# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜けとがお送りします。 最近、5時台に目が覚めるようになってしまいまして、これは太陽が昇るのが早いからなんですけども、 それで、うだうだしていてもしょうがないということで、早朝ウォーキングを再開し、 5時台ぐらいに家を出て行って、1時間ちょっと歩いて帰ってくるということを時々、2日に1回ぐらいですかね、やってます。 ラジオ体操第1台にも、公演まで行くとやってるので、その時々でやってるラジオ体操に参加するということをやってまして、 朝から7000歩とか8000歩とか歩いて、それで仕事に着くというような日々を過ごしております。 そういえば皆様、おかげさまでリスナーアンケート終了したんですけれども、最後の最後1日にわーっと皆さんが回答してくださいまして、 156件になりました。目標としていた150件を大きく超えて156件です。ありがとうございました。 いやー、これあの直前の最後の2日ぐらいが、わーっと何十件って増えたんですよ。 やっぱり諦めずに、諦めずにお願いしすぎるということは大事なんだなと岡田所長もおっしゃってますけど、 あなたがお願いすればリスナーさんは動いてくれますという放送を以前聞いて、そんなもんかなと思ってたんですけど、 やっぱり皆さんが本当に協力してくださったということで、改めてお礼申し上げます。ありがとうございました。 今日はオンライン研修のカメラオンかオフかっていう、カメラオンにした方がいいの、オフにした方がいいのということについて私の見解を述べているんですけれども、 その本編に入る前に、今日のトークというのは私が好きな夏ご飯について少しだけお話しします。 夏といえばうなぎだと思うんですけれども、ある時仕事で知り合ったある企業の経営者の方が、田中さんは何が好きなのみたいなことを聞いてくださったときに、 うなぎですって言ったら、じゃあいつかうなぎごちそうするよとおっしゃったことがあって、それはリップサービスだろうと思ってすっかり忘れてたんですけども、 コロナよりずいぶん前の、10年近く前のことですが、メールがやってきて、11時半ぐらいに新宿に出てこられるっていうようなことだったので、 じゃあちょっと早めにお昼だって言ってオフィス出ますって新宿まで行ったんですよ、駅まで。 そしたらここのうなぎって実はすごく地味なお店だけどとってもおいしくて僕はよく来るんだっておっしゃって、 うなぎの一番いいものを頼みなさいっておっしゃいまして、ランチタイムの一番高い3,500円とか4,000円するようなうなぎをごちそうしてくださったんですね。 お仕事の話もきっとあるんだろうなと思って、うなぎを食べながらいただきながら、何か今日は他にもご用件あったんですかみたいなことを言ったら、 いや、今日は約束を果たそうと思ってきたんだっておっしゃって、本当にその通りでお店出た瞬間に、じゃあって言って帰っていかれたんですよ。 わざわざ私のオフィスがある新宿まで来られて、約束を果たさなきゃと思ったらしいんですけれども、 上等なうなぎをごちそうになりまして、そのままさっそく帰っていかれて、いや、一流企業の一流の経営者っていうのはこういう粋なことをするんだって思ったっていうことがあったんですね。 自分がいざ60歳を超えてみて、そんな粋なことができるかって言ったら、やっぱり勇気がないですね。 お金ももちろんそんなにないですけど、誰かを呼び出してうなぎごちそうして帰るなんていうことはやっぱりできないので、かっこいいなっていうふうに思っています。 さあ、今日のテーマはオンライン研修でカメラオンにするかオンにするかです。 # 対面だったら、みんな顔を見せているのだから、オンラインでも顔出したほうがいいのでは？←と本当に言えるだろうか？ ご存知の通り、オンライン研修が花盛りになって、そしてもう今や定着したと言っても過言ではないと思うんですが、 きっかけはもう2020年のあの出来事ですね。どの会社でも基本的にはそうだと思います。 海外ではもう少し前から進んでいたと思うんですけど、日本は国土が狭いのもあって、対面研修がやっぱりずっと主流できました。 ところが、もう本当にそれがガラッと変わったっていうのが2020年からの出来事です。 