# 「今日のテーマ」は？【2024/8/23金曜、対面セミナー（無料）のお誘い】詳細は、以下のサイトから。↓ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つイントロを毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる鳥の毛戸がお送りします。 今日のトークテーマは、やめる判断をするというものです。 私が30歳前後の頃の話ですけれども、やめるのをやめたと思った出来事というか、 その時何を考えていたかというのを結構鮮明に覚えているので、その話をしようと思います。 さて、お誘いです。 8月23日、大阪でトレヌケットのオフィスで対面のセミナーを行います。 先日、東京で既に行いましても、とっても盛り上がって、皆さんと半数以上の方とビールを飲みに行ったりしたんですけれども、 大阪では金曜日に開催です。 また、もし流れでそういうことになりましたら、ビール飲みに行くというのもあるかもしれませんけれども、 いずれにしてもそのビールが本題ではないので、組織にどう人をなじませていくか、 組織としてどういう支援をすればいいかということについて、機会を超えて情報交換したいという方はぜひお集まりください。 早速、申し込んでくださったリスナーさんからコメントもいただきました。 USSブルーリッジさんです。 8月23日、大阪で参加します。 8月7日に参加された皆さんの生の声をお聞きし、さらに楽しみが増しております。 23日も一つのチャンスとして捉え、今後の糧になればよいなと思います。 生じゅんこさんにお会いできるのも楽しみです。 私も生リスナーさんにお会いするのがとても楽しみで、 このボイシーの向こう側にどんな方がいらっしゃるのか、本当に普段はわからないんですよね、実態として。 だから、この方が聞いてくださっているんだというのは、私にとっても張り合いになるというか楽しみなので、 ぜひ皆さんふるってご参加ください。 USSブルーリッジさんもお待ちしております。 それでは今日の本題は、辞めるのを辞めた30歳の頃の出来事です。 # 離職の連鎖反応に乗らなかった。 私は一郎して23歳で新社会人になっているんですけども、新卒で入った会社がアメリカのコンピューターメーカーでした。 当時はすごいイケイケの外資系企業で、本当にみんな楽しそうに仕事をしていて、 イケイケな会社っていう雰囲気っていうのを入社してすぐ味わったので、会社ってこういうふうにイケイケなんだって最初に思ってしまったんですよね。 後にバブルがはじけたり、いろんなリストラが走り出したりすると、一時的にイケイケだったんだなっていうことがわかるわけですけども、 そんな入社して数年間というのは売り上げはどんどん上がっていくし、年末のパーティーとかもホテルでやっちゃったりするし、 なんか会社ってこういう楽しいとこなんだなと思って過ごしていました。 私はITの教育に携わっていたんですけど、ITの教育っていうのはそれでもずっとなじまなくて、 それで90年にアメリカに出張して、アメリカから研修持って帰ってきて、90年、91年と少しずつこのITではないヒューマンスキルとかビジネススキルの研修を立ち上げて、 細々とそれをやっているっていうのが27、28ぐらいの時の話です。 それで29ぐらいになった時のことだと思うんですけども、ある時突然、あれ、あの人も辞めるの?って言う、 彼女も辞めるの?彼も辞めるの?っていうようなことが起こってきまして、 同じ私が一緒に仕事をしていた一緒の仲間というのは教育部門というところの人なんですけども、 社内教育をやっている部門もありましたし、お客様向けに有償のサービスとしてお金をいただいて教育をするっていうのも全部同じ一括りで教育部っていうのがあったんですよね。 そのどこの部署の人たちも30歳前後の人たちがあっちこっちで次々辞めるようになって、 また別の部署、営業とか本当にこう開発とか技術部門なんかの人たちで同期の話も遠くから噂で聞こえてくると、 彼女もまた来月辞めるんだってよ、みたいな。 もうみんな30歳の前後なんですよ。20代後半から30代前半のところに寄っていて、 もうとにかくどんどんどんどん辞める。新卒で入った人も中等で入ってきた人もみんなどんどん辞めていって、 毎月のように辞めていくのを聞いているうちに、あれ私も辞めるべきなのかなと。 話聞くと、だって30歳だしとか、もう30歳になるからそろそろ次のこと考えないとっていうことをみんな言うし、 それから会社とか上司に対して不満を言う人もいれば、ここじゃないどこかで何か別の仕事をしたいとか、 もっと自分の可能性を試したいみたいなことも言って、 あまり女性で出産とか結婚とかで辞めるっていう人は当時もすでにいなかった。 あまりいなかったと思うんですけれども、でも次のこと考えようと言って辞めていってしまう。 