TOPトーククリエイター編集者ひのなおみの読んで、旅して、恋をして。#532 巡礼の旅②白馬の峻烈な山々と芽吹き始めた花々、緑に癒される。軽井沢と白馬の違いとは19:29 2025年5月27日 166再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次白馬3回訪問記、春の山々を満喫白馬の魅力、観光客が愛する理由とは?軽井沢と白馬、異なる自然の表情白馬のアウトドア環境と洗練された街山小屋滞在計画、夏の白馬への期待AI文字起こし(β版) # 白馬に3回訪れたこの春 みなさんこんにちは。編集者日野直美の軽井沢の音放送を始めます。 この番組は、編集者である私が四季折々の軽井沢の様子や、 編集者の視点を通して日々感じていること、発見したこと、心を震わされたことを みなさんと共有するVoicyです。 ということでみなさんこんにちは。 5月27日火曜日の朝5時にこちらを放送しております。 いかがお過ごしでしょうか。 5月も今週で終わり、あっという間ですね。 本当に2025年始まったばかりだったのに、もう5ヶ月過ぎるというね、 折り返し地点の6月に突入しようとしておりますけれども、 みなさんいかがお過ごしでございましょうかね。 私、ようやくVoicyを再開しましてですね、先ほども申し上げました通り、 先ほどというか、これまで何度もですね、お話をしていた通りですね、 4月の頭にですね、14年と11ヶ月かな、一緒にいたですね、 愛犬を失いまして、結構精神的には今もそれはつらいという感じではあるんですけれども、 と同時にですね、前回の放送でもお伝えした通り、 巡礼の旅、巡礼の旅というわけじゃないんですけれども、 愛犬のね、最後本当に介護も歩けなくなって、 介護も必要になってからというのは結構大変だったんですけれども、 なかなかやっぱり旅行にも行きづらかったんですよね。 そういったものが介護も終わったというのもあるし、 お家の中でですね、ずっと小太郎の不在を感じ続けるのもつらいというのもあってですね、 小太郎を亡くしてからというのは、心を癒やす旅であったりだとか、 トムラの旅というのも含めてですね、結構旅に出ているんですというお話をさせていただきました。 昨日、昨日じゃないですね、前回の更新ではですね、 それで4月に宮古島に行ったんですよって話をしたと思うんですよね。 宮古島もすごい良かったんですけれども、 その次にですね、訪れたのが、結構その後に大学院の最終ゼミの発表とかがあって、 すごくバタバタしていて大変は大変だったんですけれども、 そんな状況の中でも、次にですね、行ったのがですね、白馬だったんですよね。 元々白馬というのは、3月の末にですね、お友達たちが集まるというところにご一緒してですね、 白馬に別荘を持ちの方のですね、お家に一泊滞在させてもらうという結構良い経験をさせてもらってたんです。 その後、その別荘を使っていいよというふうに言ってくださっててですね、 じゃあお言葉に甘えてということで、 実はゴールデンウィークの後半かな、に関してはですね、白馬に行ってたんです。 実はここね、5月はですね、白馬に週末、毎週末というか前半、 3,4,5っていうのと10,11っていうのはですね、それぞれ行ってたんですよね。 元々その3,4,5っていうのは、白馬でですね、白馬って塩の道なんですよね、があるんですよね。 この塩の道何かっていうと、いわゆる日本海のですね、これどこなのかな、 そうだそうだ、日本海の糸井川から長野のですね、新州の松本まで続く約120キロの道のことなんですけれども、 戦国海道と別名は言うそうで、要するにですね、長野県って海なし県なわけですよね。 でも、塩だったりだとか、人が生きていくために必要じゃないですか。 江戸時代から海の塩であったりだとか、海の海産物を運ぶために人々が利用した道をですね、 戦国海道、また別名で塩の道というらしいんですよね。 5月のゴールデンウィークって、ようやく白馬の方もですね、雪もなくなって、 木々が芽吹いてくるっていうタイミングでもあるので、このタイミングでですね、実は塩の道祭りというのがあってですね、 これは確か白馬村もそうだし、その隣の小谷村というのがあるんですけれども、 小谷村でもですね、塩の道祭りというのがあるんですよね。 