# #コミュニティ思考AtoZ2周年祭り ／今日もっともせつないと思うことは…／公式LINEやってます↓のリンクより登録下さい ポタージュ・コミュニティアクセラレーター 河原安土さんです。 コミュニティ作りの教科書の協調者で、 コミュニティの専門家として活動しています。 今日、3月29日、一番切ないなって思うことは、 息子の渚くん2歳と、娘のほのかさん1歳が、 保育園が変わるので、今通っている保育園が 最終日なことです。 河原さんのコミュニティ思考A to Z # アートな心の開放チャンネル・さわなおさんとのコラボ生放送アーカイブです／なおさんのチャンネルの前半戦は↓のリンクにて29日夕方公開です はるためまして、ポタージュコミュニティアクセラレーター、川原あずさんです。 この番組では、コミュニティの専門家の日々の気づきから、 働き方や人生を一歩アップデートする、今すぐ使えるヒントを日々お届けしておりますが、 今日はですね、沢縄さんと行った生放送のアーカイブをお届けしてまいります。 こちらですね、僕のVoicyチャンネル、3月13日に放送開始2周年を迎えまして、 その2周年を記念した2周年祭りというものの一環で行われました。 こちらのアーカイブをお届けしてまいります。 沢縄さんのコミュニケーション術についてですね、掘り下げようと思ったら、 結構沢縄さんの人生を総裁するような内容になりますので、ぜひ最後までお楽しみください。 それでは次のチャプターから本編スタートいたします。どうぞ。 # 対談クイーン・さわなおさんはいかにして生まれたか／自由の風を感じたナチュラルボーンサブカラー／中村淳彦さんの懐かしさ／なぜあずはなおさんを「社交家」と思ったか／自然とふるまえる相手の特徴は？／発達障害と発達グレイの2人はいかに生きるのが楽になっていったか はい、アズさんでございます。 コミュニティー志向へとZという番組を毎日配信でお届けしております。 はい、コミュニティー志向へとZは3月の13日をもちまして、 放送開始2周年を迎えまして、それを記念してですね、 もうたくさんのゲストの方をお呼びしてコラボ生放送をやっております。 今日はですね、3月3人目のコラボ生放送のゲストということで、 対談としては初めてのゲストをお迎えいたしました。 それでは沢直さんよろしくお願い致します。 よろしくお願いします。アズさんおめでとうございます。 ありがとうございます。 はい。 ではでは沢さん、簡単に自己紹介よろしくお願いいたします。 はい、沢直のアートな心の解放チャンネルというのをやっている沢直と申します。 一応便器上造形作家と言っているんですが、最近物は作っていなくて、 最近の活動はもっぱら心の解放運動家という怪しい感じになっております。 もともとアダルト治療院とかADHDとかの生きづらさに苦しんでたんですが、 最近そこから生きづらさを乗り越えたということで、 そんな発信をゆるゆるとしております。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 はい、ということでですね、 沢さんは去年の4月に沢雅香さんをスタイルで出ていただいて、 はい。 そうでした、そうでした。 はい。 もうボイシーフェススタッフには、 夫婦対談、僕が最初に仕掛けたって言い張っているんで、 あれのおかげで。 でもそうですよね、確か。 はい。 そうでした、そうでした。 あの時はまだ全然自信がなかったので、 なんか私なんかが喋っていいのかなっていう感じで、 なんで私はもうこっそりと参加させていただくって感じだったんですよね。 はい。 それが今ではもう、結構ボイシーフェススの後にもたくさん対談されてて。 いやーありがたいことに、はい、受けていただいて。 はい、という感じなんですけれども、 今日はですね、まさにその対談の女王と化したですね、この沢雅香さんに。 