最初の頃、皆さん結構ですね顔を出していたと思うんですよ。カメラオンにして。これは社内会議でも研修でも。 会議のことはちょっと置いといて、トレーニング研修でオンラインで行った場合のカメラのオンかオフかっていうことを改めて考えてみたいと思うんです。 最初は珍しかったし、やっぱり礼儀もあるから顔出すものかなと思ってみんな出してたことが多いような気がするんですね。 一方で、回線の都合とか、当時まだカメラ付きPCを割り当てられていないので、カメラをそもそもオンにできませんなんていうこともあったかもしれません。 私も確かそうでした。外付けのカメラをわざわざ買って、ノートパソコンの上にクリップで止めるみたいなことを当時はしていましたので、なかなかすぐにはオンにできないという環境な人もいたっていうのはよく覚えています。 ただ、できる限りカメラをオンにできるような環境にして、顔を出して研修受けましょうということが最初結構多かったかなと、環境が許す限りはそうしてくださいというのが多かったかなと思うんですね。 自分がこれを講師するときもそうですけど、受講するときもそのようなところをやっていた。 なんですが、オンライン研修をいろいろ参加してみて、だんだん気づいたことがあって、これは対面は、例えば対面なんだったら、みんな副面をかぶったりしないよね、顔を隠してないよねって、 だったらオンライン研修だって一緒じゃないっていうふうに言うんですけど、全然違うって思ったんです。あるとき、対面研修は例えばスクール形式だったら、講師は全員の顔が見えている。 でも受講者は講師の顔しか基本的には見えていない。時々誰かが発言すれば、その人の方を振り返ったりして、その人が視界に入るけれども、でも一時期に視界に入ってくる顔の数って1つ、2つなわけですよ。 グループワークで4人1組とかで島を作っていたとしても、対面の場合は、始終その顔が見える人と同じグループの3、4人なわけですね。 時々顔を見上げると講師があそこに立っているみたいな感じ。あるいは遠いところに別のグループの人が視界には入ってくるけど、そんなに同じ顔の大きさ、同じサイズ感で私の視界に迫ってくるってことはない。 ところがオンライン研修で全員で顔を出しましょうってなると、みんな同じ距離感で全員の顔がずらっと並ぶんですね。これ対面と一緒ですって言えないんですね。 そして全員の顔を見ながら人の話聞くなんていうことは実はリアルでもないわけですよ。 全員が私の方に顔を向けてるっていうことを全員が味わうなんて機会はリアルだったらありえないんですね。 それである時に気がついたのが、まず顔の数が多すぎるっていうことと、それからバーチャル背景などを使おうが使わんまいが、皆さんそれぞれの背景を背負ってるのでやたらと気になる。 例えば家の中が全部見えている方は、これはキッチンなのかなぁとか、これはご自分の書斎なのかなぁとか、この本棚はバーチャル背景の本棚なのかなぁ、本物の本棚なのかなぁとか、 いろいろやたらと私の中で頭が動き始めちゃって、気が散って気が散ってしょうがないんですね。 また、カメラの位置がよく分かってないのか、目しか写ってない方とか、おでこしか写ってない方とか、なぜか知らないけど口から下しか写ってない方とかもいらっしゃると、カメラ位置調整すればいいのになぁとかっていうふうに、 同じ受講者として参加している時に、他の受講者の背景情報というのが非常に気になってしまう。 表情もそうです。ニコニコうなずいて聞いている人もいれば、なんかすごく眉間にシワを寄せて難しい顔して聞いている方もいらっしゃる。 それは難しい顔しているわけじゃなくて、真剣に聞いているから眉間にシワが寄っているかもしれないけれども、なんでこんな怖い顔してこの人参加しているんだろうとかいうのも気になるんですよ。 でも私の気にしすぎで、他の方はそんなこと気にならないかもしれないですけど、これって結構ですね、学習するときにノイズだなぁと思ったんですよね。 講者が話していることに集中して聞いて、自分の中で咀嚼して理解したいのに、いろんな人の顔を見ながら参加していると目から入ってくる情報が多すぎて、それも脳でいちいち処理しないといけない。 しようともなく目に入ってくるから絶対処理してるはずなんです。