# ゲスト：はるなさん（ポジティブマインドの作り方ラジオ）／EQ診断「Potage EQ 64TYPES」のお申込みは↓の公式LINEより7/3に募集予定！登録の上お待ちください！ アズサンのコミュニティ思考A to Z ポタージュ・コミュニティアクセラレーター 河原アズサです。 コミュニティ作りの教科書の強調者で、 コミュニティと組織調律の専門家として活動しています。 この番組では、そんな僕の日々の気づきから 働き方や人生を整えていっぱいアップデートする 今すぐ使えるヒントをお届けしています。 アズサンでございます。 今日はコラボ生放送のアーカイブをお届けしております。 お相手は、ポジティブマインドの作り方ラジオパーソナリティの はるなさんでございます。 前半戦ははるなさんのチャンネルで、 大体1年ぶりですね。 1年ぶりにEQPIを受けていただき、 新フォーマットポタージュEQ64タイプス こちら受験いただきまして、 こちらの比較分析というのをやらせていただきました。 そして後半戦、僕のチャンネルで続きのトークということで お話ししております。 ぜひEQとストレングスファインダー それぞれ使い手たちが どんなお話をしたのか ぜひたっぷりとお聞きいただければと思います。 そして、こちらの放送を聞いて ポタージュEQ64タイプスというEQPI診断に 興味を持った方がいらっしゃいましたら キャプターのところにある公式の LINEのリンクを踏んでいただきまして ご登録いただけますと 来週の金曜日予定で こちらの応募がかかりますので よかったらぜひ登録の上お待ちください。 よろしくお願いいたします。 それでは次のチャプターから 本編スタートします。どうぞ。 # はるなさんへのEQPI公開フィードバックは↓より／はるなさん2回目のEQPI公開フィードバック後半戦／ストレングスファインダーとの違いとEQPIの活用法／64TYPES開発秘話／強みの発揮に大事なこと はい、あずさんです。 今日はですね、コラボ生放送ということで、 1年ぶりにこのパーソナリティの方に EQ-PI、弊社の新しいフォーマット Potage EQ 634 TYPESを受けていただいて、 前半戦その方のチャンネルで公開フィードバックをし、 僕のチャンネルに帰ってまいりました。 それでは、今日のゲストの方をご紹介します。 じゃあ、カルナさん、よろしくお願いいたします。 はい、こんばんは。よろしくお願いします。 このまま自己紹介した方がいいですか? 自己紹介、チャンネル紹介、お願いいたします。 はい、ありがとうございます。 ポジティブマインドのつくり方ラジオという チャンネルをしております。 はるなと申します。 私は日常はIT企業の役員として働きながら、 YouTubeをメインにして、 SNSの運用をしたりとか、 あとはオンラインサロンの運営をしたりとか、 ということで過ごしております。 よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 はい。 今の自己紹介を聞くだけでめっちゃ忙しそうだな という感じなんですが、 前半戦はまさにはるなさん、 忙しすぎ問題について EQ分析の結果から語っていまして、 ご感想としては前半戦、どうでした? もうね、なんか、 開いた口が塞がらないって感じですね。 なんか、こっちはなんですが、 マイク越しにグーンの音も出ないなみたいな、 ため息みたいなものが聞こえてきた気がして。 いやいや、ほんとに、 なんか、 ああ、ああ、ああってめっちゃ鳴りました。 すごい。 いいもんですね。 ちゃんと結果としてそういうのが見えてくるということで、 今半では続きのトークということで、 始めていこうと思うんですが、 はるなさんがなんか、 前半戦のトークの終わりに聞きたいことが いくつかあるみたいな感じで、 お話しいただいたので、 まずその辺からちょっとスタートしようかなと思います。 どんなですか? はい。 私、その1年前に受け、 当時も分析というか解説していただいて、 で、今回また1年後になって結果が違う、 そして今めちゃくちゃ気づきに溢れてるわけです。 で、もうすぐこれ変えようとか、 やってみようとかってことがさっきの放送の中でもたくさんあって、 めっちゃいいなと思ったんですよ。 