いやいやいや。 対談の秘訣などを伺いたいなと思ったんですけど、 あの、そもそもさっきちょっとね、 なおさんがお話しいただいたので、 それをちょっと掛けにしたいなと思うんですけど、 去年、実は僕最初、 一周年祭りっていう1年、丸1年やった記念企画っていうのをやろうとしていて、 その時に、まずなおさんにも声かけたんですよね。 あー、はいはい。 なおさんに対談しませんかっていう形でお話したんですよ。 そしたら、その時のなおさんは、 もうちょっと言うと、いわゆる沢さん、 キリスト旦那さんには後からまたオファーしようと思ってて、 その旨もお伝えした上でだったんですけど、 そしたらなおさんから、 いや、対談ってあんまりというか、 ほとんどキリスト旦那がいる前でないとやってないから、 まとめてばどうでしょうっていうふうに逆提案を受けて、 それで夫婦対談になったんですよね。 自信の難さが現れまくりやったんですけど。 そうそうそうそう。 で、それが、結果ボイシーフェス出るじゃないですか。 で、ボイシーフェス出たいっておっしゃってたじゃないですか。 はいはい。 で、ボイシーフェスってもうみんなが知ってる通り対談イベントじゃないですか。 確かに、はい。 そこの4月から10月、まさにボイシーの中での対談コンテンツの ある種のトップであるところのボイシーフェスに、 出たい出れるっていうふうに、 メンタリティみたいなのが切り替わったきっかけって何だったのかなと思ってて。 あ、というかなんかボイシーフェスが対談ってこと全然多分意識してなくて、 何も考えずにフェス出たいなみたいな。 お祭り行きたいみたいな。 そうそうそう。もう多分それだけだったと思います。 ま、そしてあとやっぱり私のチャンネルを育てたいっていうのはすごくあって、 対談やっていただくにもやっぱり私のチャンネルが 全然誰にも惹かれてないと、 相手のお時間いただくの申し訳ないっていうのはすごく思っていたので、 そのためにもやっぱりちゃんと聞いてくださる方を増やさないと、 出てくださる方に申し訳ないなっていうのはずっとあったんですよね。 そのための一つの手段としてやっぱりボイシーフェスに出るっていうのは、 私は本とかも出してないので、 サワー・マドッカの夫っていうことだけが、 一応皆さんにはわかっていただける内容、 肩書き的なものであって、 それ以外はどこの馬の骨っていう感じだと思うので、 一応保証としてボイシーフェスに出たかったっていうのはあったんですよね。 なるほど。 そこである種、ゲートを開けるというか、 僕ボイシーフェスに関してはぶっちゃけそういう感覚を持ってて、 やっぱりボイシーフェスに出ましたってなると、 対談を受けていただく確率は率直な話変わるんですよね。 まあそうですよね、確かに。 やっぱりある種、ボイシーのお墨付きをもらったじゃないですか、 なおさんのおかげなんですけど、登壇したのが。 けどそういう感覚は僕もあって、 やっぱり聞いてみるとなおさんと同じ感覚だったなって改めて思うわけなんですけど、 とはいえ、去年の4月は対談なんてそんなそうなんて感じだったじゃないですか。 確かに、はい。 どの辺からその辺の踏切がついたというか、 対談モンスターに変わったきっかけってどうなんですか? いやいやいや、全然ですけど、 慣れに尽きるかなって思いました。 どの辺の時期に慣れたなって感じました? そもそも、ごめんなさい、ちょっとうちの夫が、 郵便部屋にちょっと隣の部屋にいるし。 ごめんなさい、何でしたっけ? 対談に慣れてきたなって思ったきっかけというか。 そもそもこのアプリの使い方が全然わからなくて、 確かに、わかりづらいですよね。 そこが一番結構ネックになっていたのが、 まずそれが一番かな。 なので、まずうちの夫と一緒にライブをやり始めたんですよね、何回か。 