# 「今日のテーマ」は？元の放送は、↓。安斎勇樹さん「#115 コミュニケーションにおける「言い淀み」」 おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てる取り抜けとがお送りします。 今日はEoVoicyオマージュ放送です。 私の心の師匠、安財悠希さんが7月の24日ですかね、 115回コミュニケーションにおける言い淀みの物語性と野性という放送をお話しなさっていて、 私は早朝ウォーキングで公園で歩き回りながらこれ聞いてたんですよ。 家帰ってきてからもう1回聞いて、この放送を撮るためにまた再度聞いたんですけども、 いやー、講師でこれやってるわって思ったんですよね。 言い淀みっていうのはすごく人間らしさだったり、 また言い淀むこと自体が価値を生み出してるんじゃないか、それはAIとかじゃなくて人間らしさなんじゃないか、みたいなお話をされてるんですね。 カフェでのエピソードなんかも交えてお話をなさったんですけど、私は今日その言い淀みという言葉で、 はっと思った、講師としての言い淀み術みたいなことについてお話をしていました。 勝手にオマージュ放送なので、また安財さんに断りもなくなんですけども、 引用ボイスでございます。どうぞ。 安財さんの元放送というか、私が引用している元の放送はこちらのチャプターにURLを貼っておきます。 そちらも併せてお聞きください。 # 講師の「言い淀み」と「時差のある回答」は意外に効果的。 安財さんがおっしゃっている言い淀みというのは、例えば、「うーん、そうだな、なんとかじゃないし。」というふうにスパッといかないというのが人間のコミュニケーションにあって、それが意外に人間らしさだったり、価値を生み出していることもあるんじゃないかというような話だと私は理解したんですけど、 講師をしていますと、受講者の方から質問を受けることがあります。 例えば、私などはビジネススキルとかキャリア研修とかやっているので、答えが唯一の答えがあるものじゃないことが多いんですよね。 これがITの研修だと、このコマンドを入れるとどういう結果が出ますかとか、こういう設定をするときは何に気を付ければいいですかというのは、ある程度答えがあったり、あるいは実際にそのコマンドを入れて検証してみましょうみたいなことをその場で見せて、かなりの部分で答えが1位に決まるものが多いんじゃないかなと思います。 もちろん、IT系の研修でもやり方が複数あって、状況次第でこうだったり、ああだったりなんですよねというのはあるでしょうけれども、でもITの技術者向けの研修よりは私がやっている分野の方が答えがなかなかないというか、これが唯一無二の答えですというのはならない。 例えばちょっと脱線しますけど、キャリアコンサルティングの上位資格の私が今試験を受けているじゃないですか、それもロールグレーのケースは発表されるんですけれども、回答が絶対発表されないんですよ。 なぜかというと、キャリアカウンセリングのプロセスというのは、人と人との関係で起こってくるものだから、絶対これが正解だというのがないからなんですね。 もし正解を出しちゃうと、みんなそのパターンをやろうとするじゃないですか、目の前のクライアントを無視して、だから発表されないんですよ。 発表されないから受験生も苦労するんですね。どれがいいんだろうというのはよく分からないので。 そんなわけで私はもう1回目落ちて、2回目も多分落ちるだろうと思って結果を今待っているわけですけど、本題に戻しますよ。 E読みです。E読み講師やってるなと思うのは、質問に対して答えるときなんです。 例えば、キャリアの研修じゃなくて、ビジネススキルのほうが例が出しやすいので、コミュニケーションの研修をやっているとしましょう。 あるいはリーダーシップの研修とか、人との関わりに関するような研修をやっているときに、うちの部下でこういう部下がいて、こんなことがあって、あんなことが起こって、 そういうときってどう対応すればいいですか、みたいなことを質問されたとするじゃないですか。 答えとしては、例えば、それってアサーティブに対応するといいですよ、やり方としては3つあって、みたいなのがあったとしても、 それはもう答えは1個しかなくて、アサーティブっていうのが効きます。 アサーティブのやり方は、ポイントは3つありまして、1つ目がこれで、2つ目がこれでって言っても、なんかあんまり多分ピンとこないんですよね、質問している側も。 それよりも、難しい問題ですね、私だったらどうするかなっていうふうにまず自分が考えて、ポーズでなくて本当に考えるんですけど、私だったらどうしますかね。 1つのアプローチとして、アサーションというのがあるかなと今思いついたんですけど、アサーションというのは、明日の研修の講義の中に出てくる内容なんですけど、 今ちょっと頭出しすると、こういう考え方でやり方としてはこんなのがあるんですが、今のご質問に出てきたその部下の方との関係ということで言うと、 アサーションというのも1つのアプローチかなと思うんですけどね、いかがですかなんて言って返すと、 ああなるほど、じゃあちょっと明日の講義も聞いてからもう1回考えてみますっていうふうな展開になります。 そしてですよ、アサーティブのパートが出てきたときに、西脇の何々さんがおっしゃってたケース、あれからまたちょっと一晩考えたんですけど、 アサーティブももちろん今日もご紹介した通りで使えると思うんですが、他に何かもっと相手の価値観を探るみたいなところからアプローチできる方法もあるんじゃないかなっていうのを、 寝ずには考えてないですよ。ちゃんと寝たんですけど、一晩考えてたんですよね。なので2つ目のアプローチとしては、 価値観を聞くということはやっぱりリスニング、徹底的に相手の言い分を聞いてみるとか、そういうのもどうかなと思いました。 というような答え方をして、さらにそれで思い出したんですけども、以前ちょっとケースと違うんですけど、こんなことで悩んでいる方がいらっしゃって、 その方は後日報告をしてくださったんですけど、こういうアプローチやこういうアプローチを取ったら、部下の方とうまく会話が成り立つようになったんですって、みたいな事例を出す。 