 まさにめちゃくちゃサービス精神ある方だと思いませんか? 確かに。 そうなんですよ。例えばそうだな、芸人さんがすごく盛り上げ上手で、 しかも表に出ている時だけじゃなくて、 例えばスタッフの方たちにも元気な声で挨拶をされるとか、 そういう方多くいらっしゃると思うんですけど、 それも自分の声一つで場の空気が明るくなるとか、 喧騒している人の緊張がほぐれるとかって、やっぱり全部サービス精神だと思うんですよね。 確かに。 ですよね。 僕、イベントの仕事をすごく活発にやってた時に、 芸人さんの案件ってちょくちょくあったんですよ。 スタッフとして入っていると、 芸人さんにもいろいろいるんですけど、 いわゆる売れてる芸人さんほどめちゃくちゃ挨拶するんですよ。 しかもそれもあらゆるスタッフに、 おはようございます、おはようございますって言って、 中房にも入ってて、飲食のスタッフ全員にも、 今日もよろしくお願いしますって言って、 おさらくしますねって言って、 そこから楽屋に入ってってみたいな。 だからね、みんな芸人さんのファンになっちゃうんですよ、そういう方って。 そうなんですよね。 私もラジオ局に勤めてた時に、 何かのジャンルで活躍している方がスタジオにいらっしゃることがあって、 私も直接インタビューする機会というのはほとんどなかったんですけれど、 でもスタジオにいる時に、 その方がどんな声で話していらっしゃるかとか、 どんな立ち行く具合かというのを見るんですけれど、 まさにマーテさんがおっしゃったように、 皆さんに対して、表に出てない人に対しても、 明るく挨拶をしていらっしゃったりとか、 あと、何だろうな、本当に一つ一つ喜んでくださる。 わぁありがとうございますとか、わぁこれめっちゃ美味しいですね、みたいな。 なんかやっぱり全部に蝶がついてるんですよね。 人の友情のテンションを上回る喜びの表現とか、 お礼の伝え方とかがあるんで、 私もそこまでたどり着くのは難しかったとしても、 誰かというか、自分が思っているよりも、 大きな表現で伝えたりしたいっていう風に言ってるんですよ。 はぁー、なるほどなるほど。 だいたいなんか、ヨカリさん、 ノーマルヨカリさんと蝶がついてるヨカリさんって、 比率で言うと、だいたい何倍くらいスイッチ入れてる感じなんですか? 何倍くらいなんでしょう。 考えたことがなかったなぁ。 普段からずっとそんな、蝶な感じなんですか? いや、もう一人の時は、 一人の時も、自分に対して蝶のテンション。 でも、一人の時もめちゃくちゃ笑ってる時あるな。 どんな場面で笑うんですか? 例えばですけれど、スーパーに買い物に行く時とか、 歩いてるんですけど、 頭の中でいろんなことを考えたり思い出したりして、 すごく楽しくなってきてしまうんですよ。 思い出し晴らしそうになって、ニヤニヤして。 ニヤニヤしてるのを隠さなきゃいけないとか思うけど、隠せなかったりとか。 そういう意味では、いつも楽しい。 でも、疲れてる時はグデンドーンなので、 何倍、数値化が難しいですね。 でも、蝶がつかない時ももちろんあります。 蝶のスイッチを入れる時とそうじゃない時って、 意識的に切り替えられたりしてるんですか? はっきりしたものだと、 イベントのMCをする時とか、 仕事で現場に入って、 おはようございますって挨拶をする時ですとか、 今日も一日やるぞみたいなスイッチが入ることがありますかね。 現場の空気とか。 そうですね。 特に仕事において、そのスイッチが入ることが多くて、 でもこれは本番だけじゃなくて、 本番以外の場面でも、 なるべく、この人、ステージに立った瞬間に、 人前に立った瞬間に、 終わった瞬間にスーッてするなとか思われないようにはしてます。 なるほど。 なだらかに緩やかに、 本番のテンションに持っていってるみたいな。 そうですね。たぶん。 あー、なるほどなー。 これも芸人さんでもいろんなタイプの方いて、 結構お笑いの方とかだと、 とにかく一人にするような方もいらっしゃるんですよね。 ひたすら台本を読みながらブツブツっていらっしゃって、 大丈夫かなと思って見てたら、 ステージに上がった瞬間に、 爆発的に盛り上げるんですよ。 そういうタイプの方もいらっしゃるし、 結構本当にタイプ様々だなって、 ゆかりさんの話聞いて思いますね。 