ありがとうございます。 このEQPIって普段、 どういうふうに皆さん活用されてるのかなっていうのを聞いてみたいなと思って、 先ほど今のモードがわかるみたいな話があったんですけど、 定期的にみんなその時状況が変わったら受けたりする、 状況を見たりするものなのか、 どういうふうに使ってるのかなっていうのを聞きたいなって思ったんです。 ありがとうございます。 そういう面で言うと、 春田さんが使われてるストレングスファインダーとの違いの1つとして、 面白いポイントだなと思うところが、 ストレングスファインダーって基本的に1回受けて変わりませんよみたいなものじゃないですか。 EQPIのほうは結構ですね、 定期的にというか、 タイミングタイミングで受けるといいですよみたいなアナウンスはよくするんですよ。 例えば転職した後とか、 それから1年に1回ぐらい受けるといいですよみたいな話をすることがあったり、 あとEQって開発できるので、 そのEQ開発のプログラムを受けた前後とかで受けていただくとか、 そういう感じでやると、 その人の変化っていうのが可視化されるから、 さっきの前半戦の放送みたいに、 こういうところが変化しましたねとか、 こういうところ変わってきたからこうしていくともっと良くなるんじゃないですかとか、 今のあなたはこういうモードだからこういうところが変わってきてますよねとか、 こういうところを大事にするといいですよとか、 そういうお話がフィードバックのときにできるようになるわけですよ。 そういう使い方される方とかも多いですし、 ユニークな例で言うと、 毎年1回お正月ぐらいに依頼してくれて受けてるご夫婦がいて、 そのご夫婦に1年1回フィードバックするんですよ、ご夫婦一緒に。 そうすることによって夫婦間のコミュニケーションの見直し棚下ろしをするみたいなことをやられていて、 そういう使い方とかもあったりはしますね。 素敵ですね。 しかもチームとかでやったりしたら、 仕事でもすごい成果に直結しそう。 与えられた職績とかプロジェクトの状態で結構EQって変化するし、 やっぱりその組織の中に流れる感情の状況が変わると、 EQって敵面に影響を受けるんですよ。 その変化を捉えることで今のチームの状態が可視化される部分とかもあったりするので、 結構タイミングタイミングで定期検診受けるみたいな感じで受けてみるといいです、 みたいな話をすることもありますね。 やっぱりそうなんですね。いいですね。 本当に丸裸になっちゃったって感じだったんで、 自分で気づいてないことを気づかせてくれるテストだなと思って。 あずさんも定期的にやってるんですか? 多い時は3ヶ月に1回くらいのペースで受けてた時期がありました。 その時は時系列でどれくらい変わるのかなっていうのを受けてみないとわからなかったから、 実験台的に受けてたんですよ。 そういえば変わることってあって、それで自分の状態をトラックしてた時期とかもあって、 今は1年に1回くらいですかね、ペースとしては。 じゃあ皆さんも受けてみて、受けたことがある方も私は今回のをやってみて、 もう一回受けてみてって言いたくなりますね。 変化を捉えるってすごく面白いところがあって、 自分って変わらないって思いきや、 もうちょっと正確に言うとストレングスみたいに変わらないところもあれば変わるところも当然あるんですよね。 変わるところをトラックし続けることで今の自分の状態を常に把握できる状態にしたり、 何回か受けてみると、自分なりの平均というか基準ってこの辺に出てくるなみたいなところがなんとなくわかるようになるんですよ。 そうすると自分のコンディションによって、ここのパラメーターが上下するなみたいなのが見えてくることもあって、 そうすると結果を見たときに、自分はちょっとここを気をつけようとか、 逆に今自分の状態いいなとかがわかるようになったりもするから、 自分のパターンを知るみたいな意味でもお勧めできる部分もありますね。 いいですね。私がストレングスファインダーと掛け合わせて思ったことが、 ストレングスファインダーって生まれ持ってる資質なんで変わらないって言うんですけど、 それを強み遣いとして活かせてる場合と、弱み遣いとして強みが出すぎちゃったり、 強みが違う方向に出すぎちゃうと、結局自分の首を締めたり、成果と違う方向に行っちゃったりするっていう、 使い方によって全然違うんですよね。 