連日あって、ちょっと私ね、リサーチ不足で小谷村の塩の道祭り行けなかったんですけれども、 それでも白馬村の塩の道祭りというのを行ってですね、 みんなで10キロぐらいトレッキングするっていう感じになるんですよね。 来年は両方歩きたいなぁなんて思ってはいるんですけれども、 そういったものにですね、お友達と一緒にですね、白馬の道を歩いたりだとか、 あとその翌週というのは、ピーター宣言という方、知っている方は知っている、学習する組織とかですね、 システム思考というものの考え方というのかな、 要は全て何がどう起こっているかみたいな物事っていうのは、 一つの因果だけを見るのではなくて、システム全体を見ないと理解できないと。 システム全体を見て問題となっている部分を解消していかない限りは、 よろしくならないという話がございまして、 システム思考というのが、ビジネスの世界ももちろんそうですし、 NPOだったりだとか、そういうところでは非常に浸透しているものの考え方、 アカデミックな世界でもそうですし、実際の経営の現場でもシステム思考を取り入れていくというのはあるんですけれども、 そのシステム思考の、生みの親ではないんですけれども、 それを世の中に広げたシステム思考というものの考え方を経営の現場だったりだとか、 ピーター宣言はその先にさらに教育の現場なんかに持っていくわけですよね。 本当に業界のレジェンドの方がいらっしゃるんですけれども、 ピーターのクローズドのワークショップが一泊二日であったんですよね。 そちらにも参加する、それもたまたま白馬で非常に有名な白馬インターナショナルというのをやっていらっしゃる草本智子さんという、 全寮生の中高一科の全寮生のインターナショナルスクールなんですけれども、 これを立ち上げられた、この草本さんも面白くて元々金融の世界でバリバリにやっていらっしゃった方なんですけれども、 そこから学校教育に乗り出して白馬インターナショナルというのを立ち上げられた方が、 ピーターのシステム指向であったりだとか、いろんなピーターのファシリテーションなんかをできるような検証をすごく受けられていらっしゃって、 ピーターともご面識があってというのもあり、 それによって、白馬という場所でクローズドで数十名ですかね、20名ってことはないけど、50名もいないぐらいの感じの、 3、40名なのかな、のワークショップというのをあって、 たまたま私は去年も軽井沢で開催したピーターのワークショップに参加をさせていただいてたんですよね。 そのご縁もあり、かつピーターと最も好意にしている日本人の猪野さんという、猪上秀幸さんご夫妻というのがいらっしゃって、 彼らのご夫妻が今回ピーターを日本にお招きするということで、猪野さんご本人とも仲良くさせていただいているというのもあって、 なかなかこのピーターのセッションって本当に参加できないプラチナチケットであると思うんですけれども、 そちらにも参加させていただく機会を得まして、ということでちょっと前置きが長くなっちゃったんですけれども、 ということで、実はこの5月の上旬というのは、週末ごとに白馬に行ってたっていう感じだったんですよね。 もともと軽井沢から白馬までっていうのは、だいたい車で2時間ぐらいなんです。 まずは私たちの方から言うと、軽井沢の隣の町にある小室から高速のインターに乗って長野市まで高速で、 だいたい1時間ぐらいで行ける。1時間もかからないかな。高速自体だと30分強ぐらいかな。 下道も含めて自宅から出るとちょうど1時間ぐらいで長野市で降りるんですけれども、 そこから下道でまた1時間ぐらい白馬に向かっていくっていう感じになるんですよね。 だから同じ長野県内ではあるし、そんなにめっちゃ遠いっていうわけでもないんですけれども、 逆に近いがゆえに、そこまで行かなくてもというか、白馬まで行かなくても美しい景色であったりだとか、 そういったものは十分軽井沢でも見られるからということで、 意外と軽井沢に引っ越してきてから白馬に遊びに行くってことはなかったんですよね。 特にウィンタースポーツをやられる方であればスキー場がたくさんありますから白馬に行くんでしょうけど、 私はウィンタースポーツはなくて、白馬でいうと山登りとかそっちの方が興味があるんだけれども、 それも愛犬園の問題、問題ってこともないけど愛犬園までずっといる間は、 なかなかお泊りでっていうのもさせるのも億劫なのもあったし、最後は本当に介護だったのでね、 白馬ってあんまりこれまでご縁がなかったんです。 # 白馬が観光客から愛される理由とは ここに来て、お友達の別荘を使わせていただけるということになったりだとかして、 さらにお友達とお話をしていると、私はもともとすごく山登りというのが大好きなんですけれども、 白馬も本当にいいんですよね。トレッキングルートもたくさんあるというふうに教えていただいたのと、 あとは、お友達に言わずに、白馬に行くのであれば、白馬で山を登るのであれば、山荘に絶対泊まった方がいいよ、みたいなことも教えてもらったので、 これからはちょこちょこ白馬の山をですね、本当にいろんなルートがあって、結構いろんな形で、白馬って山もたくさんあるんですよね。 白馬岳っていうのは、白馬だから有名なのかと思いきや、五龍岳とか唐松岳とか、本当に美しい山々というのが結構あるので、 そこをですね、なんとかいろいろ試していきたいなぁなんていうふうに思っているので、ちょっとこれから白馬比率増えるかなぁなんて思ってました。 白馬ですね、いいなぁと思ったことと、軽井沢から離れてみて、いいなぁと思ったのは、山が全然違うんですよね。 軽井沢って、やっぱりその山の、何ていうのかな、浅間山があるんですけれども、この浅間山というのはですね、本当に母性の山だなぁと私は感じていて、 丸くてですね、お母さんのおっぱいみたいな感じなんですよね。お母さんのおっぱいというか女性のおっぱいというか、非常に母性性にあふれる山だなぁという感じがするんです。 どちらかというと富士山とか、そういったものも比較的形が近いというか、内景というのかな、本当にさらに浅間山はもっと丸としててですね、可愛らしいなっていう感じなんですよね。 だから軽井沢に帰ってきてですね、浅間山を見るとホッとするっていう感覚なんですけれども、浅間山を母性の山とするのであれば、白馬というのはですね、もう本当に峻列というか切り立っているような感じの山々になるので、 お父さんというか父性性というのかな、男性性というのかな、の山だなってゴツゴツしてるというか、ゴツゴツってこともないですけど、シュッとしてるというかですね、 線がもっとシャープな感じの山々の景色なんですよね。だから同じ長野県内であっても、軽井沢で見る自然と白馬で見る自然というのは全然違うんだなというのも感じましたね。 白馬もあれなんですよね、海外からのインバウンドのお客さん、観光客が非常に多くて、あと白人の移住者も多いのかな、なんか実際にですね、街の中でこう過ごしているとすごく英語を白人のお客さんとかも見かけますし、 白馬は何より温泉が多いのが私は大好きというかとても気に入ってるんですけれども、いろんなタイプの温泉があるんですよね。そういう温泉に行っても日本人だけじゃなくてですね、アジア人の観光客もそうなんですけれども、白人の観光客なのか住んでる方なのかよくわかんないですけど、 よく見かけるという意味では、観光地的なところもあり外国人が多いというのはカルイザーとも近いのかな。カルイザーの方がね日本人の観光客多いんですけど、もうちょっと白馬は何というか外国人比率高いんじゃないかなという感覚はありましたね。 何よりも飲食店とかはそんなに多いって感じはしないんですけれども、私がすごくいいなと思ったのはアウトドアショップが結構充実してるというか、パタゴニアのアウトレットだったりだとか、普通の新商品も売ってるアウトレットも売ってるお店もあったりだとか、あとはノースフェイスかな、カフェ兼お店みたいなのもあったりして、そういったところがすごく居心地のいい空間になってたりするんですよね。 確かスノーピークのキャンプ場もあったりとか、結構ね私アウトドアも山を登ったりするので、アウトドアのギアとかもねすごく好きなんです。 やっぱりこういいものを買うとですね軽くて性能が高くて本当にこんなことまで使えるのみたいなものがやっぱりあったりするので、アウトドアとスポーツって本当にギア次第だなと思うんですけれども、 そういう意味では、そういったアウトドアのグッズも充実してるし、スノーピークのような感度の高いキャンプ場みたいなものもあったりして、本当になんかね洗練されてる街だなというのは感じました。 