そうすると、なるほど、なるほどとなって、じゃあちょっといくつかヒントをもらったんで、それやってみますよっていう感じに落ち着くんですね。 そして、研修で最後にアンケートとか感想を書いていただいたりするものをやりますよね。 そういう時に、スパッと答えなかった時の方が意外に受講者の評価は高いんですよね。 例えば、講師が私の質問に対して、自分だったらどうするかってことを色々考えてアイデアを出してくれたとか、それから2日目にももう一度一晩考えたんですけどっていうことで、忘れずにもう一回考えた結果を提示してくれて、 それがそのまま答えだというふうに自分は思わなかったけれども、そういうふうに一生懸命自分たちの出したテーマについて、講師は講師なりに色んなことを私たちに提供しようとしてくれたっていうのが非常に良かったっていうふうになることがあるんです。 これスパッと答えると多分こうならないんですよね。スパッと答えてしまうとこういう感想ももちろんいただけないですけど、何よりもスパッと答えるとそんなに論理的に割り切れないよっていうふうに不満というのは残さないかもしれないですけど、すっきりあまりしない感じっていうのがあるんじゃないかなと。 ロジカルすぎちゃって、なんか嫌だなっていう、そんなに法定式みたいにいかないでしょうっていう印象を与えることの方が多いのかなと思うんですね。 なので安田さんの話を聞いていて、私わざとやってたわけじゃないんですけども、結構研修の中でうーんって言い淀むことっていうのがよくあったなと。しかも言い淀んだときほど、かえって事後のアンケートなんかで評価が高いってことがあるなと。 さらに言えば、1年後とかにその方にたまたまお会いしたときなんかに、あのときもいろいろ田中さんがうなりながら考えてくださったアイディアをいろいろ私なりにさらに解釈して咀嚼して試してみたら、ちょっと組織の中に変化が訪れたんですよねなんて、結構そういう言い淀んだときの方が相手の中に刻まれていることが多いってことに気付くこともあるんですね。 ですからこういうのって多分AIにできないんですよね、人間らしさってことで。私たちはこうしてどうしても前にもこれ話しましたけど、質問されるとスパッと的確に答えてアドバイスしていかなきゃいけないって思いがちなんですよ。 なんですけれども、必ずしもそうでもないなっていうのが、今回私改めて安西さんきっかけで、自分なりに内政を何時間かした結果なんですけど、これ何時間か内政を繰り返した結果思い立ったことなんですよね。 # バズって少しだけ怖かったこと。 アーケードの評判がいいんですよねって考えた結果、答えた方がいろいろ考えてくださったってなるんですよねって話をしていて そうするとこの間の研修評価の評価の教科書でお話しした関連度、猶予度、自己効力感とは違ってやはり満足度っていうのも少し気にしてるっていうことの証なんですけど まあそういう意味で言えばその満足したっていうことがその後の自己効力感とか猶予度などに繋がっていると思えなくもないので その満足度を聞くことが悪いわけでもないんだろうなと改めて自分でも理解を深めました さて今日のトークテーマはバズって良かったこと悪かったことというようなものなんですけども 11年前の2013年の出来事についてお話をします 私はある時に夜、夜中にですね友達から急にメールが来てこれ潤子大丈夫って書いてあってリンクが貼ってあるっていうメールだったんですけど そのリンクを踏んだところNHKの市局長に田中潤子さん就任この方ですって出てたところに私の写真が貼ってあったっていうそういうニュースサイトを送ってくれまして なぜ友達がそれを発見したのかわからないんですけども 見に行ったら何箇所かにそれが転載されてNHKの田中潤子さんのニュースに私の顔自身が載ってるっていう状態がしばらく続きました 今日この話をするのにあたって検索してみたらまだ残っているんですけれども でもあのちゃんとしたニュースサイトというよりは個人のブログみたいなところなので影響は全くないんですが しかも相当若い時の写真なので今の私と結びつくかどうかすらわからないんですけれど 当時はちょっとドキドキしたことがありましたね このNHKの田中潤子さんというのは田中邦恵さんのお嬢さんでそれで余計有名になったんですよね 俳優の田中邦恵さんのお嬢さんがNHKに実はいてワシントン市局長になったというので その11年前2013年に話題になったんです 私はその時その話題になったちょっと直後ぐらいに久しぶりの新刊本を出版することになっていたので 自分のブログですとかSNSとかでそれを宣伝するというかPRを一生懸命してたんですよ なんですけどもほぼ同時期にその顔写真間違いのニュースが出回ってしまって 本の宣伝したかったんですけども いやこの人は私じゃないですこの人は私じゃないですっていうのを しょっちゅうリツイートなどしながら否定するっていうことをやってた思い出があります いいニュースだったので特に何か実害があったかって言われたら特に何もないんですよ よくよく調べてみると大学も一緒なんですよね 田中純子さんと私より2年下なんじゃないかなと思うんですけども 在校中に城地大学で数年間は同じキャンパスにいたはずなんですよね ただ全然面識なくて今に至るまで関わりもなくて残念なことに そういうニュースで話題になったのでどこかで遭遇する機会がないかなと思ってたんですけれども 遠くから応援しているという感じになってます その時に初めて私ネットって怖いなと思ったんですけれども たまたまいいニュースで顔写真だけが私の顔写真になってたっていうことですから 特に何も困ることもなかったんですけれども もしこれがバッドニュースネガティブニュースだった時に これ相当ゾッとすることだなと思わなくもなかったんですよね 11年前の話なのでもうすでに私の中ではネタ化してるんですけれども このバズってなんとかっていうトークテーマが来た時に久しぶりに思い出したのでお話をしてみました それでは今日はここまでにいたしましょう 今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう 人材育成応援ラジオトレナゲットの田中純子でした