そこで慣れてきて、 確かに一番最初の何回かも、 まずうちの夫のチャンネルでライブスタートしてもらって、 私がゲストで上がるっていう感じのものを2、3回やって、 その後は私の方のチャンネルでライブをやって、 うちの夫をゲストに迎えるみたいな。 そういうのを何回かやった気がしますね、去年の夏あたりに。 なるほど。予行演習、サーマドか。 そうそうそう。夫婦でやってるからこそそれができることなんですが。 それでアプリの使い方はだんだんわかってきて、 ただ対談は未だにめちゃくちゃ緊張するので、 全然対談に関しては慣れてないです、全く。 そうなんですね。聞いてると、 例えば僕印象的だったのが、 僕もいろいろと縁深いことになった中村敦彦さん。 はい。 多分敦彦さん使いで言ったら、 なおさんはボイシーの中でトップだと思うんですよ。 どうなんですかね。わかんないですけど、 中村敦彦さんって本当に、私にとって懐かしいタイプの方だったので。 懐かしい?どこが懐かしさなんですか? 私が映画業界とか、 20代に映画業界にお仕事でミニシアターの配給会社だったんですけど、 あとは私が美大出身で、 あと20代半ばでイラストレーターの学校に行って、 イラストレーターの人が周りにいっぱいいたりとかだったときに、 クリエイターの人たちって中村さんと同じような空気をまとってる方が多いというか。 私は結構そっちで過ごしてきた期間の方が長かったので、 どっちかというと、いわゆる会社員の方、ビジネスマンの方っていうのは全然別世界の人だったんですよね。 なので、中村さんとは最初になったときは喋りやすいなって勝手に思って。 でも中村さんもたぶんそういうふうに、なおさんも喋りやすいって言ってくれたので、 たぶんそういう感覚がちょっと近いところがあったのかなと、勝手に思っています。 それ聞いて、僕も思い当たる節があるというか、 僕も厚彦さんと話してると、正直大変だなと思うことあるんですけど、いろんな意味で。 けど、懐かしい感じはめっちゃあって、いわゆるロフトプラスワンとか、 それこそポリスのカルチャーカルチャーとか、 その線にいるサブカル界隈の匂いがめっちゃするんですよ。 サブカル界隈の人のコミュニケーションの様式というか、 しばらく離れてて僕忘れかけてたんですけど、厚彦さんと対談したときに、 どっかで軋轢感あるなって思ったら、やっぱり僕の元上司、ロフトプラスワンの元店長なんですけど、 とかからめっちゃダメ出しされたり、愛情の裏返しみたいな感じで、 お前の司会は下手くそだって言われたり、 あの時期のことをすっごい思い出して、 サブカルの人たちってこういう文法を使うわって思って。 そういう面で言うと、僕ちょっとタイプ違うけど、 菜穂さんもこういう言い方あるかもしれないけど、 ちょっとサブカルの匂いを感じるわけですよ。 いやもう完全バリバリ。 ですよね。 のもひょくさんとかとのロック対話とかもサブカルはそのものじゃないですか。 てか私の故郷が中野でもうサブカルの世界なので、 中央線のサブカル集がもう血液の中まで全部攻め込んでいるんですよ。 なるほどね。 なのでどんなに状況変わってももう私は一生サブカルですね。 サブカル。 そうなんです。もうじゃあナチュラルボンサブカラーな。 そうなんです。逆にそこから出ようと思っても出られないですね。 中央線マンは確かにね宿命ですよね。 一生投げたら食えないバンドマンと、 明日のご飯もどうなるか分からない演劇マンと、 どうやって食ってるのか分からない人が飲み屋を突き歩いてて。 私の親戚が結構サブカルど真ん中の人だったんですよ。 音楽家だったんですけど。 年齢も私の10歳上で結構サブカルの人たちのグループのど真ん中の辺にいたんです。 私はもうそこにめちゃくちゃ自由の憧れの空気を感じて、 大学入る前から、結構小さい時からその人たちの憧れでずっと来たので。 そっかー。そこに自由を感じたんですね。 そうなんですよね。 