# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中潤子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとエティの人材育成で、世界を変える人を育てるトレヌケとお送りします。 今日はVoicyさんが、ウィークリートークテーマですかね、戦争と平和を考えるというのを特別企画で発表されていましたので、 ちょうど8月15日ということもあって、法人チャンネルでどうかなってちょっと迷ったんですけれども、私自身が少し経験したことがあるので、 それと、あと本ですね、本の紹介をしていこうと思います。 # 「戦争経験者の話」を聴く機会。（大島渚さんのご長男、大島武さんとの対談。キャリアのインタビュー（前編）⇓） 私の母は今年、まもなく85歳になるんですけども、それより17歳ぐらい年上の、存命であれば102歳の長男、長兄というのがいて、戦争に行ってるんですね。 今から20年ぐらい前の話ですけども、なので、おじが80歳ぐらいの頃の話じゃないかと思うんですが、祖母が亡くなったことによって、よく田舎に集まってたんです。 母の田舎というのは、単五半島、京都府の単五半島のとったんの方なんですけども、本当に田舎なんですが、いまだに御縁門風呂を焚くっていうぐらいの田舎なんですよ、20年前に。 薪をくべて御縁門風呂を焚いてみんなで入るっていう、そういう田舎なんですけれども、そこで、祖母の亡くなった後のいろんな屋敷の後始末があって、 しょっちゅう私、単身車でフリーだから、暇なもんだから、母と一緒に田舎に行ってたんですよね、休み取っちゃ。 で、おじとも一緒になることがあって、それである時、母が、おじさんの戦争経験の話は、おじさんが存命の間に絶対順子は聞いておいた方がいいっていうふうに言って、 それで、たまたま、おじと私が二人になってしまうような時間帯があったので、夜ご飯を私が作って、おじと二人で食べるっていう、結構緊張するようなことがあって、 その時に私は、母の長兄、祖母から見れば一番目の息子ですね、大事な息子のおじと私が二人で夕飯を食べながら、 このタイミングしかないなと思って、おじさん、母から、戦争の話を聞いておいた方がいいって言われたんですけど、何か教えていただくことあればって言って振ったんですよね。 そしたら、おじはシベリア緑流に行かされそう、シベリアに送られそうだったんだけれども、寸前のところで止まって、 それは体を壊してしまったからなんですけれども、戦後、結局は復院してきたっていう人なんですね。 戦地で病気になった時に、どういうふうに自分が命が助かったかっていう話をいろいろしてくれたんですけれども、 その時に、自分は定代を出ていて、定代を出ていることによって、他の病気をした人たちの中で、少し優遇してもらったことがあったっていうような話をしました。 それはどういうことかっていうと、戦地で同じように怪我をしたとか、負傷したとか、病気をしたという時に、何らかの人の区別をしないといけない。 例えば、毛布が何枚かしかない。じゃあ誰に割り当てるかって言った時に、やっぱり、おそらく上官のスキーラインみたいなのもあるんでしょうけども、 その時に、じゃあ学歴がある人から、みたいなことで決められたっていうことがあって、 それで結局、誰よりも、他の人よりは相当過酷な環境だったけれども、他の人よりは恵まれて、 その恵まれているレベルが、今言う恵まれているとは全然違うんですよ。 ですけども、板が一個敷いてもらえたとか、毛布がもらえたとか、そういうようなことがあって生き延びて、結局は戦後日本に福音してくるんですね。 その時、初めて親に自分に学歴をつけてくれたことを、本当に心から感謝したっていう話をしてくれました。 こんな短い話じゃなくて、2時間くらい語られて、もうちょっと言葉にできないようなこともいっぱい聞いたんですけれども、 ああ、そうやってお父さんお母さんが学歴をつけてくれたことを、こうやって命が助かった時に、心から感謝したっていう話がグッときちゃって、 なんてことなんだろうと思ったんですね。だから人間というのは恐ろしいものだなと思ったし、 そういう時にどんなふうに人が扱われるのかっていうようなことも、そのおじの話を聞いて学んだというか知ったんですね。 歴史について、本で読むことっていうのはいろいろあります。例えば戦争だけじゃなくてそうですけど、 生に、その戦地に行った人の声をその場で母に勧められるがままに聞くことができて、 おじとはその後、おそらく人生で二度と会ってないんですよ。そのまま92歳くらいで亡くなったんですけれども、 だから本当にあの1回だけのチャンスで戦争の話を聞いたというのは、私の中で非常に胸に熱くというか深く刻まれたことではあったんですね。 今日はちょっと本を紹介したいんですけれども、まず大島渚監督の竹の子ごはんという絵本があります。 これは大島渚さんが亡くなってから2015年ぐらいに発刊されて、私は長男の竹志さんからいただいたんですけれども、 竹志さんは以前ここに対談で出ていただいて、お父さんが映画監督でお母さんが女優だったので、 本当にいろいろと普通の生活をするんだって決めて自分のキャリアを歩んできたっていう面白い話をしてくださった大島さんなんですけれども、 その放送はこちらにリンク貼っておきますね。 そのお父様はうちの父とだいたい同年代だと思うんですけれども、戦争の時に子供だったわけですよ。 