# 「今日のテーマ」は？高橋晋平さんの御本は、こちら。↓ 人材育成応援ラジオでは、大人の学び・キャリア・人材育成や組織開発には2つの意図を毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとアキティの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜けとがお送りします。 今日はアーカイブの公開です。8月20日火曜日夜、高橋新平さんと共にコラボ放送30分30分行いました。 前半がこちらのチャンネルだったので、先にこれを聞いていただいた後に、このまま高橋新平さんの私が登場している回を聞いていただくと話のつながりがよくわかると思います。 それぞれ30分ですので、少し1点何倍速化していただくとか、週末にまとめてお聞きいただければと思います。 そして感想はそれぞれのチャンネルにお寄せいただけますと、お互いに見に行くと思いますので大変ありがたく思います。 当日もかなり大勢の方にご参加いただきましてありがとうございました。 今日この前半パートなんですけれども、高橋新平さんの400何十ページある1日1アイデアというポイシーなチャンネル名にもなっている5本があるんですけど、 その5本が365日1ページずつ読んでいくと1年分のアイデアが自分の中に入ってくるというような本なんですが、 1月から6月分までの6ヶ月分をまず私読みまして、その中で気になったところ、何かこれはトークテーマにできそうだなと思うようなものをピックアップして高橋さんにぶつけていくというようなことをやってみました。 6ヶ月分180ちょっとのトピックがある中で、私が気になるものに本にまず付箋書を付けて、それから一旦パワーポイントに項目を洗い出してみて、 新平さんにも事前にこんな内容、ここのトピックのところを扱おうかなと思いますというのをちょっと多めにお知らせして、 その時の私の判断で2番目から行こうとか、次5番目行っちゃおうとかというふうにやっていたんですけれども、いかがでしたでしょうか。 これから聞く方は、本の中にこういうことが載っているんだなということも少し予習になると思いますので、本の情報はこちらのチャプターに貼っておきます。 よければぜひ手に取って読んでみてください。それでは対談をどうぞ。 # 高橋晋平さんと語る。著書『1日1アイデア』からあれやこれや。（高橋晋平さん側のアーカイブは、コチラ↓）※後で追記します。 皆さん、こんばんは。 お便りを早速ありがとうございます。 人材育成応援ラジオの田中と申します。 本日はリスナーさんからの縁をつないでいただくという奇跡のようなことがありまして、 高橋新平さんと初コラボということになりました。 お集まりいただいてありがとうございます。 たくさんのお便りが、すごいどんどんどんどん来てますけど。 ありがとうございます。 それでは高橋新平さん、自己紹介をお願いしてよろしいでしょうか。 皆さんこんばんは。高橋新平と申します。 僕はおもちゃゲームの開発者をしておりまして、 このVoicyでは1日1アイデアという番組をやっています。 毎日何かしら一つ人生の役に立つかもしれないアイデアをお話ししています。 もしよかったら聞いてみてください。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 レッツトレノケートアップ! よろしくお願いします。 すごいすごい。 好き好きコラボ嬉しいですとか、イエーイ楽しみですとか、大好きなお二人コラボ嬉しいです、イエーイとかいろいろ来てます。 すごい大人気じゃないですか。 これは新平さんが連れてきてくださった方じゃないでしょうか。 いやいやいやいや。 いやいやいや、びっくり。 ありがとうございます。 打ち合わせもなく本当にぶつけ本番ということで、今までコラボしたことほとんどが対面で打ち合わせしてたか、オンラインで打ち合わせしてたか。 そうなんですね。 そうなんです。