今思い返したんですけど、たぶんその頃は分かってなかったと思うんですけど、 改めて思い返してみたときに、 サブカル的な身内の方々の醸し出していた自由な空気の正体って何なんですか? 脱線とかですかね。なんだろうな。自由とか。 うちがすごくサラリーマン家庭だったんですよ。 そのいとこの家系はみんなクリエイターばっかりで、 明らかに洋服とかから全然違うんですよね。 お互いの家族がちょっとお互いをバカにしてる感じで、 そっちの家族はうちのことをすごいクソ真面目なつまんない人達みたいな感じで、 うちからしたら怪しげな家族やちらはみたいな感じで、 なんだけど子供の私としてはすごい自由な空気を向こうに感じて、 結構仲は良かったので私は。 羨ましいなって思ってました。 確かに。うちも親戚とか思い返すと、 例えば陶芸やってるおじさんがいるんですよ。 そのおじさん妙にやっぱりシンパシー感じるんですよ。 他は真面目な教育マンみたいな人とか、 古き良き昭和の教養みたいなものを大事にする人達が特に肌型親戚多くて、 その中でそういうちょっと自由にやっている親戚、 そういう陶芸やってる人とか、エビレット登りに行っちゃう登山家の人とか、 ちょいちょいいたんですけど、外れちゃうみたいな人が。 でもやっぱり僕も思い返すとそっちに惹かれてたな。 やっぱりなんか楽しそうな、やっぱり人生楽しそうなんですよね。 年齢も不詳な人達っていう。 でもただちょっとメンタルはヤバい人が多かったので、 今は私まるごとそっちの実家来ちゃったので、今は全然付き合いは全くないんですが、 でもやっぱりずっと憧れと、自由の風が吹いているって感じはしましたね。 自由の風か。なるほど。 じゃあなんとなくやっぱり、本家本元の真面目な感じというよりは、 そっちの空気にちょっとずつなびかれていって、 美大に入ってからその辺は開放された感じなんですか、最初は。 開放というと。 その自由な空気って、 ちっちゃい頃って外側だったわけじゃないですか。 それが真面目な家庭から外に出たという感覚を最初に覚えたということですね。 それを言うとですね、うちの母親が実は美大出身だったんですよ、同じく。 なので家族揃って、実家の母方のほうはみんなクリエイター期質だったんですよ。 そういうことか。 そこにいろんなうっくりみたいなものがそれぞれに渦巻いている。 なので普通に考えると私が美大に行くってことは、 サラリーマン家庭だったらちょっと反対されそうなもの。 あと親は親で、母親のほうはクリエイター期質だったので、 美大いいんじゃない、行けばみたいな感じで。 母は子育てに向いてない人だったので、 子育てが終了した後はすごい楽しそうに人生を生きていました。 なのでもともと作家として生きてたほうがよかった人が、 ちょっとうっかり子育てをしてしまって、いろいろみんな大変なことだったっていう感じなのかなと。 いろいろありましたもんね。 そういう意味では、母親も子育てが終わって解放されて、本来の道に戻り、 私は美大でデザインをやってたんですが、 もともとは絵を描きたかったり表現したかったんですけど、 いろいろ20代30代とやってくるうちに、 今はもう直接自分が絵を描かなくてもいいかなっていう感じになってきて、 毎晩ボイシーの発信を表現とか、あとワークショップやることで、 今は一番そこを楽しんでる感じですね。 なるほど。今の自分から見て、最初に感じた自由の風というか、 子供の頃に自由な親戚たちから感じたその雰囲気みたいなのを思い出したときに、 今ってその自由な風に尚更近づいてる感じなの? そうですね。やっぱり私自身が発達障害もあるし、 マイノリティにいざるを得ない状況なので、 やっぱり小さい頃からみんなと同じようにやってもできなくて笑われてっていうことをずっと繰り返してきて、 しばらく30代終わるまでは、やっぱりマイノリティがない方向に行こうとしてたんですけど、 40を過ぎたあたりからそれをやめようと。 