あー、確かに。 だから、これを見てて、その出方が今こういう風に出てんだなっていう風にも、 さっき安田さんの話を聞きながら繋がったところとかがあるんですよ。 なるほど。 だから、そういう風にやりすぎちゃってたんだなって思う、 ストレングスファインダーと掛け合わせてそういう風に思うような出方の確認みたいな風にも使えるというか、 見えるなって思ったりしました。 確かに強みって、ある種の出力調整みたいなものが多分必要な部分だったりもするかもと思っていて、 強みってやっぱり強いから、フルスロットルでやろうとすればできちゃうじゃないですか。 で、フルスロットルでやるんだけど、やっぱり僕らの体とか脳とか神経って、 フルスロットルで動き続けられるようにはできてないし、 強みを発揮するってやっぱりめちゃくちゃ結果つかれたりはするんですよね。 で、どっかでプシューってガス欠を起きるみたいなことがあるわけですけど、 強みをちゃんと出力も含めてコントロールしながら持続的に出し続けられるみたいなことがきっと必要なんだろうなってお話聞きながら思っていて、 そうしないと強みに溺れてしまうというか、そういう状態はあり得るのかなって聞きながら思いましたね。 確かに。 そうですね。 そういう意味でも、 ストレングスを一度やり、自分の大事な資質を知り、 そのEQ・PIを定期的に受けることで出力レベルを知るみたいな感じで使えるかも。 そうですね。 そういう点でいうと今回の春音さんは明らかに出力型な感じだったりはするので、 より自分にとってのいい塩梅を見つけるというか、そういうツールとしてEQ・PIは使えるなっていうふうには、 今日の春音さんのケースを見て改めて思いましたね。 素晴らしい。ありがとうございます。 もう一個だけ質問していいですか。 もうもうもう、いくつでもどうぞ。 さっきの64タイプは前回なかったけど、今回開発したっていうこと? 開発ですね。 64個の分け方とか、どうやってやったんだろうみたいなのがめっちゃ興味あると思ったんですけど、 やっぱりこういうののオタクじゃなかったらできないですよね。 社内でも最初僕ができるんじゃないかって言ったときにみんな、え?みたいな顔をされて。 しかも僕正月休みにやったんですよ、これ。 まとまった時間ないとこんな作業できないので、とりあえず正月一歩はかけてリニューアルしようかなって言ったときに、 みんなが何を考えてるんですかみたいな顔で、社員のみんな見てて。 でもそのときはなんでやろうと思ったかっていうと、 一つは単純に好奇心だったんですよね。 こんだけ800件くらいデータがたまってるから、それをちゃんと分析してみたら、 一定のロジックでそういう人のパーソナリティっていうのがある程度言語化できるんじゃないかって思ったわけですよ。 そのヒントになったのがやっぱりMBTIで。 64分類とかで時々生年制出てくるんですけど、 あれは2の4乗かける4パターンで64出してるんですよね。 そうなんですね。 っていうやつを見たときに、実はうちのEQ-PIという検査も、 僕らの分析では、基本性格特性、ビジネス行動特性、EQっていうのを4分類それぞれしてるんですよ。 はい。 だからこの4分類の3つの組み合わせ、4の3乗ですよね。 はいはいはい。 これで64パターンだなと思って。 あ、そういうことか。 これをそれぞれのパターンで言語化していくと、分類できるんじゃない?と思って、 そこから正月休み中チャッピーとカビ打ちですよ。 だからAIなくしては生まれなかったんですけど、 そのうちでもともと培っていたデータと僕の感覚みたいなものと、 チャッピーによるミシーな分類みたいなところがうまく噛み合って、 結果正月休み10日間ぐらいでプロトタイプができたんですよ。 すごいですね。 その間僕ニヤニヤしながらずっとやってたんですけど、 こんなこと正月休みじゃないとできないみたいなこと言ってみんなに、 正月まで何してるんですかって思われてたんですが、 結果的にすごくまとまった時間で、 僕もこういう政治、政党みたいなことすると、 逆に整うタイプの人なので、すごく楽しい開発時間を過ごさせていただきましたね。 それで生まれたのがさっきの表現者っていうことが。 