それで言うと、 私は仕事で挨拶をするときとかは、 もちろん元気な声でっていうのは意識してるんですけど、 本番の前とかは結構一人になって、 台本読み込んだりとか、 記録読み込んだりとかして、 もしかしたら、 そういった準備の時間は、 逆にスンとしてるとか、 無愛想にしてるわけじゃないけれど、 そういう時間は結構自分の世界に入ってるかもしれないです。 なるほど。 そこで何か切り替えみたいなのが起きてるんですかね。 そうですね。何だろうな。 切り替え。 MCだったら、 本番が始まって、 ステージに出ていくときですとか、 ページ前に出ていくときに、 まず私は250くらいの笑顔っていうのを意識していて、 250。 自分が思っているよりも、 ニコって笑って出ていく。 もちろんイベントの内容にもよるんですけれど、 それで話し始めるっていうのが、 よくやることで、 それは、 もちろん誰かが笑うと、 ステージに立っている人とか話す人が笑うと、 その空気がそこに伝わっていくからっていうのもあるんですけど、 放説は実は自分のためで、 最初に全力の笑顔を出すことで、 その後話しやすくなるっていう。 自分の気持ちも乗ってくるっていうのも。 なるほど。 全力で笑う。 あずさんってすごいですね。 どんどん紐解いてくださるので、 私の中でぼやーんとしていたものが、 質問してくださって、 答えるごとにクリアになっていく。 クッキリしていくっていう。 あずさんの存在感。 嬉しいですね。 それだけゆかりさんの存在感の秘訣を知りたいんですよ。 今のあずさんが言ってくださったことも、 そうやって言ってくださると私が嬉しくなるので、 あずさんのサービス精神。 そうですね。 でもMCとかファシリテーションしてると、 相手をいかに乗せるかみたいなのってあるじゃないですか。 はい。あずさんもファシリテーションされますもんね。 そうですね。 やっぱりサービス精神はすごく僕もあって、 ボイシーやってるときでもある気はするんですよね。 特にこういう仕事やってるせいか分かるんですけど、 収録よりも生配信とかの方がめちゃくちゃ喋っちゃうみたいな。 そういう感覚って僕あるんですけど、ゆかりさんありません? あります。生放送って。 なんでしょうね、生ってね。 なんでしょうね、生放送って本当にまさにおっしゃったように、 15分くらい配信しようって思ってポチってボタン押して始めると、 あ、気づいたら45分経ってました。 そうそう、その感じ。 そうですよね。あるあるだなって思っていて、 私の中で、これちょっと本題とは違う話になってしまうかもしれないんですけど、 収録は伝える、話す。 リスナーさんは聞く。だから私も誰かの収録した放送は聞くんですけど、 私の中で生放送っているなんですよね。 いる。 だから自分が聞き手として誰かの生放送に入って聞くことって、 同じ時間に、同じこの人の生放送という場所にいる。 だからそのいることで、自分一人で話してるんじゃなくて、 例えば今だったら33名。 一緒の場所にいるんだって思ったら、どんどん気持ち悪そうになってきて、 喋っちゃうみたいな。そんな感じなのかもしれません。 なるほどね。その感覚は本当にありますね。 はい。 やっぱり目の前にお客さんがいると、 それこそイベントとかもそうですけど、お客さんの顔が見えるじゃないですか。 そこの顔を見れば見るほど、自分ももっとそこと関わりたいみたいな気持ちになったりもするし。 お便りを送りたいとか。 そうそう。コール&レスポンスしたいとかもそうだし、 一人一人の表情を見たときに、やっぱり面白いのかなとか退屈してるのかなとか見ながら、 じゃあちょっと面白いと思ってもらえるためにはどういう仕掛けが必要かと考えたりとか。 それで笑わせようと思って逆に言って滑ったりとかもあるんですけど。 今ここの場所をもっと楽しんでもらうために、 ずっと頭の片隅で考えながら次の言葉を落としてるみたいな。 そんな感覚ライブはありますね。 話すことって自分が話すことに集中して、 もちろん集中できたらすごくいいことなんですけど、 話していて楽しいだけじゃなくて、 やっぱりどこか頭の中にこれちゃんと届いてるかなとか、 この話このまま続けていいかなとか、 あの人ちょっと眠そうだから指名してみようかなとか、 感想聞いてみようかなとか、 今のは意地悪だったかもしれないんですけど、 こういうところだと眠そうな人がいたら集中できるように何かやってみたりとかっていう、 自分が今日も楽しく話せてるだけじゃない視点がサービス精神になって、 それが強く出た時に聞いてる人が、 この人の話聞いてると楽しいなとか、 いつも自分の方を見て話してくれているなとか思って、 きっとそれがその人の心に余韻が残るっていう存在感になるんだと思います。 