# あずが出資をしたNYで起業する起業家との対談から見えた“海外で勝つ資質”／必要なのはロマンと執着、そして／リスクを恐れるか可能性に賭けるか／日本的な安定志向との対比からグローバル挑戦の本質を解説／自分の外側に踏み出す力が未来を変える アズサンのコミュニティ思考A to Z ポタージュ コミュニティアクセラレーター 河原アズサです。 コミュニティ作りの教科書の強調者で コミュニティの専門家として活動しています。 この番組ではそんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を整えて一歩アップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 アズサンでございます。 今日はゲストの方をお招きして ゲスト会ということでお届けいたします。 それではコウさん、簡単に自己紹介をお願いいたします。 はい、コウヒタカといいます。 ホーミーワールドという会社を米国で起業してやっております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、起業家さんということなんですが、 なんでコウさん、ここに目の前に動画で撮っていて収録しているかというと、 ついさっきまで別の動画を撮っていたんですよね。 そうですね。 スケッチぐらいで撮らせていただいていて、 これが僕がコウさんとどういう動画を撮っているのかというのを 簡単に解説いただいていいですか。 はい、あまりないかなと思うんですけど、 アズサンに米国の朝鮮の方に出資いただいてまして、 株主という形なんですけど、 僕は結構株主との関係がすごい大事というか、 株主をいかにコミュニティとして設計して、 熱量が高いコミュニティにしていくかをすごいこだわっている思想があるんですけど、 そのための方法として株主コミュニティマネージャーというふうに アズサンになっていただいていて、 その役割としてレポートというのを起業家というのは 株主に毎月送るドキュメントとかでやるがちなんですけど、 レポートで送られてもよくわかんないし見ないじゃないですか、基本的に。 対談動画っぽくやったら見れるんじゃないかみたいな。 僕が話す中で整理されたり話すことにもなるから、 それを質問してもらう役というか、 この1ヶ月どうだったんですか、こうだったんですか、なぜそうしたんですか、こうで、 ドキュメントだけでは伝えきれない部分を聞いてもらう対象としてやってもらっているというような感じですね。 それを毎月撮っていて、その部分でそういう動画を撮ってました。 ということなんです。 実は僕はKOWさんのホーミーワールドという会社にエンジェル投資をしていまして、 初のエンジェル投資先であります。 KOWさんからね、去年の秋ぐらいでしたっけね、 突然連絡きてメッセンジャーで、お久しぶりですって。 お茶しませんかって来て、なんだろうなと思って、 渋谷の渋谷Q'sっていうところで会って話したら、 僕そんな貯金もないのに、出資してくださいって言われて、 えーってなったんですけど、出資実績もないし、 最近はスタートアップ界隈の活動してなくもないけど、 バリッバリそういう、エンジェル投資派で借金みたいな人ではないので、 すごい不思議だったんですけど、なんで僕を大事な株を渡して出資を募る。 しかも僕そんな大きな金額出せないのに、 そういうオファーをいただけたのかみたいなところを、 改めてKOWさんの口から聞きたいなと思ったんですけど、いかがですか。 そうですね、だから僕今回2回目の起業になっていくんですけど、 この2回目を起業するときに株主っていうのを巻き込むからには、 その株主はすごいコミュニティにしたいなっていうのがめちゃくちゃ強い思いとしてあったんですよ。 それを1回目のときはやりきれなかったっていう反省があって、 ちなみにユーザーの方も、 例えば授業をやるときにコミュニティが大事だよねってよく言う話じゃないですか。 サービスを作るときに、ボイシーとかもそうですけど。 サービスの方もやりきれなかったんです、コミュニティを作るってところを。 コミュニティ作るってのは誰でも彼でも入れたらいいわけじゃないんですけど、 コミュニティ作るには。そうするとコミュニティが崩壊すると思うんですよね。 そこをちゃんと共通の哲学なのか、何かしらの基準を持ってケアをしてやることで コミュニティって育っていってできていくっていうのは、 授業で当たり前に重要だけど、それをやりきれない。 