いやー、やっちゃいます。 まあまあ、そんな感じで開発させていただきまして。 でも実際なんでしょうかね。 ストライムファインダーとかいろんなアセスメントがある中で、 とりあえずいい部分みたいなところがあるじゃないですか。 ありますね。 それを組み合わせていくとこういうことわかるみたいなところが、 やっぱり春名さんとの会話の面白いところだなと思っていて。 確かに。 さっきの出力みたいな話も聞くまで思い浮かばなかったし、 そこはやっぱりそれぞれの特徴を掛け合わせていくと、 また面白い発見が浮かび上がるなって改めて思いましたね。 思いました。 あと私もやっぱりこういう自己理解みたいなのめっちゃ大好きなんで、 MBTIとかもめちゃくちゃ大好きで、 興味みたいな話もめっちゃ楽しくて、 最近だと教えてもらったらヒューマンデザインとかちょっと勉強したりとかして、 勉強時間、教えてもらっただけなんですけど、 また興味持ってみたいな。 でもすごい知れば知るほど共通するところもあって、 ちょっと違うところもあって、 もう見えてる視点が全然違ったりするところもあって、 だからこそさっきの整理したくなるみたいな気持ちもすごくわかるところもあるし、 どう使っていこうみたいなところもいろいろ出てくるなとは思いますね。 確かに。 春名さんはもちろんストレングスが中心だと思うんですけど、 自分を知るっていうプロセスって、 それこそビジョンを作るみたいなことをやられたりとか、 いろんな方向性でやられてると思うんですけど、 春名さん的には、より自分の特徴が生きる人生を作るために必要な要素って、 どんなふうに整理されてるんですか。 自分の特徴を知るための。 あと、生かしていくためのって言ったらいいんですかね。 生かしていくための方法。 自分の特徴を生かしていくために日常をどういうことをするといいかとかっていうことですね。 そういうことですね。 私の場合、そもそもめちゃくちゃ言語化が得意じゃないんですよ。 もともと。 だから、まさに大阪人みたいな。 わーって感じとか、がーって感じとか、わーって感じとか、いえーって感じとか。 そういうところがあるんで、さっきみたいに言語化をされるっていうことに、 まずすごい価値があると思ってるんですね。 言語化されて、EQ、PI、ストレンジスモーカーあるわけじゃないですか。 だからこそ、言語化されているものを自分の日常でマッチさせていくみたいな。 なんで、今こういうことが起きたとか、 ごめんなさい、やっとたどり着いた。 しゃべりながら整理するのが私の特徴なんですけど、たどり着きました。 人との価値観が合わないところで、より学びを深めているところがあって。 今何かが起きたって時に、私はこう考えたけど、今どう思った?みたいなのをあえて聞いたりすると、 心の中のことってわざわざ話さないと分からないんで、出てきました。 例えば私だったらストレングスのこと多いんですけど、 ストレングスファインダーで、相手はこういう資質あって、私はこれだったからこうなんだね、みたいな感じで。 相手のことも知れるけど、そういうことをしながら自分の特性も知っていくみたいな。 日常だとそういうことが多いかもしれないですね。 人と比べることによって相対化しながら、自分の特徴をより理解していくというか。 そうです。 そういうシーンを流さずに、今、今、今、みたいな。 今これがあった時どう思った?とか。 そういうのを結構会話の中で聞くようにしたりとか、 誰かがした発言に対してそれを拾うとかするかもな。 それこそ前に、オンラインサロンの皆さんと話してた時に、 1個私がポロッと言った運営面での課題みたいのがあったんですよ。 そしたら、私はポロッと言っただけなんだけど、何名かの人がむちゃくちゃ具体的な解決策を考え始めたんですよ。 もう止まらない、止まらないってぐらい出てくるんですよ。 なった時に、これってもしかしてストレングスファインダーで言うと問題解決したいのが回復志向っていう資質なんで、 もしかしてこれ回復志向?とか言ってみんな回復志向持ってる?みたいな感じで言うと、 持ってます、持ってます、持ってます、みたいになったりして。 面白い。 逆に対照的な資質の最上志向っていうのがある。 