# 「今日のテーマ」は？/お誘い：2024年6月12日（水）「自分のキャリアを考えるヒント」（無料セミナーZoom）詳細⇓） おはようございます。田中純子です。人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレヌゲットがお送りします。 さあ、今日は朝トラがトークテーマの日なので、今私が絶賛毎日見ているトラに翼を扱いたいと思います。 ジェンダーギャップの話を以前もこの放送でしましたけれども、私は1986年の男女雇用機会均等法初年度世代なので、このあたりは結構いろんな変性を見てきたんですよね。 今回、このドラマが男性と女性、特に女性がいろいろ苦労を乗り越えて自分の道を獲得していくというプロセスを描いているように感じるんですけれども、 そのジェンダーについて、そしてそこから派生しまして、相手のことを何と呼ぶかという、相手の連れ合いのことを何と呼ぶか問題という、私の悩みについても皆さんに問いかけているので聞いていただければと思います。 このドラマは主人公の伊藤細理さんが本当に素晴らしいんですよね。 そして何かあれって思うことがあった時に、はてっていう風にこれが決め台詞みたいな感じなんですけど、私もいろいろと生きてきた中で仕事してきた中で、はてって思うことがやっぱりあったので、その辺を皆さんと共有できればと思います。 本題に入る前にいつものようにセミナーのお知らせでございます。 2024年6月12日水曜日、Zoomを使ってオンラインの無料セミナーがあります。 自分のキャリアを考えてみようというセミナーです。 ぜひ一緒にセミナーに参加してくださった方とともに、キャリアをちょっと分析してみたりしながら、対話の時間も設けたいと思います。 ボイシーのリスナーさん同士の交流会、オフ会のようなイメージでもありますので、ふるってご参加ください。 関連URLはこちらに貼っておきます。 すでに2桁以上のお申し込みいただいてますので、開催は決定です。 迷っている方は座席の確保をよろしくお願いいたします。 それではトラニー・ツバサについてです。どうぞ。 # 性別問わず成り立つか？を基準とする 今NHKでやっているアサドラが、虎に翼というものです。 弁護士になっていく女性の話ですが、舞台は1930年代、戦前の話ですね。 私の父が1931年生まれて、存命であれば今年93になるんですけれども、 その世代より1個上ぐらいの世代の人たちというのが、主人公を取り巻く学友たちなんですよね。 女性として弁護士に初めてなる3人のうちの1人がモデルらしいんですけれども、 学生時代からいろんな男女の区別、差別みたいなものを味わっていきます。 当然、法律が違うということで、女性に認められている権利が違うという部分もありますし、 また過不調制度があったりして、感覚が皆さん違うんですよね。 女というのはこういうものだみたいなのが、男というのはこういうものだというのがあって、 そういうのが随所に現れてきている。 なのでかなり女性でこのドラマを見て励まされている人が多いのかなと思うんですけれども、 この間、女性として初めて弁護士資格試験に通ったというシーンが出てきて、 落ちてしまった時の分析をしている会話の中で、私は高等諮問で学科は通ったんだけど、 高等諮問で結婚の予定はありますかと聞かれた時に、 これ試験の内容と関係ありませんよねというふうに答えたことが原因じゃないかというシーンがあったんですよ。 そしたらその日、私はドラマを見ていなかったんですけど、 Xのトレンドワードみたいなのを見ていたら、結婚のご予定みたいなキーワードが上がっていたので、 何だろうと思ったら、虎に翼の言葉だったんですよね。 後で見てみたら、試験に落ちた原因がこれじゃないかというような話として、 みんなが取り上げていたんだなというふうに思いました。 1930年代に、ドラマ上の演出かもしれないけれども、そういうことを聞かれたんだなと思いましたけれど、 私が入社した1986年、そこから50年経っているんですよね。 ドラマの舞台から50年以上経っていて、やっぱり私の一個上の先輩たちが上司との面談を終えて、 帰ってくる度にプリプリ怒っていたというのはよく覚えているんですよ。 この放送でもその話は以前したことがありますけれども、 なんで私だけに結婚の予定はありますかとか、結婚しても続けますかって聞くのかしら、 同期のなんとか君たちに聞いてるのかしらってよく怒っていたんですね。 すごいみんなが憤慨している、女性の先輩たちが憤慨しているというふうに 新入社員の私は思っていたんですけれども、確かにそうだなと。 結婚の予定があろうがなかろうが、出産、子供を持つ予定があろうがなかろうが、 別に女性だけじゃなくて男性にも、もし必要なら聞けばいいし、 関係ないんだったら聞かなければいいし、 なんでそんなこの先のわからないことを聞くんだろうっていうふうに、 その時、22歳の私が思ったわけなんです。 