30歳って節目だよね、みたいなことを言う人が多かったんですよね。 そうなってくると、私だけのほほんとなんか残ってるっていうのもなんだよな。 みんなだって転職考えるんだったら、転職考えるっていうのがこの流れの中で普通のことかなと思って、 エージェントに会ってみたりとか、 あと結構ヘッドハンティングの電話とかが本当にペーペーの私なんかにもかかってきたりしたので、 そういう人に会ってみて、どういうことが社会では期待されてるんだろうとかっていうのも測ってみたりしたんですけども、 なんかピンとこなかったんですよね。 それで尊敬する先輩に、その人も辞めるっていう人だったんですけど、 間もなく辞めるという時に、こんなに周りがみんな辞めるんだったら、 辞めない私の方がおかしいんじゃないかと思うから、私も辞めた方がいいんですかねって言ったら、 うん、じゅんこさんさ、なんかやりたいことあるの?って言われて、 いや、やりたいことって今ここでやってることですけど。 じゃあなんか不満でもあるの?って。 不満はないわけじゃないけど、でも私、20代の頃に、人が原因で辞めるのは辞めようと思ったんですよね。 だから人間関係とか、あの人がどうだっていうことで退職するっていう選択肢は私の中にないので、 そうすると、うーん、辞める理由ないですねって言って、辞める理由ないんだったら別に辞めなくていいよって言われたんですよ。 その先輩が止めたからと言って辞めなかったわけじゃないんですけど、 私、辞める理由が何もないなっていうことをそれから数ヶ月考えて、 どっかよそに行ってどうしてもやりたいことがあるとか試したいことがあるっていうのでもない。 ものすごく意地悪な人がいてとか、変な上司がいて、もう耐えられないとか、 会社に毎日行くときに気分が悪くなってしまうということもない。 もちろん人間関係で辞めるということだけは絶対辞めようというのは20代の前半に思っていたことだったので、 そうだとしても、私は多分人間関係では辞めなかったと思うんですよ。 相手が辞めるなら分かるけど自分は辞めないぐらいの、そういうことを20代に思っていたので、 だから意地悪な方とかいましたけど、でもそれを理由にする必要はない。 そうなると、今いる場所で自分がやっていることが、そんなにものすごく成果を出しているわけでもないけれども、 興味のあることを始めたばっかりだったし、自分で一人でビジネススキルを細々とやり始めて、 周りがすごく賛同してくれるとか応援してくれるわけではないけれども、 でも辞めなさいと言って怒られることもなく、なんとなくちょっと放任されていたというか、 やりたければやっていればぐらいの感じに思われていたので、 じゃあここにいて自分がやりたいことというのをまだまだ追求できる部分はあるかもしれないから、 すごく取り立てで辞めたいわけでもないし、ブームとしてみんなが辞めるだけであって、 私が辞めなきゃいけない理由は一つも思い浮かばなかったので、 じゃあこのまま残ろうということで、たぶん92年、93年の29、30ぐらいの時に自分で辞めるのを辞めたと思ったんですよ。 辞めるのを辞めたと思って、そもそもITの仕事もしながらですけれども、 ビジネス的な研修も少しずつ少しずつ広げていって、 でも華々しい活躍をしたわけでは全然なくて、 そうするうちに95年になったらとうとう部門売却というのが起こって、 あなたはこのDECCというところに残るのか、 それとも新しい会社にグローバルなレッジネットワークという会社ができたんだけどそっちに移るのか、 これが現在のトレノゲートですね。 どっちか考えて決めてくださいという判断を迫られ、 結局は辞めるのを辞めた29の頃から数年経ったところで部門売却があって、 その時はやっぱり教育の仕事をしたいからということで サインをして新しい会社、今いるところに移ってきたんです。 またそこから30年働いて定年退職を迎えて、 定年退職の時もどうしますかという面談があったんですけど、 このまま続けますということになった。 そうすると自力で定年退職活動をしたことがないまま39年経っちゃったんですね。 30の頃が一番揺れた時でしたけれども、 あと部門売却があってどうするという時も辞めた人がいっぱいいたので、 そういう時も多少揺れましたけれど、 結局は自分が教育の仕事がしたいとか今やっていることが 自分のとても人生の中で大切なテーマだからということできたんですが、 ひとつ何か引っかかることがあるとしたら、 ずっと同じ場所にい続けたということなんです。 これは何か保守的なのかなとか、 勇気がなかったのかなとか、 そういう気持ちがないわけではないんですよね。 でも定年退職して今残ってみて、 別にそれで何か自分がすごく嫌なことがあったとか、 自分のキャリアでもっと合わせればよかったなというのが 大きくあるわけでもないので、 前にもお話ししましたけど、 自分が選んできた先にある今の自分のこの状況というのは、 受け入れているだけではなくて、 それでよかったんだなというふうに思ってはいるんですね。 