無理して擬態するのやめようって思って、やっぱりすごい自由になった感じですね。 なるほど。 そうか。僕、なおさんのイメージって今回のタイトルにある通り、 天性の社交化、天使の対話術。 これは何なんですか? 僕がなおさんに出会ったのって、最初にお会いしたのっていつだ? 若宮さんに紹介したあの辺? 多分ですね、伊藤洋司さんとうちの夫の本をガッチャンコした1分で会ったりしたっけ? ああ、あのイベントが最初だったっけ? そっかそっか、あれが最初なんだ。 5、6年前とかじゃないですかね、多分。 あの時に軽くご挨拶させていただいた気がします。 いらっしゃいましたね、そういえば。 それまでに、フェイスブックとかでは、イベントをやらせると天才的な人がいるっていうので、 その名前をずっと聞いていて、その人がとうとう目にかかれたと思ったんですよね、あの時に。 そっか、あの時が最初なんだ。もっと昔となってるイメージだったけど。 もしかしてどっか大勢の場ですれ違ってるかもしれないんですが、 あそこで一応ちゃんとご挨拶させられたのは、あれが最初な気がします。 多分洋司さんともここでは最初かなと。 洋司さんもそうなんですね。 違うかな。違うかもしれないです。 どうなんだろう。 でもあのあたりで多分。 確かに確かに。 それぐらいの時期から、時々お会いするようになってお話する中で、 僕の中では直さんってすっごい穏やかな方なんですよ。 なるほど。 なんか今お話聞いてるうちに何となくちょっとこういうことなのかなっていう風な仮説が出てきたのが、 まず一個あるのが、やっぱり沢さんと直さんがペアでいる時に会うことが多いから、 ある種のデコとボコじゃないですけど、 そういうものはやっぱりあるじゃないですか。コンビネーションとしても。 で、なおかつ僕やっぱりすごく影響してるなと思うのは、 やっぱり沢さん周りの人脈ってとてつもなく濃いじゃないですか。 で、とてつもなくフリーダムな人ばっかじゃないですか。そういう意味で言うと。 だからそういう意味で、たぶん直さんの中では、 その沢さん周りの人に会うっていうのは、とてつもなく安心感があるというか、 こう、たぶんなんか世の中的な常識人みたいな人に会うと構えちゃうかもだけど、 どっちかっていうと子供の頃に出会った自由の風サイドの人にたくさん会えるから、 もしかしたら僕は、沢さんなおさんといろんなコミュニティの場所で会うたびに、 なおさんはすごいいろいろな人にご挨拶して、すごい丁寧にお話しされて、 で、当面から見つけてくれたらご挨拶してくれて、みたいな、 すごく社交的な感じだなっていうふうに言ってたんです。 なるほど。 コミュニティとしての前提条件があったからなんだなって今ふと思いました。 ただ彼の周りで結構会わせてもらった人というのは、 結構ビジネス界隈の人が多かったかも。 ほうほうほう。なるほど。 ただその中で、ビジネス界隈の方はやっぱりちょっとわからないんですよ、私全然。 どういうのかわからなくて。 そういうときはもう一歩引いて、結構壁の花だったりするんですけど、 彼の界隈で面白いのは企業家の人たちはすごく面白いなと思って、 そういう方たちとは結構個人的にすごく息とお越し仲良くなった方はいっぱいいますね。 うんうんうん。 あと僕やっぱり印象に残っているのはボイシーフェス会場のなおさんも、 多分できるだけ全員と話ししようとしてたような、 なんかそんな印象を持ったんですよ。 実はですね、私あのとき何回か逃亡してるんですよ、外に。 え、逃亡してたんですか? そうなんですよ。私話せるのはほんと一部の方だけなので、 そうそう、会わないというか、こちらが積極的に会わないのではなくて、 この方たちとは何話していいかわかんないなっていう人たちにはもう話しかけられないので、 あーなるほど。 何回か外に一人で逃亡してました。