なのでもう初顔合わせというか顔も合わせないで、ありがとうございます。 ちょっと今日の流れをご説明しますと、前半が8時半まで私の方のチャンネルで、私の方は新平さんの本をつい先日買いまして、 ありがとうございます。 半分くらいまで読んだんですよ、6月まで。 すごい。 この分厚い本を。 この分厚い本を217ページまではまず読んだんですけど、 本当に申し訳ない。 その本の中で私が対談として調理できそうだなと思う箇所をピックアップしましたので、 さらに一応新平さんに日中この辺りってお伝えしたんですけど、途中で気が変わって少し変えたので、その辺をぶつけながら対談していきたいなと思っています。 そして、リアタイできないと思ったけど嬉しいとか、ありがとうございます。 じゅんこさんすごいですって褒められました。 もうちょっとどんどん意義出していきますけど、ありがとうございます。 それで後半は新平さんの方で古今東西っていう、私も古今東西が何かがわからなかったんですけど。 わかんないでしょうね。 すみません、本当に。 とんでもないです。ちゃんと予習をしましたので、古今東西行きたいと思います。 それは後半ですね。 はい。 ということで皆さんは新平さんの1日1アイデアという本を読みになったこといらっしゃるんですか? ボイシーマーク飛ばしてみていただいていいですか? いないでしょう。 結構飛んでましたよ。 飛んでます。 飛んでます。 何個も飛んでます。 ありがとうございます。 一人の方が連打してるから。 それ言わなくていいかな。 一人がね。 しまった、しまった。 そんなことはないと思います。 じゃあちょっと私の方からいくつかお題を出そうと思うんですけど、 今日は実は仕掛けをしてありまして、 お便りコーナー。 はい。お便りに私が仕掛けているのはこのページを扱いますというのを表示しました。 こんなのできるんですか? どうやってやったかというと、 アイディアの新平さんなので私の生放送の使い方のアイディアを示しましょうと思って。 すごい。1日1アイデア。 そうなんです。自分の再生アプリの方からこの生放送に事前にお便りを大量に送ってるんですね。自分で。 なるほど。 このよくやってるんですけど、この話をしてますよっていうお題を出すのに自分が前もって投稿しておいたお便りを提示するんですよ。 そうすると生放送ってどんどん人が流れてくるので今何やってるかわかるんですね。 そういう使い方です。 やば、これちょっと次の著書の1ページ目に書かせていただきます。 ぜひ。 ぜひ田中ジョーブさんのアイディアですって書いていただけると嬉しいです。 小石運営さんも気づいてないじゃないですか、この使い方。 そう思います。私結構この使い方よくしていて、ライブのセミナーなんかもよく音声でやってるんですけど、今この問いについて皆さんに考えていただいてますよ、手元で考えてください、書いてくださいとかやってるんですよね。 だから問いを6個ぐらい最初から仕込んでおくんですよ。 なるほど。 ということで本題に戻しますけども、016番1月16日のところに書いてあるものが辛さやつまらなさを感じたときは小さなアイディアを考えてどうすれば楽になるか改善するか考えてみたら結局楽しくなったときに仕事の成果出るよって書いてあったんですよ。 これ結構私もわかると思ったんですけど。 ありがたい。 自分自身の言葉で補足説明とか解説いただけたらなと思って。 辛さやつまらなさを感じているなら小さなアイディアを考える。 だからお悩み事ってのは謎解き脱出ゲームのクイズ問題みたいなもんですから。 面白い。 そう思うとね、例えば失恋したと。私仕事から話外れますけど。それは辛いと思うんですけど、この辛さから脱出するにはどうしたらいいのかっていうね。 1日以内に脱出できなければ閉じ込められちゃうんだみたいなゲームあるじゃないですか。脱出ゲームみたいな。 もうちっちゃいお悩みから大きめのお悩みまでそういうふうに思えたら、面白いし僕のいつも話してる文脈で言うとアイディアってのは何と面白いかってことに気づくっていう話で、それは仕事でも全く一緒だと思ってて。 