でも、ドラマの舞台が1930年代で、そこから50年経っても同じようなことを聞かれたってことですよね。 そしてそのX、旧ツイッターのポストを見ていると、今でもこういうことって聞かれるよねと言って、 私は聞かれたわというような投稿が結構あったところから見ると、 さらに40年経って、つまりドラマの舞台から90年以上経っても、 似たようなことを言われている人、面接などで問われている人というのがいるんだなというふうに思うんですね。 このチャンネルの放送400回記念アンケートで、いろんな質問を寄せていただいたんですけど、 その中で、中高年の方たちのジェンダーギャップについて、 どういうふうに関わっていけばいいか、その感覚に関わっていけばいいか、みたいなご質問をいただいていて、 この間生放送したときにちょこっと触れたんですけれども、 改めて私が今言えることは、どんな考えとかどんな会話でも、 男性、女性、性別を入れ替えて成り立つかってことをやっぱり考えるのが一つ、私の中では基準だなと思っているんですね。 なので、先輩たちが憤慨していたように、結婚の予定はありますか、結婚しても続けますかっていうことをもし聞くのであれば、 聞く必要があるのであれば、男性にも聞いた方がいいわけだし、 男性に聞くのは別に必要ないと思うのであれば、女性にも聞く必要ないと思うんですよ。 なので、いろんな言葉を、これって男性にも当てはまるだろうかとか、 これって女性にも当てはまるだろうかってことを、時々頭の中で言葉を入れ替えてみることによって、 成り立つかっていうのを試してみるのはいいんじゃないかなっていうふうに思っています。 ところで、せっかくなのでちょっとジェンダーギャップの話から、 それからこのドラマがかなり過不調性とかまだ封建的な感じの舞台なんですけれども、 常々私が悩んでいることを最後に皆さんにも問いかけてみたいと思います。 いろいろアイデアがあればお寄せいただきたいんですけれども、ぜひご協力ください。 最近、自分の結婚相手というかパートナーのことをパートナーと言ったり、 夫と妻っていう人がすごく増えてきたなと思うんですね。 主人っていう人がすごく女性では減ってきて、 あと旦那っていう人も昔よくいたんですが、あんまり言わなくなってきても、 夫妻っていうのを結構公式の場では言う人が増えてきたなと思うんですけれども、 自分自身はそれでいいんですが、他人の夫妻をどう呼ぶか問題っていうのがあって、 すごく私ずっと悩んでいるんですよ。 ある時に研修に来られた方が、自分のお子さんの話をした後に、 私のパートナーと二人でこういうことを話していてっておっしゃったので、 その時は私はパートナーとこの方おっしゃったから、 パートナーの方はこのようにお子さんのお迎えを分担していらっしゃるんですね、 パートナーという言葉を使ったから私もパートナーって使ったんですけれども、 そうじゃない場合どうするかっていうのがすごく難しいなと思っています。 やはり私は相手の方の例えば夫をご主人とあまり言いたくないし、 妻のことを奥様とやっぱり言いたくないんですね。 言葉の成り立ちからしてあんまりちょっと抵抗があって、 なので最近はお連れ合いっていうふうに言ったりしてるんですけれども、 皆さんはこれどういうふうに呼んでますか? 今キャリアコンサルタントの実技試験の勉強してるんですよね。 蓄語訳を読みながらここでどういうふうに応じればよかったのかみたいな解説書を読んでいたら、 相手が妻がって言っているのに奥様がっていうふうにキャリアコンサルタントは応じているけれども、 ここはやはり妻さんとか夫さんとか別の言い方をした方がいいんじゃないか。 ご主人とか奥様っていうふうに言い換えてしまうのよくないんじゃないかっていうそういう解説があったんですね。 でも妻さん夫さんってあまり普段使わないしなと思って、どうしたものかなって悩みました。 この間私が実技試験を受けたときに、男性がクライアントだったんですけれども、 その方のパートナーの話をちょっと聞きたくなったんですけど、 ここで奥様っていうのはやっぱり変だよなってその時も試験中に思いまして、 お連れ合いって言ってみたんですね。 でもご家族というのもいいですよってその解説書なんか見てると書いてあるんですけれども、 例えばご家族はどのようにおっしゃってますかみたいに聞いたときに、 妻ですか子供ですかっていうふうに聞き換えされたらその後の言葉が困ると思ったんですよ。 なので最初からご家族ではなくてお連れ合いって言ってみたんですよ。 最近はなのでお連れ合いというふうにすれば性別も関係なく使えるし日本語でもあるのでそれでいいかなと思ってるんですけど、 本当これ悩ましいなと思ってます。 