そうすると学習内容に100%完全なる集中はきっとしてないんですね。 だってなんでこのバーチャル背景なんだろうとか、この人の背景にいる犬は家で飼っている犬なんだろうかって、頭の片隅でちょろっとでも考えたら、やっぱり集中が阻害されているってことですよね。 なのである時から私は自分がまず顔を出さないようにしたのと、参加者の時ですね、それから自分が研修をやる時も、講義の時はもうオフでいいですよっていう風に自分からかなり言うようになりました。 これは会社のルールで、例えば医者向けの研修で全員顔を出しなさいねというルールだったら全然それは私は気にならないんですけど、講師の側で何かリクエストありますかと言われたら、いや全然オンじゃなくていいです、オフでいいです。 ただし、ブレイクアウトなどをしてグループで会話をするような時は、顔も見えない相手と本音トークしづらいので、その時ブレイクアウトに行ったらみんなカメラオンにして、マイクもオンにして自己紹介したり、自分の意見交換とかしてくださいねと。 だけどメインのところに戻ってきたら、そこではもう一旦カメラオフにしてマイクもミュートにしていいですよという、そういう運営をするようになりました。 これで全然私は問題が起こると思ってなくて、何かあればリアクションしていただけばいいわけですし、問いかけてチャット回答していただければちゃんと聞いてるってこともわかるわけですね。 考えていらっしゃるなとか、いろんな意見出てくるなと。なので、そんなふうにして、実は顔を出すっていうのは対面の時と一緒だよっていうふうに、対面の時だって顔を出してるんだから同じですよっていうふうに言われたことが以前あるんですけれど、絶対これはノイズだっていうふうに思っているので、学習効果という面から考えたときはオフでもいいんじゃないかなというふうに私は思っています。 実際にカメラをオフにすると、ただデメリットというか留意点があって、内職してる人がいる。他の会議のチャットとかに答えていたり、Zoomなどにアクセスして研修参加してるんだけど、他の仕事の資料を作ってるとかですね、そういうことは十分あり得ます。 それから時に離席して数十分いないということもあり得るんですね。同僚が以前話してたんですけど、数年前ですけれども、ずっと会議に残っていらっしゃるから、終了した後ですよ、声をかけたんだけど返事がなくて、それでチャットも送ったんだけれども返事がなくて、平行する前から何回かやってたんだけどずっと反応がないと。 あれはもしかするともう4時ぐらいからいなかったのかもしれない。これが対面だと離席されてるとか戻ってきたとかわかるんですけども、カメラオフの場合に離席なさってても、それから戻ってこられても、チャットでも交流してくださらないと全然その存在がわからないということはデメリットというか留意点かもしれません。 ただ大人の学習なのでそこも含めて自己判断が効いてるんだろうなと思うので、学習効果をもし測りたいんだったら出口のところでその終了確認テストみたいなことをすればいいんでしょうし、後でレポートとか何かやっていくことによって学習効果が上がっているということが確認できればそれはそれでいいのかなというふうにも思うんですね。 私は自分が参加者側としてすごく嫌だなと思うのがあって、それは講師のやりがいが減っちゃうので顔出していただけませんかって言われることなんですよ。講師のやりがいは自分で何とかしてくれってやっぱり思うんですよね。 そんな受講者に負担をかけてまで講師のやりがいをみんなでもたらさないといけないというふうに私は自分も講師として思うので、講師のやりがいがっていうことじゃなくて、やっぱり受講者にとってどういうメリットがあるかっていうのを解くってことが講師の責任だと思いますし、受講者側にメリットがあると明確に言えないのであれば、講師のやりがい問題は自分で何とかしましょうというふうに私は同業の人には言いたいなというふうに思っています。 # 内容にもよるし、環境にもよる。 まとめますと、オンライン研修で講義部分、つまり講師が主にインプットをしているような部分は、 全体の中でやるときは、全員が参加しているときにカメラをオンにするよりも、 オフの方が集中しやすいかな、余計なノイズが、視界情報が入ってこなくていいかなというのが私の考えです。 