なるほどなるほど。 でも話聞いてて思ったのがゆかりさんがボイシーのコミュニティの中で、 やっぱり冒頭にも話した通り、 エモいわれぬ存在感を発揮していると僕は思っていて、 なんか唯一無二なんですよ、僕の中で。ゆかりさんという存在は。 なんでかなって色々考えつつ話聞いてたんですけど、 やっぱりボイシーのパーソナリティさんもそうだし、リスナーさんもそうだし、 もしかしたら運営さんもそうだし、 その中に自分がいるっていう感覚、 これがやっぱりあるし、 リアルタイムにボイシーというコミュニティの移り変わりというものを体感しながら、 今ここに自分がいることの喜びだったりとか、嬉しさだったりとか、 それを言葉にしているから、なんか嘘がない感じっていうかな。 なんかすごいね、ゆかりさんがここのボイシーという場を楽しく泳いでる感じっていうのが、 もうはしばしにそれが伝わってくるんですよね。 すごい。今、高山以上に高山を改造と素朴と話してくださった。 まさにそうで、私が普段はイベントMCもしたりナレーションもしたりするんですけど、 ボイシーのイベントのMCって、 MCでありながらもパーソナリティとして配信もしているし、 リスナーでもあるっていう、どっこい中にいるユーザーでもあるし、 MCもするし、しかもMCも、 MCですっていうよりも、高山がMCしますってボイシーの方が紹介してくださったりするので、 ボイシーのイベントに関しては、自分が楽しんでいるとか、 何かに対してワクワクしているっていうのを、 しっかり出すようには意識しているので、 まさにそれをアズさんが言葉にしてくださいました。 確かに。出なかったらね、全てのステージのTシャツ買おうとか、やらないですもんね。 懐かしい。そうなんですよ。 アズさんに今言ってくださいましたし、 最近もですね、あの時全てのステージのこういうの買ったんですよねみたいに、 リスナーの方も言ってくださったりして、 こうやって覚えていただけるのもすごく嬉しいことです。 そういう一つ一つって記憶に残るんですよね。 それはやっぱりゆかりさん自身がそこの色々な立場というか、 ペルソナというかで、このボイシーという場にいて、 しかも色々な立場が理解できるっていうことは、 色で例えるとマーブルな感じというか、 それぞれの立場を理解しながら間をつなげるみたいな、 多分そういう色みたいなのがゆかりさんにはあって、 だからこそやっぱりみんなの気持ちに残るし、 みんなの心に寄り添える、そんな気がしますね。 いやー嬉しいな。 私もお話を伺っていて、思い出したことがあるんですけど、 あれは2023年のボイシーフェスです。 あずさんと会場でお会いした時に、何日目かの夜だったんですよ。 もちろんフェスの会場だからずっと盛り上がってるんですけど、 夜だとお昼に比べると落ち着いてきている時間に、 あずさんが会場にいらっしゃって、私も会場に行って、 あずさんの前で、あずさん見てください。 あずさんの前で踊ってます。 だからあずダンスですってやったのをめちゃくちゃ覚えてるんですよ。 僕も忘れません、あれは。 まさか目の前であずダンスをやられるとは思いませんでした。 あずさんも覚えてくださってるんですか? あれはね、一生忘れません。 あずダンスかと思って。 その時に、あずさんがすごく笑って、 あずさんの受け入れてくださる、 どんな奇妙な行動も、突然踊りだして、 あずさんの前で初めて踊ったからあずダンスですとか、 そんなに奇妙じゃないですか。 でも、全部笑って受け止めてくださるっていうのが、 私の心の中に残っていて、 誰々さんが私の話を笑って聞いてくれたとか、 温かい言葉をかけてくれたとか、 その人の心に残っていることが、 やっぱりその人の存在感なんだと思います。 なるほど、確かに。 そう言われると、あのあずダンスで、 僕の中でのゆかりさんのキャラクターは、 完全に定着しましたね。 どうしよう。 それ、そろそろ塗り替えたいな。 ダンスの奇跡なんですかね。 それ超えるのってなんだろうな。 やっぱアカペラじゃないですかね。 どういうこと? 