私とかはそうなんですけど、メンバーは全く問題解決しようってところにモチベーションになってなくったんで、 そんなに良いって、そんなに良いって、みたいになってるみたいな感じとかの、 ちょっとしたコミュニケーションで出たそういうのを拾って、 小市がやって面白いねみたいな感じでやってることが多いかもしれないです。 確かに。やっぱりうちの会社で言うとEQ検査がそうなんですけど、 検査結果の言葉というか因子みたいなものが共通言語化するってめっちゃありますよね。 そうですよね。 EQDIだとこれどういうことが共通言語になるんですか? 例えば、うちのチームのメンバーは、僕以外はみんな排除っていうのが強いんですよ。 なるほど。この項目で。 そうです。僕だけ低いので、アズさんは全然先回りしてくれないみたいなことを言い出す人がいるんですけど、 あとどんどん突っ走っちゃうっていう人がいるんですけど、 そのたびに、でもアズさんは排除低いからねみたいな。 いいですね。 私たちで拾うのがいいんだろうねみたいな感じで、僕を生かしてくれるみたいなのがあったりとか。 素晴らしい。 あとはすごく悩みやすいというか、 例えばフィードバックをするときに、相手のことを傷つけちゃうんじゃないかみたいなことで悩んでるスタッフとかがいたんですよ。 そういう人がいるときに、EQDIの因子でみると、 例えば誠実っていうのが強かったりして、さっきのハンナさんとの話も出てきたんですけど、 そういう人って正しく言わなきゃみたいなのが強くなるんですよね。 僕とかは誠実を引いてる機会から、そこまで考えてるけど、正しい正しくないという軸ではなく、 一旦仮説とか印象を渡すみたいなニュアンスでやってるので、 そこの性格性みたいなところはそこまで気にしてないみたいな部分は正直あるんですね。 そういう違いみたいなのが出たときに、「まるまるさん誠実高いからこうなんだね。でも自分は誠実低いからこうだね。論理性が強いからこうだね。」とか、 そういう一つ一つのところで、お互いの特徴の把握みたいなところがはかどるところはやっぱりあって、 まるまるさんの話を聞きながら似てるなあと思いました。 ってことはこれをみなさんで開示してるんですか? スタッフ間はみんな開示してます。 このレポートを。 業務委託とかでも採用するときに受けてもらって、面談の代わりに感想選するんですよ。 感想選。 他の結果を見ながら、こういう感じなんですけど、お仕事とかどういうところでこれ出てきます?場面で。 そういう話をすると、変に賢った面接をするよりもその人のひととなりがわかるんですよね。 確かに。 お互いに開示もするから、私はこういう結果が出ててとか、相互理解にもつながるし、 なんとなくの相性も見えてくるしっていうので、そういう使い方とかもしてますね。 それで、お客様とか、御社のお客様とかでも、こうやって診断されると会社の皆さんで公開するみたいな感じとかで使っていったりするんですか? クラウントさんで受けるときはチーム全体で受けて、シートそのものは出さなくていいんですけど、その結果を基にした取説みたいなのを作ってもらうんですね。 それを開示し合うっていうのをやっていて。 けどね、最終的にみんな直にレポートを見せ合ってますね。 そうですよね。大事ですね。 みんなそれが楽しくなって、自己開示が楽しくなるんですよ。それが一番の効能かもしれないです。 これストリングもたぶん似てるところあると思うんですけど。 自己紹介とか、自己開示の壁を崩して、かつ強みも弱みも共有できるみたいな。 そこでお互いのハードルを下げれるみたいな効果はめちゃくちゃあるなって思ってますね。 確かに。本当にそれは一緒ですね。 自分はこれが強くてこれが弱いから、逆に私もストリングスを知るまでは、なんかこの人合わないとか、なんで私こうしたいって言ってんのに反対意見言ってくるなみたいな感じに思ってたんですけど。 それは強みの違いであったっていうのとすごい似てるなって。 同じことだよなっていう、ちょっと視点が違うけれども。って思いましたね。 この仕事やって改めて思ったのが、人って意外と自分と他人が違う価値観を持ってるとか、違う物事の捉え方をするって気づいてないんですよね。 自分が感じてること、考えてること、自分の価値観は周りの人は当たり前に理解してくれるはずだって勝手に思ってるんですよ。 