その時竹の子ごはんというのは一つの象徴なんですけれども、先生などが戦死してしまう、あるいは戦地に行ってしまって、 そのまま亡くなってしまったみたいないろんな人たちとまつわる話を、 たぶん竹志さんが小学校の時にお父さんかお母さんが作文を書いてもらいなさいみたいな宿題があって寄せた作文がとてもいい作品になったので、 絵本にしましょうみたいな、確かそんな話だったと思います。 それは作文だけだったんですけれども、差し絵がついて絵本として出版されていて、今でも買うことができます。 それを私は竹志さんからある時もらって、これ父の絵本が出たんだけどって言ってもらったんですけどすぐ読んで、 またさらに生いっこにもあげたんですね。戦争について勉強したいって小学生の頃言ってましたので、 これとてもおすすめです。グッとくる話です。ぜひ読んでみてください。 それから漫画ということで、これは何回かいろんな方に勧められて一度読んでみようと思っていたものなんですけれども、 水木しげりさんの文庫になっています。講談社文庫。 創印玉砕せよ。真相完全版というものです。 こちらは戦地にラバウルに行ってた時のことを思い出して作品にしていて、 90%ぐらいは事実ですっていうふうにご本人が後書きに書いてらっしゃるんですけど、 本当に人間の愚かさっていうのがすごくよくわかるんですね。 日本人同士で自害をするとかそんなことも起こったりしまして、 なのでちょっとグッとくるというか相当覚悟しないと読めない漫画ですけれども、 本当に戦争っていうのは愚かなことだっていうのがよくわかる漫画です。 これ真相版が出たばっかりのようなのでこれもおすすめします。 そして3冊目ですね、これは小説です。 今NHKの朝ドラのモデルになっている裁判官、女性で初の裁判官になった三渕義子さんの生涯を描いた小説作品です。 裁判官三渕義子の生涯というタイトルのもので、 この本の中にやっぱり戦争の話がちょっと出てくるんですけど、 まず夫が戦死しているっていうような話も出てくるんですが、 ちょうど今ドラマでドンピシャやっている原爆裁判のことが出てきて、 どういう判決になったのかどういうふうな葛藤があったのかみたいなことがちょっと書いてあるので、 最近読んだばかりの本としてご紹介をいたします。 この情報は下補送概要にずらっと並べておきますので、もしよければ読んでみてください。 # 歴史から学ぶことは大事ですよね。（大島武さんとの対談、後編⇓） 何事も経験した人から直接話を聞く機会というのがあったら、やっぱりそれは本とかメディアを介してではなくて、生の声を聞くというのはすごく大事だなというふうには思うんですよね。 私なんか今この話をしててふと思い出したんですけれども、40数年前に大学生の時にアメリカのウィスコンシン州というところ、これ私が2歳から5歳まで親と一緒に住んでたところなんですけれども、 ウィスコンシン州というところにホームステイに強制的に送られまして、あまりにも怠惰な学生生活をしていたら、親がホームステイ先見つけてきたから1ヶ月アメリカ行ってらっしゃいって送り込まれたんですね。 それでアメリカ人の家にホームステイしていて、その人のお知り合いの家にあちこち連れてっていただいたんですよ。 そしたらそこにいらしたパパ、あるお家のパパがやっぱり戦争経験者だったんじゃないかと思うんですね。どういうふうに経験してたかちょっと分からないけど80年代の話なんで、戦争、子供の頃経験したとかかもしれませんが、ずっと私に英語で戦争の時の話をしてくれるんですよ。 英語力ないんですけど。私は英語力ないんですけども、一生懸命語ってきて、こんなに熱く語り続けることなんだっていうふうに思ったっていうことを、今突然何十年かぶりに思い出しました。 生の声を聞くっていうこと、その人の肉性で語ってもらうっていうのはすごく大事なことだし、その時の中身はもうほとんど理解できなかったんですけれど、その熱い何か思いみたいなものっていうのは、ひしひしと感じた記憶だけは残ってるんですよね。 戦争っていうことだけじゃなくて、いろんなことがそうだと思います。歴史から学ぶっていうのは大事なことだと思うんですけども、会社の経営にしたって、マネジメントにしたって、チームビルディングにしたって、リーダーシップについてだって、先人がやってきたことの繰り返しだと思うんですよ、人間のやっている営みっていうのは。 だから、本で読むとか映像を見るとか音声を聞くのも大事ですけども、その経験をしている人の声を聞くっていうのは重要かなと。そういう時にやっぱり、ちょっとポジション遠くっぽくなりますけど、シニアの活躍の場面もまだまだあるんだろうなっていうふうには思うんですね。 ところで、本の紹介をいたしましたけれども、本といえば、うすいさん、うすいはやてさんとのつんどくの対談が良かったという声を未だにいただくんです。先日の8月7日の対面セミナーの時も、うすいさんのつんどくの話良かったって言われましたし、それから先日、私がルームスタイリストの講座に行ってきた時に、三井さくら先生が、つんどくっていう話すごく良かったっていうふうに言われたので、 うすいさんにそのことを共有しまして、もう一回第二弾やりませんかっていう話をしました。そこで決まったんです。8月の27日、おそらく19時から20時の間の30分30分で、うすいはやてさんとつんどくについて、また再びです。同じ話ではないです。 今回は良いつんどく、悪いつんどくというテーマでやっていこうかという話をしておりますので、もし何か内容についてリクエストとか質問などありましたら、放送にコメントでお寄せいただければと思います。 それでは今日はここまでにいたします。今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。人材育成応援ラジオトレヌケットの田中潤子でした。