なんかそのお題が悩ましくても魅力的であればみんなの脱出ゲームの共通のクイズ問題になるから、それをみんなでどうやったらいいのかねっていうのは結構楽しいかもしれないですよね。クイズって呼ぶだけでね。 だから辛いとかって言わないで、これはどうすれば脱出できるかゲームなんだっていうふうに発想というか捉え方を変えていくっていうことなんですよね。きっと。 そうですね。僕子供の時からクイズって好きだったんですけど、クイズ番組って昔多かったじゃないですか。最近もありますけど、クイズ一大ブーム時代とかもあって。 僕はその時代でテレビでもすごいクイズ見てて、ウルトラクイズに始まり、マジカル頭脳パワーとか、クイズ世界は商売商売、なるほどザワールドとかね、不思議派遣とかいろいろあったと思うんですけど、クイズって言葉ってすごく魅力ある響きを持ってて、魔法の言葉みたいなもんで。 だから今なんかこれ辛いよねみたいな、もちろんものすごいしんどいことだってみんなの人生あると思うんですけど、これクイズ問題じゃないみたいに、クイズって呼ぶことってスタート地点に立つコツな気はしてますよね。 なるほどね。 そう考えてみて欲しいなってみんなに伝えてますけどね。 以前何かぶち当たったときに、Can I do it?の思考をすると、できるかできないかになっちゃうんだけど、頭にHowをつけるだけで、どうやればいいかに変わるからいいっていうのを、キャロル・デュエックさんという心理学者の本じゃないな、プレイフルシンキングっていう本ですね。 プレイフルシンキングっていう本に書いてあって、社内でHowをつけようよって、How can we do it?で考えようよってよく話してた時期があって、そういうことと同じだなと思って、クイズ化してHowを考えるっていう。 まさにそうなんですよ。だから僕のこの1日1アイディアっていう本、もしこの先でも機会があって手に取ってくださる方がいたら見てみて欲しいんですけど、しょうもないお悩み事も含めて、いろんなお悩み事をこんな方法で解決するんかい、みたいな。 物によってはそんなわけあるか、みたいな、結構シュールなことだと思うんですけど、こうやって人にこれをこうして解決しようとしてみちゃったぜっていうのを自慢するのも結構おすすめで。 僕それで言うと大喜利とかもよくやってまして。大喜利。そうそうそう。行ったらクイズと大喜利っていうのは、クイズは正解を出そうとすることなんだけど、大喜利はボケに行くってことじゃないですか。 はいはいはい。それって結構使い分けられると言いますか、だからなんか運動が続かないな、腰が痛くなってきたな、みたいな時に、そんな方法で運動続けようとしたんかい、みたいなことをボケみたいな感じでちょっとやってみて、周りにやってみたんだっていうのを話してみて、いけるって言うだけでも、 もしかしたらその方法は役に立たないかもしれないけど、きっかけで何か始まるかもしれないし、誰かのヒントになるかもしれないし、このクイズと大喜利をうまく使い分けながら、仕事とか人生の諸問題に取り組んでいくっていうのはすごい面白いし、中見つかると思うんですよね。 いやーでもそれ、私も真面目にふざけるを心情にしてるので、基本的に仕事をずっとふざけてやるっていう。 いやー大事ですよね。ただふざけるじゃなくて、真面目にふざけるってすごく良い表現だなって僕は思ってて、自分もそこは全く同じと言ったらすみません、おこがましいかもしれない。 本当にすごく似た感覚を持ってまして、僕は基本的に真面目な人間なんだけれども、だからこそ、例えばふざけた企画とかを真面目に話したときに、それが伝わるというか、普段ふざけきってる人がふざけたことを言っても、ふざけてる人になるんだけど、 だいたい固いこととかを言ってる人が、本気で真剣になんかふざけた企画とか出すと、結構ありえるのかもなみたいに思われるっていうのは、すごい、それうまく使ってるし、あと逆にだいたいおちゃらけてるみたいな仕事現場もあって、 基本はふざけてるやつ、このアイコンみたいな感じで、まあふざけてるやつって思われてるんだけど、急にズバッと本質をついたことを言うみたいなのもかなり効くというか、だからギャップって結構使えますよね、仕事。