なので30歳の頃、大量にみんなが辞めたけれども、 その流れに乗って辞めた人もいっぱいいたんだけれど、 最終的に私は辞めるのを辞めたというのが、 その当時の出来事でした。 # 同じ職場に居続けている方の声を知りたい。 200回記念のリスナーアンケートで、 じゅんこさんは引き際をどのように考えていらっしゃいますか? という質問をいただいたんですね。 それはまたちょっと時間を経て答えようかなと思うんですけど、 今お話をして、私は結局やめるのやめたで、 ずっと定年退職まで来てしまって、再雇用も選んでいるので、 相変わらず同じ仲間と、 まだまだ新人の頃から一緒だった仲間が何人か残っている状態で働いています。 ただ、いずれどこかで、この60代のどこかで、 自分が判断しないといけなくて、 その時初めてやめるのやめたじゃなくて、 こういうことでやめようというふうになるんだと思うんですけども、 そのための今は準備期間というか、 いろいろ資格に挑戦したりとか、 新しいことを勉強したりとか、 仕事でもやったことない仕事を、 まだまだ開拓してみたりして、 悪あがきかもしれませんけども、 まだまだ成長だぞと思ってやっているところです。 引き際という質問だったので、 何からどういうふうに引くのかというのは、 もう少し答えを考えてみたいと思うんですけども、 ちょっとその辺はもう少しお時間ください。 今日私がお話ししたような、 一社でずっと勤めている30代、40代、50代、あるいは60代の方、 やっぱり私が感じたようなひけ目みたいなものを、 心のどこかで感じたことあるんでしょうか。 その辺は私もそういう気持ちになったことありますとか、 あるいは私はこれでもういいんだというふうに、 心の中で折り合いつけてますよとか、 何かあればコメントで教えていただけると、 とても嬉しく思います。 ではコメントの紹介です。 536回、価値観なんてみんな違っているものだというお話をしました。 ついてるついてるついてるさんから、 小学校ではみんな机を前にして、 椅子に座って授業を受けるという価値観で動いていますよね。 それができない子に特別支援だと、 授業に参加できずに別室にいた子が、 ブリバンバンの音楽が流れたときだけ、 教室にやってきて踊っていました。 そういうこともあると受け入れる価値観の幅を 持ちたいと思いましたということですね。 ありがとうございました。 そしてしおとせいさん、同じ会社の同じ部署にいても、 それぞれが大事にしているものは全然違いますよね。 なんとなく普段は同じ方向性で仕事をしているつもりでいるから 気づきにくく、ふとしたときに激しくぶつかったりするんですよね。 ビジネスライクな議論ばかりやっていると見えなくなるので、 時には互いのことをただ共有するだけの 対話の時間が必要ですよねということですね。 ありがとうございます。 対話の時間をビフォー・ファイブに持つのか、 アフター・ファイブに持つのかっていうのも、 いろいろ議論の余地はあると思うんですけど、 私なんか飲みに行けばいいとも思ってなくて、 そういう大切な対話って組織作りなので、 就業時間中にやった方がいいと思っているんですよね。 なので、私はどちらかというとビフォー・ファイブ派なんですけども、 どうやって人と人との間に心の架け橋を架けていくかという、 この回でお話ししたことですけども、 橋を架けていくというのはどうするかというのは、 悲しいものを飲みに行くとか、飲食をともにするということではないな というふうに私も思っています。 ワッフルさんからです。 素敵な放送ありがとうございます。 うちの子どもは障害を持って生まれ、 右翼があり価値観もその都度変わっていきました。 同じ価値観ではなくても、 それをお互いに良しとできると、 生きやすい世の中になっていきますね。 私も価値観を押し付けることのないよう、 気をつけていきたいです。 パパ丸山さんのコミュニティは、 いろいろなことを取っ払って自由に楽しめる、 私にとっても大事な場所になっています。 生放送に参加してくださって、 その後こちらのチャンネルもフォローしていただきまして、 ワッフルさんありがとうございます。 本当に気をつけていないと、 いろんな自分とは違う価値観というのを、 なんだこれはっていうふうに、 私も思ってしまうし、 あとバイアスを持っていないようにしようと思うけれども、 でもやっぱり私もアンコンシャスバイアスがたくさんあるんですよね。 自覚するときもあって、 いかんいかんって思うんですけども、 でもそれが人間だろうと思うし、 ちょっと自分がメタ認知できるだけでも、 一歩前進しているのかななんて思っております。 それでは今日はここまでにしましょう。 今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌケットの田中浄子でした。