居場所ないなと思って。 あ、そうだったんだ。 そうなんですよ。 会う会わないみたいなものの瞬滅というか、なおさんの中で明確にそれがあって、 僕が見てる社交的でものすごく会話が上手ななおさんというのは、 非常に限定されたシチュエーションの中で。 そうですね。 そういうことだったんだ。 自分のチャンネルでは言ってるんですが、めちゃくちゃ内向的な人間で、 コミュニケーションが苦手な人気ない人間なので。 ただ私の中にいろんなタイプの人間が多重人格的に入っちゃっているので、 会うシチュエーションによって私の印象と結構違うと思うんですよね。 仲良しの人がいるときで、なおかつ私も喋れる人がいるときはめちゃくちゃ社交的になって、 結構マティンガントークになっちゃうんですが、 それ以外のときはずっと黙って壁の穴ってことはしょっちゅうありますね。 なるほど。僕もそういうところあるからすごいわかりますね。 EMCってコンファレンスでしたっけ?この間。 EMCの人たちは学生さんも結構仲良しの人いますし、 先生方も結構仲良しの方いるので、 あそこではいろんな方とおしゃべりできるんですが、 結構そういうのは限定的なシチュエーションですね。 なおさんの中で、この人とは心開いて、 それこそ天使のように対話ができるなって感覚を覚える人の共通点ってどんな相手ですか? やっぱり常識にとらわれてなくて自由に生きている方ですかね。 やっぱり小さい頃感じた自由の風。 そうですね。うちのいとこはもう少しひねくれてる感じの方とか。 例えばボイシー界隈で言うと、田中恵子さんはお会いしたときに、 なんかもう昔から知ってる感じがしたんですよね。 恵子さんの感じはなんかわかる気がするな。 恵子さんもそう言ってくださったのにすごい嬉しくて。 恵子さんをスナック引き出しというところの、 あそこのシノママのところにお連れしたんですよ。 はい、木下さん。 シノママもやっぱりすごい同じ空気を感じるなと思って。 やっぱり恵子さんもそれをおっしゃってくださっていて。 お二人ともに共通してるのはやっぱり、 絶対常識を押し付けてこなくて、ご自身がしかも人生を楽しんでるっていうところかなと。 なるほどな。 うん。 いやいやいや。 そうか、そうか。 私も結構すごい気にしいですぐ、やっぱり人の目にとらわれちゃうので、 そういう方に定期的に会って、そういう目を払い落としてるっていう感じなんですよね。 強制するじゃないですけど、チューニングするというか。 そう、みそぎなんて言うんですかね。 みそぎ。 みそぎっていいんでしたっけ。 でもなんかわかる気します、感覚として。 そういう方にお会いすると、 私好きに生きていいんだったって思えてもらって、また日常生活に戻れるっていう。 なるほどなー。 どうぞ。 私の友達たちもあんまり常識的じゃない友達ばっかりです、基本。 そうすると私もすごい気にしりなところを全部オフにできるんですよね。 言いたいこと言えるし。 だからお互い、最近80歳以外の友達ばっかりなんじゃないですけど。 死んだわけじゃないけど今世絶対仲間だなっていう人ばっかりで、お互いに結構失礼なこと言い合ってるんですよね。 だけどお互い様だからいいよねっていう気楽さがすごいあるという。 でもそれうちの夫婦とかもそうだな、完全にそうだな。 そうなんですね。 うち息子が発達のところの指摘を受けていて、今領域行ってるんですけど。 息子を介していろいろ発達障害を調べるじゃないですか。 調べてみると、あれ?って思って。 かぐしみ先生の放送とかも聞くようになってプレミアム登録して。 聞けば聞くほど心当たりが親側にあるっていう話に夫婦でなって。 これはいわゆるグレートなやつだったんだなってことに最近気づき始めて。 結構遺伝点あるみたいですもんね。 でしょうね。 息子見てても、僕からするとわかり味がありすぎて、 そう考えるよねとかそう振る舞うよねみたいな、そういう行動をとるんですよ。 