やっぱりそこがねすごくいいですよね。本当にスーパーのビッグっていうイオン系の本当に一番価格帯的には下のところになるのかなの、ディスカウントストアというのかなみたいなのが白馬の駅からすぐ近くにあるんですけれども、 そのビッグに行って一番驚いたのが、イオングループ的にはスーパーのディスカウント形態なんですけれども、そこの中のお店のですね並んでるお酒の種類とかワインとかがですね、オーパスワンとかあるわけですよ。 これすごいなと、イオンのビッグでオーパスワン売ってるのかみたいな感じで、結構な高いワイン、まあそれを買われる方がいるってことなんでしょうけれども、みたいなものも並んでいたりとかっていう風にですね、別荘としてなのかな、観光としてなのかな、利用されてらっしゃる方もいらっしゃるということでした。 ここもね、結構コンドミニアム系のホテルもすぐに売れるっていうぐらいあっという間に、やっぱり観光なのか投資なのか、注目はされているエリアですよね。 やっぱりこの居心地の良さみたいなところ、寒度の良さとですね、居心地の良さみたいなところも含めてですね、白馬がやっぱり観光地として、さらには移住先としてもですね、人気になるというのはわかるなという感覚でしたね。 はい、ということなので白馬にも行ってきましたと。とてもやっぱり良いなと。ただね、白馬って本当にアクセスが問題なんですよね。私たちのように車を持っていればですね、本当に長野で新幹線降りて車でピュッてくれば1時間ぐらいとかなんですけれども、電車で行くとなると、確か新宿か何かからあずさに乗って4時間弱みたいなぐらいだそうなんですよね。 4時間弱、3時間強ですよね。って言うと、本当に新大阪とか大阪行けちゃいますからね、新幹線で。という意味では、なかなかアクセスの部分というのが東京あたりから来るにはちょっと大変ということでしたね。 白馬の市内とか町でもない村の中で、白馬村の中そのものはそんなに大きくないし、そこに本当におしゃれなものとかですね、必要なものがギュッと固まってて、それぞれの登山口であったりだとか、ロープウェイみたいなところまでですね、結構すぐに行けたりもするので、すごい良いなと思いました。 何で今まで白馬来てなかったんだろうっていうふうに思うぐらい、これからはね、ちょっと白馬はさらに行きたいなぁなんて思ってですね、お友達の別荘を起点にさせてもらいながらですね、そこから今年の夏はですね、ちょっと山小屋の予約も取っちゃったりしたものですから、久しぶりにちょっと山小屋連泊みたいなのをですね、やってみようかなぁなんて思っております。 はい、ということでね、白馬もすごい良かったですね。私は本当にウィータースポーツやればさらに白馬もいいんでしょうけれども、やらないくてもですね、夏の白馬は本当にお花だったりだとかね、芽吹いてきてですね、ただちょっとまだね、登山という意味ではもうちょっと7月ぐらいにならないとまだ雪が解けなかったりとか、 私は圏外線しか持ってないので、あのちょっと雪のところをね、圏外線だとしても歩くのは怖いなぁというのもあるので、まだもうちょっと先かなぁというのもあるんですけれども、まあそれでもね、あの楽しんでいきたいなぁなんていうふうに思っております。 はい、ということでですね、巡礼の旅なのかな。なんかね、でもそのなんで山に登りたいというふうに思ったかっていうと、よりなんか星が近くに見える場所でですね、なんか小太郎のこと思いたいなっていうのもあったりしたんですよね。 はい、ということでね、今年はより近いところで天の川を見ながらですね、愛犬に思いを馳せたいなと思っております。はい、というふうな巡礼の旅第2弾のお話でございました。今日も頑張っていきましょう。エイエイオー。 もっと見る #白馬 #システム思考 #軽井沢 #学習する組織 #ピーターセンゲ #軽井沢移住 #巡礼 #塩の道 #白馬村 #今月を振り返る 編集者ひのなおみの読んで、旅して、恋をして。ひのなおみ|編集者/メディアの世界の研究員/ラジオパーソナリティ10:001.白馬に3回訪れたこの春09:292.白馬が観光客から愛される理由とはコメント感想・質問・応援メッセージを書こう
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