やりきれなかったから後からのお客さんとかも入ってきづらいわけですよね。 熱狂してなくて誘ってる場に誰が来るのって話じゃないですか。 授業はできなかった。それがつかないと伸びるはずがないじゃないですか。 会社ってそういうのをやっていく上で資本も集め続けていく必要があるわけですけど、 資本家だって株主だって同じ構造が言えるのかなってのが僕が考えてる哲学で、 要するに後からどんどんお金入れていく。入れるからにはみんな怖さを抱えてるはずじゃないですか。 それが最初の人が課則っているのに後の人が入るの? 直感的にそれって入らなくない?って思っちゃうんですよね。 だからいかに初期に入ってる人が熱狂してて、ここの場所見せていいよねみたいな、 思える状態をいかに設計するかがすごい大切だなっていうところと、 そういう状態を作れてることが次の成長のための権限だったりとかヘルプだったりとかを引き出す。 逆に作れてないと引き出せなくてまた次の機会を失うっていうのが1社目の反省としてあったし、 伸びてるところとかそういうのできてたりするなと。 そのABのブライアンチェスキーとか、ABのBの創業者そういう関係築けてるなって思ったんですよね。 インタビューとか聞くと。 それをするには全員を有名人とか全員を事業経験者とかで固めればいいって話ではないなと思ったんですよ。 そういう人って忙しいし、自分の会社がまず第一とかあるじゃないですか。 会社も別にその一社長だけで回ってるわけじゃないじゃないですか。 なんで株主も同じなのかなみたいな。 そういう株主のハブになる人を入れる必要があるなって、 例えばこういうことしてもらってインタビューしてもらったりとか、 他の株主の対談動画を撮ってもらったりとか、いろんな施策が思い浮かぶ時に。 そういう方じゃ一番超有名な人にお願いできない部分があるじゃないですか。 みんなにインタビューしてくれるやらないじゃないですか。 という意味でそこに喜びを生み出してくれたりする人がいるといいんじゃないのかなっていうのが、 その構想段階であって誰だろうっていうところで、 マズさんの顔が浮かんだっていう感じですね。 本当にお声掛けいただいて光栄なんですけど。 他の投資家の面々結構すごい人たちじゃないですか。 どこまで言える範囲なのかわからないですけど、 言える範囲で言うと他にどんな投資家の方入ってるんですか。 そうですね。一人挙げさせていただくと、 ナイアンティックっていうところのポケモンGOを生み出された一人の川島さんっていうところが入っていただいてるんですけど、 その人の、入ってます。 彼と出会ったのが10年前に学生時代だったとき。 僕がすべてのプログラミングやろうとか留学行こうとか、 すべての最初の入り口になったのがシリコンバレーで川島さんと会ったこととか、 その他の素晴らしい方とお会いされたことなんですけど、 そのときに川島さんとの縁があって、 川島さんがこの2回目のチャレンジに共感していただいて、 最初に趣旨を決めていただいた中で、 その川島さんをつなぐきっかけを作ってくださったのが、川原あずさんだったっていうのが、 最初に思いついた理由なんですよね。 なるほどなるほど。 2014年の5月の2日だっけな、4日だっけな。 伊藤彥さんとチャッカソンというイベントを、エヴァノートの本社でやったんですよね。 そのとき、今でも覚えてるんですけど、 当時大学生からFacebookのメッセージが突然、 開催の前日前々日くらいに来て、 何かと思ったら、 僕大学生です。腕に覚えあります。 僕をハッカソンに入れたらイノベーティブなアイデアガンガン出します。 完全に募集は締め切ってたんですけど、定員オーバーで。 僕を入れてくれればこんなに素晴らしいアイデアができます。どうですか?みたいなのが来て、 伊藤彥の角野さんという人と、どうするこれって話して、 なんか面白いから入れてみようかみたいな感じで、無理やりねじ込んだんですよ。 そしたら何だっけ、準優勝ぐらい取ったんですか? 僕らのチームは全然勝てなかったんですけど、 抽選会みたいなのがあって、 それでヤマハの景品が当たったっていうだけなんです。 当時ヤマハにいた西条さんというとんでもない男がいたんですけど、 彼もデビュー戦のときに、 ヤマハのバッグか何か持ってきたんですよね。 それをプレゼントされて、この人いろんな意味で持ってるなーって思ったんですよね。 もともと他のハッカソン出ようとしたらそれが中止になっちゃって、 行くところなくなっちゃったみたいな。 