僕からしたら全然普通なんだけど、どうやら世の中的に見たら普通じゃないらしいぞってことに、 子供を介して気づかされて。 あれ?そういえば確かに極度の人見知り、過集中を起こす、 ものすごいこだわり性なところがある、 突然自己嫌悪に陥って人類のすべてが不気味に思えるとか、 ありとありえるところが、あれ?俺じゃんってなって。 そういう関係性の人が近くにいると安心できるというか、 これでいいんだみたいな。 最近の中村千彦さん的な文脈で言うと逆気みたいな。 ちょっと汚れ落としてくれるみたいな。 なんかそういう存在なんだなと思って。 これでいいんだって思わせてもらえますよね。 そうそうそう。 そういうことを本当にあるべき軸のところにすって戻してくれるみたいな。 そんな感じかもしれない。 本当に擬態しなくていいんだって思わせてくれる人の存在ってありがたいですよね。 なるほど。 でもやっぱりそこに至るまでには40くらいまでずっと。 そうですね。 40まで自殺衝動にずっと苦しんでいたので、 それがあるとき突然抜けたんですよね。 まるまる不思議な体験でした。 そういう自分のこういう関係みたいなものを、 今日ちょっと棚卸ししながら喋ってる部分あると思うんですけど、 それを棚卸ししてみたときに、 かつての自分のような悩みとか苦しみとかを持っている人たちに対して、 人付き合ってこういうふうにやったらいいんじゃないみたいに一言ヒントを与えるとしたら、 放送の中で喋ってるかもしれないですけど、初めて聞いた方に対して言うとしたら、 どんな言葉がなおさんからはありますかね。 私、発達障害って診断もらってるのでそこに関してはクリアになってるんですけど、 発達障害って治らないじゃないですか。 治るもんじゃなくて、それはもともとの特性なので。 なのでそこに対して、なおちゃんのコミュニケーションの仕方おかしいよって、 治した方がいいよって言ってくる人はおとまちならない方がいいと思います。 それだけははっきり言えるかなと。 実際会う人っていうのは、たぶんどっかにいるはずなので、 今の付き合ってると苦しなって思う人は、たぶんもう離れちゃっていいんじゃないかなと思います。 そのままのあなたを受け入れてくれる人はいるはずで。 ただ最低限友達と仲の良くても、あんまり失礼なことは言わないとか、 それはやっといたほうがいいと思うんですよね。 やっぱり限度ってあると思うので。 そこは多少、失礼になりすぎないコミュニケーションというのは勉強してもいいのかなと思うんですが、 でもあるところまで行ったら、そんなにやらなくていいんじゃないと思います。 確かに。僕も思い返すと、本当に年を減るごとに楽になっていったっていう感覚すごいあって、 毎年更新してる感じで、人生の中で今一番楽だなって思えてる状態なんですけど、 たぶん自分の中でコミュニケーションが遅いペースで学習していて、そこがちょっと追いついてきたっていう部分と、 あと、なおさんのおっしゃる通り、人間関係はある程度そぎ落とせるようになるじゃないですか。 本当に本当に。 僕とかもフリーランス的に生きてるとなおのことで、そういうふうにやっていくと、どんどん重しが取れていくみたいな感じになっていって、 それが本当になおさん流に言うと心の解放につながっているなって改めて思いました。 会社とか学校とかの中で仲良しを見つけるのは難しいですよね。 それは自分で選んだこういう関係じゃないので、そこで無理やり友達にならなくてもいいんじゃないかなって思います。 自分で選べばいいんですよね。 そうそう。自分で選べないところには無理やり友達にならなくてもいいんじゃないかなと。 もしくは友達になったほうが良さそうだったら擬態しておくぐらい。 適当に上手くやるぐらいの感じで深く入らないっていう。 なるほどね。 