ただ、グループワークのようにみんなでワイワイやるとか、ロールプレイするときに顔も見えない人とロールプレイするのは、 顔を見えない人とやらなきゃいけないコミュニケーションのロールプレイだったら、あえてわざとカメラオフというのがありますけれども、 そうじゃないんだったら、やっぱり日常会話と一緒で顔を見ながらやった方がいいということで、 オンとかオフはその場その場で選んでいただくように私はしています。 これ研修じゃなくて、社内の会議だったらどうなのかということなんですけれども、 社内の会議はやっぱり、ただの情報交換、言葉による情報交換をしているだけではないと私は思っているんですね。 顔を見ながら、このことについて何か異論があるんだなとか、すごくノリノリで賛成してくれているとか、 それからイエスって言ったけど、何か疑問があるんだろうな、何か本当は言いたいことがあるんだろうなとかっていうのは、 実は言葉とか、それから言葉のニュアンスではなくて、表情態度を見て判断することも多いので、 社内会議は環境が許すのであれば、カメラは全員オンにしてほしいなと、これはそういうふうに思っています。 それは一方的に話を聞く場面ではなくて、会議というのは大抵の場合は、通達事項があったとしてもそれに対して質疑応答とかがあるので、 私が所属しているグループ、今、県務で2グループ入ってますけど、どちらも顔はちゃんと出すんですね。 これも職場によって、上司の意向とかによって違うのかもしれませんけど、やっぱり顔を見てコミュニケーションしないと、 本音のところでどういうことが考えられているのかとか、微妙な言葉のあやが取れないとか、心のきびをつかみ損ねるというのがあると思っているので、 会議は顔出し派なんですよ。それは別に上司のやりがいとかそういうことじゃなくて、みんなのコミュニケーションの質を上げる効率を良くするために顔を出した方がいいよというのはこれは思っています。 コメントを紹介します。 523回、キャリアにもやもやしているなら、キャリアコンサルティング受けてみたらどうですかという、 もしつこいくらいにご案内しております国の無料キャリアコンサルティングについてお話をした回ですね。 葛藤さんから、これは私のことだと思うんですけど、人に話すことで整理できたんですかね。 コンサルタントもああだこうだ言うのではなくて、うまく話をさせて、繊細的に眠っているものを引き出しているのでしょうね。 思い立ったが岸立、早速私も厚労省のキャリアコンサルティングを受けてみようと思いますというふうにいただきました。 試してみたらまた感想をお聞かせください。葛藤さんよろしくお願いします。 そして塩達成さん、思考整理するときはやはり誰かに話を聞いてもらう壁打ちがいいですよね。 でも壁打ちできる壁になるのは難しいもので、ついついボールを利き手の投げたい方向に投げたりしてしまう。 そんなとき、訓練されたキャリアコンサルタントの出番なのかもしれませんね。 ああ、なるほど。利き手が壁として聞いているんだけれども、だんだん相手が話したいことじゃなくて、自分が話したい方向にボールを打ち返してしまって、 どっちが種なのかがわからなくなるということが起こるということですよね。 だから、計帳の訓練というのが難しいんですよ。 ワンオンワンの研修を弊社でもやっていますけれども、皆さん聞くのが最後まで聞いていられない。 大体何か言い出し始めます。後半は全部ずっと上司役が話しているということは日常茶飯事で、最後まで聞くができないし、 最後までもし聞くって覚悟を決めたら、今度はただ聞いているだけになっちゃうんです。全然話を整理したりもできない。 なので、本当にこれはキャリアコンサルタントとか産業カウンセラーとかも何十時間も実技の練習をするのと同じようにやろうとしたら、 管理職の方だって難しいわけですよ。そんな時間を取れないので。 ですから、日々自分で内省して、今日はちゃんと聞けたかなとか、話すより聞くの時間の方を長く取れたかなというふうに、 心の中でやはりセルフチェックするということは大事だと思うんですよね。 今日はここまでにしましょう。今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレネケートの田中純子でした。