めちゃくちゃいろいろあるんですけど、 きっかけが、とりあえず大学1年生シリコンバーに行くのが大切かなみたいな、 ここら辺の話は端折りますけど、 なんで?って思うかもしれないですけど、話が長くなるんで。 入学式で入ったばっかのときにそういうやつっていないじゃないですか。 だから大学の先輩から面白いって思ってもらえて、 先輩でつい最近、シリコンバレーに情報を知ってるような4年生くらいの先輩をつないでもらえたんですよ。 この人が今で言うサトルさんとか、 ラミヒロさんとか、テックハウスとかイーストベンチャーとか、 そういう概念を僕にインストールしてくれて、入学してすぐに。 行くんだったらスタートアップウィークエンドに行った方がいいねみたいな。 スタートアップウィークエンドって何?って話なんですけど、 それがナンパにあるのを教えてくれて、近いスケジュールのときに。 お前これ行ってこいみたいな。勝手に申し込みされてみたいな。 ちょっと変わった先輩だった。 お前とりあえずテックハウス進めみたいな。 最初はカウチサーフィンとか使う予定だったんですけど、テックハウスとりあえず進めみたいな。 その人がいくいく、ある種強引に、良い強引さだったんですけど、 やった中で、じゃあ5月4日から7日はナンパなんだなって思ってたら、 ナンパのスタートアップウィークエンド、多分人数集まらなかったとかでなくなりましたみたいな。 どうすんのこれってなったときに、テックハウスに住ましてもらったときに、 チャッカソンってあるよねみたいな話を他の住人がしていて、 なんなんそれみたいな感じで、イベントプライドみたいなのを開いたら、 ソルドアウトだったって。 でも外学生からしたらなんかやらなあかんやんみたいな。 そういう感じですね。 本当は何も知らなかったからですよね。 メッセージしたらいけるんじゃね?ぐらいの感覚で。 今から言っておくと、文章も最初自分で作って。 で、その強引な先輩に見てもらったんですよ。 これでどう? こうした方がいいみたいな感じになったのがあの文章です。 あれはじゃあ、 あれはじゃあ、今エニープレスっていう。 サトルさんじゃない。 アメリカでやってる。サトルさんじゃない。 サトルさんじゃなくて、最初の大学の先輩のときの人にリモートで送って、 今度こうした方がいいねみたいな感じでやって、 もっとこう書けないの?みたいな。 当時別にアイディアとかあったわけですけど、 アイディア探してる段階だったんじゃないですか。大学1年生なんで。 とりあえずアイディアあるとか言っとこうみたいな感じだった感じですね。 でも本当にすごいポジティブには受け取りましたよ。 どう人数区別するかなっていうのはあったけれども、 けどここまでの情熱で来られて、学生さんだし、 これはちょっと入れないよっていうわけにもいかないみたいな、 切迫感とか熱量みたいなのも含めて感じたし、 これは入れなきゃねみたいな話をしてて。 でも入ってみたら実際そこの審査員にいたのがさっき言った川島さんなんですよね。 そうですね。 会えるために審査員5人の名前が明確に書かれてたのと、 審査員のあずさん含めた名前書いてて、 とりあえずあの時ってフェイスブック前世紀で、 フェイスブックで繋がることに史上の喜びを、 大学1年生とか言い出してたときじゃないですか。 友達だったら1人増えたみたいな。 だからフェイスブック好きだからフェイスブックで調べて、 DMを送るっていうのを全員にして、 返信が審査員の方からは、 5人中2人とか1人からは来て、 それこそ川島さんとか返信来なかったんですよ。 で、あずさんとかかくわさん来たからのかな。 なんかその感じで、 その司会者の方に刺さって入れさせてもらって、 入ってもらったからそこに川島さんがいるみたいな。 別にそこで川島さんと一連のハッカソンを通して、 がっつり話したとかでもなくて、 Googleの人だというのは認識していて、 あの時ってそれこそGoogle前世紀でもあって、 シリコンバレー行くからにはGoogle行ってこいみたいなのがあったじゃないですか。 Googleのほしい。 限られてしか行けないけど行ったらめっちゃいいよみたいな。 結構言われてた時期だと思ってて、 Googleなんですよねみたいな。 見させてくださいみたいなのを終わってから、 映ったっていうのが出会いのきっかけって感じですね。 なるほどね。すごい懐かしいですけど。 今やニューヨークに渡られて、ビジネスを立ち上げようとされてて、 その間には例えば本田圭介さんから出資を受けたりとか、 前の事業もペールはしたけれども結構大きくしていったみたいなところの実績も携え、 いよいよ一大勝負みたいな、そういう時期だと思うんですけど、 あと出しじゃんけんみたいに聞こえたら恐縮ですけど、 こうさんは本当グローバル合ってるなって。 