歌う?歌う? 突然歌い出すっていう。 一人でゴスペルみたいな感じで。 歌ったことないし、多分できないと思うんですけれど。 はい。 じゃあ歌って踊れる高山ゆかりさんの、 その次のステージを期待したいと思います。 一人コーラスってどういうことですか? 山下達郎ですか? あらかじめ録音しておいて、 一緒になります。 ラジカセとかでガシャってやって。 ラジカセ。 まあまあまあまあ。 なんかBluetoothとかじゃないな、ゆかりさんとって。 ラジカセでカセットテープでガチャってやってそうだなと思って。 そうですね、何度も聴くとちょっと再生速度が戻されて。 あ、いけないってできるるるって巻き戻して。 巻き戻したりとかして。 ちょっとねじれちゃったりして、 ああ、なんでねじれるんだよ。 悪くされないように爪を折ってて。 ああ、このカズアンカペラのために、 わざわざ爪を折ってくださったんですね、みたいな。 ああ、懐かしい。 ちょっと懐かしい。 カセットテープも懐かしい。 いやあ、ねえ、何の話になっちゃったんだろう。 本当ですね。 ウォークマン持って聴きました。 でもカセットテープをこうやって一つの存在感として、 多くの人の心に残っていって。 すごい上手なまとめ方。 はい。 いやいやいや、ということでもうね、 ゆかりさんのキャラクターはもう、 僕の中で完全に詰め折られているので、 上書きはできないので、 また次のテープで、 次のゆかりさんの人生を吹き込んでいただいて、 僕の場合でまた、 何かしらを歌うのか踊るのか分かりませんが、 また新しい存在感を見せていただけるととても嬉しいです。 はい。120分じゃなくて60分のカセットテープでいたしますし。 最後何言ってるか分かんなくなっちゃったんですけど。 120分伸びやすいんですよ。 あんま音楽とかには進められないんですよね。 そこ分かってくださってます。 伸び伸びビヨーンって。 はい、ということで。 後半、ゆかりさんのチャンネルに移動して、 EQお話ししていきたいと思いますので、 どうぞよろしくお願いいたします。 あと告知ありますか? 何ですか? 告知ありますか? あ、告知。 そうですね、この後、コラボの後半、 私のチャンネルで、 あつさんが提供されているEQPIセッションについてお聞きしますので、 ぜひ聞きに来てください。 はい、どうもパフパフ。 ということで、オートリバースはありませんので、 とうとう止めていただいて、 ゆかりさんのチャンネルに移動して、 B面にちょっとひっくり返して、 やっぱり30分いければと思いますので、 よろしくお願いいたします。 ということで、話し方講師の高山ゆかりさん、 ゲストにお迎えしました。 ゆかりさん、どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 では、後半戦ゆかりさんのチャンネル、 失礼します。 # EQPIを受けたい方は↓の公式LINEに登録ください はい、というわけでいかがだったでしょうか。 面白かったという方をひねり代わりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです。 ハートマークのいいねも大歓迎です。 更新のモチベーションと日々なっております。 はい、ということで楽しくお話しさせていただきました。 後半戦のトークはEQPi、EQ検査ですね。 うちの会社が扱っているEQ検査についてのお話と、 EQとコミュニケーションがどういうふうに関わっているのか、 その辺の話を専門的な検査からお届けしておりますので、 ぜひそちらも併せてお楽しみください。 それとですね、ゆかりさんのチャンネルで話題になったEQPiを受けたいという方は、 こちらのチャプターのリンクでですね、 僕の会社の公式のLINEですね、こちらのURLを貼っておきます。 ぜひですね、こちらからご登録いただきますとですね、 毎月1回、第2週ぐらいかなに、そのEQPi受験したい方募集しますというですね、 連絡届きますので、詳しくはそちらのご案内を登録の上お待ちください。 よろしくお願いいたします。 多分来月は出せるんじゃないかなというふうに思います。 はい、ではでは、あなたの1日がラッキーででありますように。 ポタージュコミュニティアクセラレター川原敏さんでした。 ではまた明日お会いしましょう。失礼いたします。