# 本日は、安斎勇樹さんの放送からの引用voicy。【放送500回&2周年リスナーアンケート開催中！ご協力よろしくお願いします🙇リンク↓】 おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、トレヌケットがお送りします。 今日は、インオーボイシーオマージュ放送です。 何度もここでご紹介してますけど、私の心の師匠の安西由紀さんの冒険のヒントというチャンネルで、 69回問いなき反復トレーニングはすぐに頭打ちするという話をなさっていて、 それはキャリアのご自身の強みというのを高めていくのに、ただただ反復しているだけでは、そのうちにその能力というのは頭打ちになっちゃう。 同じことを繰り返していてもうまくならない。 じゃあどうすればいいかといったら、探求していく、問いを立てていくということが大事だというような話をなさっているんですね。 その話を聞いていて、私が講師養成講座で伝えていることについて、ふっと思い出した出来事があったので、それを今日はお話ししようと思います。 なので、安西さんの話は、キャリアという結構大きな話なんですけど、私はどちらかというと、日常の能力をどのように上げていくかというようなことの方に近いと思うんですね。 それほど狡猾な話ではないけれども、日々の繰り返しとそれに伴う、やった方がいいよという話。 これについて、トレイン・ザ・トレーナーの中でお話ししていることをお伝えしていこうかなというふうに思います。 さて、本題に入る前に、放送500回、そしてこのチャンネル、間もなく2周年を迎えますが、リスナーアンケートをお願いしております。 個人情報は一切取っていませんので、ぜひ皆様の声をお聞かせいただければと思います。 リンクはこちらに貼っておきます。いつでも回答をお願いいたします。 150件ぐらい集まればと思っておりますので、1人2回でも3回でも大丈夫ですが、具体的なコメントを寄せていただけますと、今後の放送を作るときの大きなヒントになっています。 これまでもお悩み相談室で扱ってきたものは、このリスナーアンケートがベースになっていますので、皆様の声を反映したチャンネル運営をしていくことにもつながりますので、よろしくお願いいたします。 それでは本題をどうぞ。 # 「成人学習」。【「トレイン・ザ・トレノーナー」詳細は以下より↓】 1990年27歳の時にアメリカに行きまして インストラクションスキルズという5日間の研修を受けてきたんですよ。 もうこの話何度もしているので分かっているよって思っているかと思うと思うんですけど テキストが4センチか5センチくらいの分厚さがあって 当たり前ですけど英語なんですが 開いて2章目、1章2章だって2章がアダルトラーニングっていう章だったんですね。 アダルトラーニングってなんだろうってその時思って つまり成人学習、成人教育っていうことなんですけれども この成人教育というのは何が書いてあったかというと 例えばマルコム・ノールズあるいはメルコム・ノールズという人の成人教育について こういうふうに子どもの教育と大人の教育が違うようなんていうことが載っていた。 私アメリカに行った時はそれ分からなかったんです。 あんまり研究者の名前とか書いてなくてテキストに ただ表があって子どもの教育だと大人の教育だとこうだよねみたいなことが書いてあって 日本に帰ってきてもできるだけいろんなことを調べた結果 ノールズのアダルトラーニング、これはアンダーゴジーっていうんですけど アンダーゴジーという考え方なんだなというのが分かったというような感じです。 アダルトラーニングの章というのが10ページくらいありましたかね その中に他にもこんな原理原則があるよっていうのがあって その一行ですね、箇条書きにあった一行に Learn by Doingって書いてあったんですよ。 これはすごいシンプルな言葉で実践することによって学ぶっていう やってみることによって学ぶということですよね。 これも誰の言葉かって一切書いてなくて いやすごいシンプルだけど分かりやすいし 確かに人間DoしないとLearnしないよなって感銘を受けて書いてきたんですね。 後にそれはジョン・デュイの言葉だってことはまた帰国してから分かるんですけれど なぜかアメリカにいる間にはその名前は出てこなかった。 あれは私の英語力の問題で講師は言っていたんだけれども 私が聞き漏らしたのかもしれないです。 そのわけで1990年当時私はLearn by Doingという言葉を すごいと思って確かにそうだと思って書いてきたんですけど その章の流れにフィードバックっていうのもあって どういうふうにフィードバックをすると その学んだことが強化されるかみたいな話も出てきたんですよね。 それを帰国して日本語化して 少しアメリカでの衝打と違う形で日本では組み直して 今日本ではトレイン・ザ・トレーナーという名前で 研修として提供しているんですけれど そのLearn by Doingとかフィードバックとかということを お話しする時によく華麗の話を出すんですよ。 