一連のエピソードとかからも思ってて。 物落ちしないし、 海外で成功する人の資質みたいなものを持ってるんですよ。 ちっちゃくまとまるみたいな感じでもないし、 削りでもいいからとにかく可能性にかけて前に進み続けるみたいな。 そういうところにシリコンバレーイズムみたいなものを、 僕当時もいろんな取材活動されたりとか、 その後も滞在していろいろやられてるのを見て感じていて、 純粋にこうさんがこんなに成長されて、 新たにニューヨークで旗を立てるみたいなところは嬉しいんですよね。 そういう面で言うと、 グローバルで挑戦する上で、 こうさんにとって大事な資質ってどういうものだなって、 自分的には思います? そうですね。これはすごい面白い話で、 僕も資質について聞きたいなと思ったんですけど、 僕が思うのは、 日本人ファウンダーがみたいなところですか? ファウンダー限らず、 例えば最近留学生が減ってるみたいな、 小さい話とかそういう話もあるじゃないですか。 なんか外に出てくるみたいな発想が、 円安のせいもあるかもだけど、 あんまりない状態の中で、 それでも世界に打って出れる日本人ってたくさんいるし、 それが必要だと思うんですよね、僕は個人的には。 僕も3年アメリカで勝負したし、 そのチャレンジが今の礎になってるから。 そういうところもある中で、もっといろんな人に、 海外ではないかもしれないけど、 自分のいるコミュニティの外側に出てほしい、 影響してほしいというのがあるわけですよ。 海外ってある意味、究極の影響だと思ってて。 そういう面で、ボーダーを越えられる人の、 そして越えた時に形にできる人、 物にできる人の資質ってなんだと思います? っていう話ですね。 そうですね。僕が思うのは、 海外、チープに聞こえるかもしれないですけど、 海外とかアメリカとか分からないですけど、 特定の国でもいいと思うんですけど、 僕だったらアメリカですよね。 強い、ただの憧れではない執着心というか、 ロマンかける執着心みたいなところにも、 持ち続けられる人かどうか、 最初の入り口、海外で成功することが 全員にとっていいわけではないけど、 そこの突破する人でありたいなら、 そこがないと勝負もしてないみたいな感じなのかなと。 これは僕からしたら強い感情なんですよ。 アメリカで成功することがかっこいいと思うし、 憧れでもあるし、金銭を超えた すごさを感じる、リスペクトを感じるんですけど、 日本にいると、そこよりも金銭が勝るというか、 無謀そうじゃないですか。 現実的性を優先する人、考え方をする人って多くて、 それが悪いわけじゃないんですけど、 そうなるとそもそも挑戦しようと思わないじゃないですか。 自分が得意な方のゲームをやるじゃないですか。 だから、突破がないと挑戦するところにまずなんないんで、 そこがまず一個、日頃を越えてやりたいかっていうところを 海外に対して持ち続けられるかっていうのはあるかなと。 もう一個は、ダウンサイドよりもどっちかというと アップサイドを考え続ける能力というか、 クセ高い資質みたいなのはあるんじゃないかなと思ってて、 結構アメリカと日本の、僕も成功する企業家の資質って 違うと思ってて。 アメリカ人、それは人にももちろんよるんですけど、 傾向としては、アメリカってどっちかというと アップサイドをどんどん考えるというか、 これってここまでできたらすごいよねって、 もしかしたら世界変わるかもねっていう考え方をするんですよね。 これできたらすごいなみたいな。 日本でどっちかというと、これできなかったらどうするみたいな。 これすごいな、分かったみたいな。 これできなかったらどう考える? ここできなかったらどうする?って考え方をする傾向があるタイプとしては。 だから、日本で成功する人にとっては、 ちゃんとリスクを計算して、適切にステップを刻んで 一個一個登っていくんだ。 それが世界事業だとしても、こうやって稼いで、 こうやってこうやってこうやっていくんだっていうのができるタイプは、 日本で成功する資質向き。 例えば藤田さんとか、そういうタイプだと思うんですよ。 藤田さん的な経営者は絶対日本が合ってると思っていて、 アメリカはどっちかというとワンチャン、 ほとんど、そうはいえみんなアップサイドアップサイドって みんな失敗、99%失敗するんですけど、 ワンチャン、人のトレンドを作れるようなタイプの 思考性を持った人。 