ということで、自由の風が吹いている人を探して接していけば、僕らの同類の人は楽になっていく一方ですよっていう。 本当に本当に。分かり合えない人は絶対いると思うので、いつか分かり合えるかもって思って、そこにエネルギーを注ぎ込まなくていいんじゃないかなと私は思っております。 本当に本当に。めっちゃ分かります。色々な人の顔が今浮かんできました。 なるほど。ありがとうございます。 今日は天性の釈放家、佐穂直さんの天使の対話術というタイトルでお届けしたんですが、天性の釈放家になるためには、シンプルな話。 こういう関係を自分が楽しく自然に対話できる相手を選んで、そこの界隈で生きていくということをやっていけば、誰でも天性の釈放家になれるということですね。 私も釈放家ではないので、本当に申し訳ないと思っちゃうんですが、会う人とだけ会えばいいんじゃないかと思いました。 はい。ということで、素晴らしいコミュニケーションのヒントをありがとうございました。 ということで、佐穂直さんゲスト2前半戦をお届けしてまいりました。後半戦は直さんのチャンネルに移動してお届けしてまいりますので、どうぞ続き楽しみにしていてください。 はい。ではでは、直さん、本日ご出演いただきましてどうもありがとうございました。聞いていただいて皆様のどうもありがとうございました。 では、後半戦移動しましょう。失礼いたします。 # クロージングトーク／なぎさくんとほのかさんが保育園最終日… はい、というわけでいかがだったでしょうか。 面白かったぞという方がいらっしゃいましたら、 ひねり代わりにフォローボタンをポチッと押していただきまして、 明日以降も聞いていただけるとすごく嬉しいです。 ハートマークのいいねも大歓迎です。 更新のモチベーションと日々になっております。 そしてですね、こちらの続きと言ったらいいんですかね、 後半戦のサーナオさんのチャンネルに移動して行った 生放送のアーカイブは、 本日の夕方に公開予定ということですので、 皆様楽しみにお待ちください。 サーナオさんのチャンネルで、 今日の夕方アーカイブ公開の予定でございます。 はい、冒頭にちょっと言ったんですけれども、 今日ですね、 渚くんは2年間、小野加さんは1年間通った 保育園、来年とかから転園することになりまして、 最終日ということになりました。 本当に2年間丸々お世話になった先生とかもいるので、 非常に残り惜しいんですけれども、 新しい園に子どもたちに向かっていくということで、 別れもあれば新しい出会いもある、 そんな春に満ちた感じですけれども、 新しい出会い、きっと楽しいことがいっぱい起きると思うので、 非常に楽しみにしております。 ただね、やっぱ保育園ってそこ出ると、 基本的にもう入れないじゃないですか。 先生と会うことってもうなくなっちゃうんだなと思うと、 ちょっと切ないですよね。 あんなに毎日会って、 渚くんとかに関して言ったら、 親張りにずっと見てくださった先生とかもいて、 すごい親身になって、 渚くんが言葉をもっと覚えられるように頑張ってくれたりとか、 渚くんのいろいろした悪さをたしなめてくれたりとか、 本当に大事な存在だったので、 そこが変わるということの切なさを感じるとともに、 一つ子どもの成長を感じるきっかけだなと思ったりします。 子どもからしたら、懐かしいもへったくでもないですからね。 懐かしいという感情は、 クレヨンしんちゃんの映画にもあった気がしますが、 これは大人の感情なので、 子どもには新しい未来を前向きに切り開いてほしいなと思っております。 今日もお届けしてまいりました。 明日も明後日も更新してまいります。 またこの声に会いに来ていただけるととても嬉しいです。 ではでは、あなたの一日がラッキーででありますように。 ポタージュコミュニティアクセラレーター、河原あずさでした。 ではではまた明日お会いしましょう。失礼いたします。