ある時に200人ぐらいのトレーナーさんが一挙に集まるイベントがあるので これは販売トレーナーなので全国にトレーナーさんがいらっしゃる職種だったんですけど 販売トレーナーの人が200人ぐらい大ホールに集まるイベントがあるので 1時間か2時間ぐらい講師として最低限必要なことを ちょっと講演形式でやってくれないですかというご依頼を受けたことがあって このLearn by Doingとかフィードバックのあたりを 華麗の話というのでレイジしたんですね。 どういうふうに話したかというと カレーライス皆さん作りますよねって作ることはきっとありますよね。 カレーを何度も何度も何度も何度も作ると Learn by Doingだから何度も作っていけば上手になりますかねっていうことを会場に問いかけました。 今日もカレー明日もカレー明後日もカレー はい1週間後のカレーは美味しくなってますかって 初めて作ったカレーを1週間連続して作ったら美味しくなってるでしょうかって会場に投げかけたら 会場の200人くらいの方がうーんって美味しくなるかなっていう顔はされていたので 何が大事だと思いますか。やはり味見ですよねっていう話をしたんですよ。 で味見っていうのは自分が食べてみるっていうのもあるけれども 誰かに食べてもらうっていうのもあるじゃないですか。 だから自分自身が食べてみてあれなんかジャガイモ大きすぎたかな一口で入らないわとか 中まで火が通ってないなとかそれからお肉が固くなっちゃったなとかって思えば じゃあどうしようかなと思うでしょうし それから家族にちょっと悪いんだけど初めて作ったカレー食べてもらえるって言ったら ちょっと辛すぎるとかベチャベチャしてるとか子供なり家族なりが言って そっかそっかじゃあどうすればいいかなってなりませんって そうするとじゃあ明日のカレーはもう少しジャガイモを小さく切ってみようとか 水分が多すぎたのかな野菜の水が出すぎちゃったのかなとかって調整していくと思うんですよね だからただただやってみればいいわけじゃなくて 毎回そこに修正が入ってこないとダメですよねって 修正が入ってきた方が良くなりますよねって話をしたんですよ 自分の味見っていうのは自分自身の振り返りだし それから誰かが家族が食べてくれていろいろと評価をしてくれるっていうのは いわゆるフィードバックというのに当たるはずで なので自分でも耐性しないといけないけれども耐性だけだと行き詰まっちゃう なんせ自分はそのカレーを初めて作ってて自分の味覚でしか判断できないから 私はこれでいいと思うんだけど家族全員に受けるのかなっていうのは分からないわけですよ だから誰かにも聞いてみてそれでこうした方がいいんじゃないか ああした方がいいんじゃないかっていうのを皆さんからも 自分はこう思ったってことをフィードバックしてもらうことで もう一回そこで耐性が入って じゃあ次の日はもう少しこうしてみよう また味見してもらってこうしてみようこうしてみようと つまり一週間カレーを繰り返し作ること自体が能力を上げるんじゃなくて もちろん段取りは早くなるかもしれないですけど でも味見をしてもらうことによってあれは味だけじゃないですよね その手順とか何から先に切っていくと一番効率いいかとか そういう全てのプロセスも必ず自分で耐性することと 他の人からの何らかのアドバイスとかフィードバックがあることによって 1日目より2日目が良くなり2日目より3日目が良くなり 3日目よりも4日目が良くなって 一週間後のカレーはきっと効率よくもできてるし 味も美味しくなってるはずだっていう そういう例を出したんですよ その話は私の鉄板ネタで繰り返しってことは大事で フィードバックも大事で耐性も大事なんですよねって話の時に よくカレーの話を出すんですけど その講演の時もそんな話をしました それから何年か経ってその企業様からまたお声掛けがあって 同じようなイベントがあるのでまた田中さん来てもらえませんかって 今回も全国のトレーナーが集まるのでということで また同じような会場でトレーニングのセミナーをやったんですよね トレーナー用のセミナーをやったんですよ それで終わった時にその時は 壇上に上がって来ていただくとか私が下がるとかして 名刺交換みたいなことをする会があって それで直接そこに集まってる方の中から 何年か私の方に来てくださった方と会話する機会があったんですね そしたら中のお一人が 田中さん私実は数年前の時もここにいたんですよっておっしゃって そうなんですかほとんど同じお話でしたけど大丈夫でしたなんてお尋ねしたら いやもうカレーの話今日も出たと思って嬉しかったです カレーの話すごい覚えてたんですよって言われたんですね 申し訳ないですけどカレーの話ぐらいしか覚えてなかったんですけど カレーの味見の話って反復するってことの話はすごく印象的だったので ワクワクしながらおっしゃってくださって それしか覚えてなかったっていうのは引っかかるところはあるけれども そういう例え話をすることによって 彼女の脳内に刻まれたっていうのは良かったなって思ったんですね こちらのチャプターにはトレーニングとトレーナーのリンクを貼っておきますので どんな項目で成り立ってるコースなのかっていうのは もしご興味があれば是非トレーナー目指してる方とか トレーナーベテランなんだけど基礎から学びたいなって方は ご覧いただければと思います # そして、お箸の話。