自分がインフレ、人をエヴァンジャライズして、 人にこっちを向かせるのが得意な人っていうのは、 パチコーンって時代の流れとかハマったときに、 バーンて成功するってイメージなんですよね。 そこの資質を持ってるタイプかみたいな。 僕はどっちかいうと前者より後者、 リスク計算してここでステップ刻むタイプっていうよりかは、 もちろんイーロンマスクほど宇宙行くぞとか そういうこと言ってるわけじゃないんだけど、 どっちかというと人をエヴァンジャライズするというか、 自分がやったことがみんなもやるっていうことを 起きるタイプな人間だと思っていて、 そういうタイプはアメリカで成功する可能性が 持ってるのかなっていうのが僕の考えなんですよ。 かつ僕認めるのはクラフトマンシップだと思うんですけど、 こだわり、異常な。 要はそれがただの行動力ばかじゃなくて、 物だったらプロダクトへの強いこだわりを細部までこだわるタイプか、 料理とか食だったらおいしさをこだわれるタイプか、 スポーツだったらプレーにこだわれるタイプかで、 ここの3つがある人が上手く持ってる人が時代を止めるときに アメリカで成功できる資質を持ってると言えるのか。 持ってたとしても難しいんですよ、アメリカなんで。 いろんな競合をひしめく、天才をひしめく場所で、 難しいんだけど、この3つを持つってことが 日本人として生まれて持つってことが すごい日本人としては敬語だと思ってて。 当たったときのリターンが半端ないじゃないですか、アメリカって。 資質持ってるんだったらアメリカで挑戦したほうが 3つが高いというか。 いいなっていうのが日本で7年起業して、 アメリカの経験もそこそこあって、 アメリカで今やることに決めてる理由というか。 難しいのは分かってるけど、可能性があるって自分のタイプ的に思うから そこに張りたいなっていう感じだし、 それは日本人としても事例がめちゃくちゃ少ないからこそ、 できたときの意義に興奮するって感じですね。 話長くなったんですけど、僕はその3つだと思ってるし、 川島さんとかもこっちで成功された日本人だと思うんですけど、 この3つを持ってるタイプなのかなと見てて思います。 こうさんって僕の目から見ると、 応援したくなるオーラみたいなのがあるんですよね。 それでいろんなエンジェル投資家の方がお金も出すしリソースも出すし、 結構いろんな方とアドバイスもらったりとかメンタリングも来たりとか、 関係性もいいじゃないですか。 そういうところも含めて、すごく冒険を続けられるタイプって言ったらいいのかな。 そういう印象を僕は持っていて、 すごくお話を聞きながらその返りに感じられました。 ありがとうございます。 ちなみにあずさんが、 あずさんが資質を持ってるなって言ってたと思うんですけど、 あずさんがいろんな人をインタビューして、 こういう資質が重要なんじゃないかって思ったその資質ってどういうところだったんですか。 グローバル。グローバル影響。 グローバル影響。でもそうですね。 一般的な表現で言うと、 未知なことへの強い好奇心と不確実性みたいなものに対して、 ワクワクできるかどうか。 やっぱりおっしゃってることに非常に近しいですけど、 普通日本で教育を受けてると不確実なものイコール怖いみたいな。 リスクは悪くみたいな考え方がある中で、 やっぱり海外的な考え方で言うと、 いやリスクってリターンと相関するから。 ここで書いてあるリスクはリターンを得るためなんだぞみたいなところはちゃんとわかって、 かつそこをコントロールできるというかね、 自分にとってのリスクリターンみたいなところの感覚があって、 ここまでだったら自分は乗れるぞみたいな、 ここまでベッドできるぞみたいな、 そういう感覚がある人っていうのが、やっぱりうまくやり続けられるのかなと。 特に海外とかそういうリスクみたいなところを取りに行くっていうのが、 普通な状態の場所においては。 これは感覚としてすごいあるな。 新規事業とかでもそうだし。 一連見てるとそういうところはあるなっていう気がしますね。 なるほど、なるほど。 そうですね、なんとか実績を残したいですね。 はい、頑張ってください。よろしくお願いします。 ということでまた何か折に触れて、 Voice出ていただけると嬉しいので、 引き続きよろしくお願いします。 はい、ということでホーミーのコウさん、ニューヨークから出演いただきました。 コウさんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。