ところがこういうふうにデータとして出すと、人って違うよねという共通認識が、本当は当たり前のことなんだけれども、みんなわかってるようでわかってない、実感できてないことっていうのが実感できるじゃないですか。 これはめちゃくちゃ大きいなと思っていて。 やっぱりそこをいじ口にしないとチームって出来上がらないんですよね。 そうですね。 やっぱり春名さんと話すと、共通で感じていることみたいなことがどんどん確認できるので、 あやかが考えてるのは自分だけじゃないんだって誇らしげな気持ちになって。 嬉しい。同じくです。めっちゃ面白い。 私もさっき自分の放送で最後に案内すればよかったんだけど、リスナーさんがやりたいって思ったら受け入れられるんですよね。 ありがとうございます。そうなんです。 ちょくちょくと今募集をかけてて、 今この生放送のコメント欄のところにLINEのリンクを貼ってあるんですけど、 そこのLINE登録いただいて、うちの公式LINEに登録いただくと、不定期で募集がかかるんですね。 次の募集が来週の金曜日を予定しているので、 もしカルナさんのフィードバックを聞いて、この話を聞いて、 私も自分のことを可視化したい、EQ検査で見えるようにしたいと思った方がいらっしゃいましたら、 LINE登録いただいて、募集を待っていただければ先着で受けられますので。 誰でも受けられるわけじゃないですね。 企業向けに提供してるのかって、コンシューマーの方向けだけでやったらもっと供給できるんですけど、 どうしてもうちもマンパワーでやってるので若干迷になっちゃうんですが、 いろいろな方に知っていただくきっかけは作りたいなと思っているので、ご興味ある方はぜひ。 今回締め切られちゃっても、またどっかのタイミングでは絶対募集かかりますので、 そのタイミングを待っていただければLINEで告知しようと思いますし、 しながらそのタイミングを待っていただけるといいかなと思いますね。 ありがとうございます。ぜひ私のリスナーさんたちもやってみてほしい。また話したいです、その話を。 そうですね。フレングスの結果との比較みたいなところもやっぱり面白いですし、 双方の良さがあるので、それを掛け合わせた上で自分の特徴をより深く把握するというか、 そんなことができるといいのかなと思いますので、ご興味の方ぜひお願いいたします。 ぜひぜひ。 ということで、はるなさん久々の通常生放送でしたが、いかがでしたか? めっちゃ楽しかったです。あっという間すぎてびっくり。本当にあっという間だった。 いやいや、嬉しいです。そうおっしゃっていただけて。 本当にお口アングリータイムだった。いろいろ整理します。 今日のお話聞くと時間を取らせてしまったことに若干の。睡眠時間削っちゃってごめんなさいとか。 いやいや、やめてください。 やめてくださいみたいな気持ちもなくはないんですが。それが楽しいからやめられないんですよね、これね。 そうなんですよ。 いやいや、本当にありがとうございます。 ありがとうございます。 告知とかあります? 告知? はい。 特にないです。 ボイシーはプレミアムオンリーでやってるんですよね、今ね。 そう、ボイシーも今プレミアムオンリーなんですけど、本当に今できるときだけってので、 本当に3本4本とかしか月でやってなかったりするんですけど。 そうなんですね。 ここだけの話じゃないですけど、ちょっとオンラインサロンの方を1年経ったんで、今リニューアルしようと考えていて、 それと合わせていろいろSNSの発信も、私それこそ手当たり次第いろいろやってたんで、いろいろ整理していこうと思っていて、 その中でこのボイシーの通常放送とプレミアムっていうのをどうしていくかみたいなのも今絶賛検討中みたいな感じではあるので。 へー、なるほど。 ある意味今日のお話ですごいまた一つ大事なことを思い出させてもらったというか。 はい。 今日の内容も含めて改めて検討していきたいなと思ってます。 はい。またぜひいいお付き合いでボイシーさんとの距離感ができるといいかなと思いますので。 また機会がありましたらコラボの方もよろしくお願いいたします。 ぜひまたよろしくお願いします。 はい、ということで春菜さんとのコラボでした。春菜さんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。またお願いします。