コメント紹介。安斎さんの元放送は、コチラ↓「#69 "問い"なき反復トレーニングは、すぐに頭打ちする」 子どもの教育と大人の教育で大人の教育のことをアンドラゴジーと言うんですけど なんかどうも前のチャプターでアンダーゴジーと言ってるような気がするのでアンドラゴジーです ノールズの比較をしている子どもの教育、大人の教育、子どもの教育をペダゴジーと言って 大人の教育をアンドラゴジーというふうに言うんですね ちょっとなんか取り直そうかなと思ったんですけど この勢いで同じようなトーンで話せないような気がするので このままこちらの最後のチャプターで修正しておきます アンザイさんの元放送をこのチャプターに貼っておきますが ぜひそちらも併せてお聞きください 私陰陽ボイシーしてますけれども トーンとしてはキャリアの大きなお話をなさっています アンザイさんの放送の中でお箸の持ち方って もう何十年もやってるけど別に特別上手にならないという話をされていて それを聞いてふとまたさらに思い出したことがあるので最後はおまけトークです 私実は右利きなんですけど左手でも結構上手にお箸が使えるんですよ これはなぜかというとですね 中学生の時に右手を何かの怪我をしてしばらくお箸が持ちづらい時期があったんですね その時にだったら左手でお箸持てるようになったらいいかなと思って すごく練習したんです 中学2年生ぐらいの時だったんですけど 左手でも握り箸とかじゃなくてちゃんと正しい持ち方でお箸が使えるようになろうということを 怪我している間の1週間ぐらいずっとそれこそ反復練習をして 小豆とかそういうツルツルするようなものでもつまめるようにひたすら練習してたんですね 今思えば夏休みとかで暇だったんですかね 一応今左手でご飯食べることはないんですけども いざという時には左手でなんとかご飯はやっぱり食べられるんですよ それで練習した賜物だし 安西さんの言葉を借りればちょっと私が探求したんですよね 右利きの人間でも左手でもお箸持てるようになるかっていうことを 中学2年生の私が非常に探求を繰り返して この自然にやってる右手の動きっていうのは 左手に持ち替えた時にどこを力入れてるのかって普段考えないじゃないですか 右手でお箸持つときは だけれどもここに指を置いてこういう力加減でお箸を動かしてるんだっていうことを 自分で要素分解して考えていた結果 結局今左手でも綺麗な持ち方でお箸が使えるようになったんですよ それはもうその怪我をした時以来 特に左手でご飯食べなきゃいけないようなことっていうのに遭遇してないんですけども でも今でもできますよ だからなんか好奇心を持つってことはやっぱ大事なんだなっていうのを お箸の下りで思い出したりしてました ではコメントを紹介します 495回リスキリングの前にキャリアをちゃんと考えないと なかなかそこに迎え合えないよねっていう 広川先生の講演を聞いての私の所感というか気づきをお話しした回ですけれども ジャスミンさん久しぶりにコメントいたします お久しぶりです そろそろもしかしてキャリコンの試験ですかね 今日の放送を聞きながら涙が出てきました キャリコン資格に向けて勉強中ですが息切れしていたので 純子さんの声を聞いて元気を取り戻せそうですというふうにいただきました ありがとうございます 頑張ってください あとちょっとですね 私もあとちょっとですけども きょんさんこれまでの職業人生を認める これはシニアだけではなく 誰にでも通じる話 ほんまそれと思って聞きました かつて上司に私が結構頑張ったと思っている案件の経験を なかったことにするというように言われて 私はその時悩んでいろいろやってきたことの 何がわかるんだと感じて 心のシャッターを閉じてしまったことを思い出しました その経験とこの放送を聞いて 相手に対して私にキャリアを語ってもらえるように傾聴しつつ 相手が頑張ってこられたと感じていることを きちんと聞けるキャリコンになるんだと決意を新たにしました というふうにいただきました きょんさんもキャリコンですもんね そういえば毎週金曜日の9時から 工藤勘九郎さんのラジオが私面白くて 毎週聞いてるんですけど 工藤さんに行ってもしょうがないんですけど というTBSラジオの番組で 6月21日金曜日の9時からの放送として カウンセラーの愚痴っていう カウンセラーが2人出てこられて どういうことで悩むかっていうような 愚痴をこぼされていたんですけど キャリコンにも通じるお話をされていたなと思ったので 愚痴って言ってもネガティブな話ではないんですが もし興味があれば聞いてみてください 関連情報は今日概要欄にたくさん貼っておきますので それも皆さん参考にしてください それでは今日も楽しく人材育成を進めて まいりましょう人材育成応援ラジオ トレネケットの田中純子でした