友達であれば相手のそれこそお連れ合いの名前も知ってるので、 なんとかさんとかなんとか君とかっていうふうにもう名前を呼んでしまえばいい話なんですけれども、 同僚のパートナーの話だったりそれこそキャリアコンサルティングだとか、 何か仕事上知り合った方のパートナーの話がなぜか出てきたときなんかにどうやって聞くかっていう、 どういうふうに呼ぶかっていうのは悩ましい問題なんですよね。 これ結構ネットで検索するとこうしろあしろがいっぱい出てきて、 これは失礼だとかこれはいいとかいろんな論が飛び交ってるんですけども、 今一番しっくりくるのは何なんだろうっていうのを皆さんのアイディアがあれば教えていただければと思います。 # 手書きのお便りを喜んでいただけて、良かった！という報告。 4月30日に対面のセミナーを行って、Voicyのリスナーさんで、かつ人材育成のどちらかというと立て付けをする立場の方ですね。 部門長だったり、経営企画とか人事とか人材育成担当の方、9人の方を集まりいただいたんですね。 そのまますぐゴールデンウィークに入ったので、9人という少数でもあったもんですから、私が一人一人におはがきを書いて、 そしてお礼状を手書きで書いて投函してたんです、ゴールデンウィークに。 ゴールデンウィーク明け、テレワークとかもあるから、10日か2週間くらいしたらお手元に届くかなと思ってたんですけれども、 先週結構どんどん届いたらしくて、いろんな方からメールが来て、みんなびっくりしたって書いてくださったので、やったって思ってます。 やっぱり今時、手書きのはがきが来るって、やっぱりちょっとびっくりすると思うんですよね。 そういうのを受け取ったときに、なんかサプライズになって楽しい気分になるんじゃないかなと思ったので、9枚のはがき、お手紙を書いたんですけれども、 そうやってすぐに皆さんがメールくださって、とても嬉しいなというふうに喜んでくださって、さらに私も嬉しいなというふうに思いました。 さて、皆さんからのコメントもいつも楽しく配慮してるんですけれども、 直近の話で、475回先生が苦手、学校行きたくないなというコメントをいただいたので、それをさらにどうやって継承するかななんていうことを私が考えてみた回に、千野さんからコメントをいただきました。 今回の放送にも取り上げていただきありがとうございます。 息子にその先生の授業のことを担任の先生に相談してみようかというと、それはやめておいてと言われたので、今は様子見しています。 例の先生の授業は苦手なようですが、学校自体は嫌ではないようです。 それは良かったですね。 つい親視点のアドバイスをしてしまうので、本人ができることを一緒に考えたりサポートするという点を心がけますね。 経長を学んでいる方も実技でバンバン落ちてしまうほど難しいのですねっていただきましたけど、本当そうなんです。 私が7、8年前にキャリアコンサルタントの資格を取るために養成講座に通っていて、そこに来ていた方は全員産業カウンセラーだったんです。 なのにものすごい経長がみんな下手だって怒られていました。 皆さん産業カウンセラーを持っているのになぜこうやって人の話を聞かずにどんどんアドバイスをしたり自分の考えを伝えちゃうんですかってすごくよくみんな注意されて、 こうやってプロの資格を持っている人でもダメなんだなって。 今回私が落ちたのも下手だったからなんですけど、いずれにしてもとにかく精進精進ですね。 473回、他者との共通点はそんなに簡単には見つからないということで、私が十数年前に受けたあるセミナーでのお互いの共通点を見つけましょうというワークについて、 共通点を5つ以上挙げてと言われたので、挙げたら後から話し合わなければならない共通点にお題がすり替えられていますというふうに疑問をいただいたんですけど、 私の説明が多分下手だったんですよね。 ごめんなさい、5つ以上挙げてください、ただ時間はこれだけありますと言って、時間いっぱいやらずに5個挙がったから安心して終わりましたって言っちゃったんですね。 実際には時間があるんだから、そこまでもっと深い話がいろいろできたんじゃないかみたいな話だったんですけど、 この補足説明でもちょっと理解難しいかもしれないんですが、当日そこにいた私たちは、はめられたとかテーマが変わってるよねとかって思ったわけじゃなくて、 なるほどって全員が納得したので、ちょっと私の説明が下手だったなというふうに思います。失礼いたしました。 そして472回、習い事が続くかどうか先生次第に春さんからコメントいただきました。 今まさにその最中です。40歳過ぎて2年前からクラシックバレーを習い始めました。 初心者なので、てんてこまいしながらもユーモラスで美しい先生が大好きで、週2回のお稽古がとても楽しいです。 タイトルを見て久しぶりに放送を聞きまして、首を縦にぶんぶん振ってコメントしました。 春さんは私はちょっと知っている方なんですけれども、これに懲りずに是非継続的にボイシーも聞いていただければと思います。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレナケートの田中純子でした。