素晴らしいと思いますね、真面目にふざける。 いろんな顔をうまく使い分けるっていうか、自分のキャラをいろんな形に何色も持ってるって別に普通のことだと思ってて、ずっと真面目一辺倒でいかなきゃいけないわけでもないし、常にふざけてる人もないんだけど、ここぞって時にそれぞれをうまく、自分でコントロールできてればいいのかなとは思いますね、それって。 そうですね。ちなみにそれで言うと、じゅんこさんは真面目なこととふざけてること、どっちが多いってわけでもなく、今おっしゃったみたいに、いろんな顔がそれぞれあるみたいな。 そうですね。私は文章も結構書くんですけど、文章がなんかだんだんふざけてきちゃうっていう。 はいはいはい。いいですね。 なんか真面目に書こうと思っても、どこか受けないかなっていう気持ちが常に出てきてしまって、文体がおかしなことなったり、自分が面白いと思ってるだけで、みんなはしらーっと読んでるかもしれないんですけど、真面目に最後まで書ききれないっていう。 特にコラムなんかを書くと、不真面目な感じにどうしてもなっていっちゃうんですよね。 いや、それだから、固くずっとやりきれないみたいなところってすごい良い性質というか、良い癖だなと思ってて、とにかくずれたくなっちゃうとか、まあふざけたくなっちゃうっていう、すごい才能だと思うんですよね、自分は。 ああ、そうですかね。 これはもう性格が性格ならどんどん固くなっていってしまうことだってあっても。 はいはいはい。 だからどんなに抑制されてもふざけずにはいられないみたいな。 そうそうそうなんですよ。 才能だと思いますよね。 例えばどういうことをふざけてるかっていうと、社内で私の勤務先ってITの技術者教育をするのがメインの会社なんですね、もともと。 そこに私は一人でプレゼンテーションとかコミュニケーションとか、いわゆるビジネススキルみたいな分野を打ち立ててた人間なんですよ、若い頃から。 そうするとその分野って異端なのでみんなそれを売ろうともしないし興味も持たないので、興味持ってもらうために社内にメルマガを出してプレゼン研修ってこういう面白いことあるよとか、コミュニケーションをエンジニアが学ぶとこんないいことあるんだよっていう教室の中で起こった出来事を社内向けですから、 いろいろ面白おかしく書くメルマガをしょっちゅう送ってたら、そのメルマガが面白いっていうことになって、私のやってた仕事の分野がだいぶ社内で認知されるようになったんですね。 あんまりそれやりすぎてたら、本部長みたいな一番偉い人から、お前のメルマガあんなもの全社に送るなとか怒られて。 怒られても、はーいとかって無視して欲望もずっと月に1回とか送っていたら、そのうち誰からも何も注意されなかった。 だからもう浮き切ったってことですよね。 こいつはしょうがないって思われた。 そうですね。これなかなかできることじゃないですよね。よくそうやって浮いて浮いて浮き切ればいいんだみたいなことを軽々しく言う人いるんですけど、想像できないよなみたいに。 それがどうしたって許さない環境もあるかもしれないし、かなり勇気がいるか頭のネジが飛んでるかどっちかじゃない。 僕もガングメーカーに勤めていた頃って、そんなやっぱぶっ飛び続けるとかできなかったですもんね。 それが年次が上がれば上がるほど、何か期待されているのかもしれないって勝手に自分で思い込んで。 下の人たち、後輩が増えれば増えるほど勝手に思い込んでしまうんですよね。評価も気にするし。 なんか面白そうだからやっちゃおうってのを、特に社内向けにやれるってのはなかなかに難しいことだと思いますよね。 だから特に出世もしないんでしょうけれども。 私は変わってるねとか言われる方が好きなので、きちっとしてますねよりは、なんかちょっとどっか変だよねみたいな。 僕もそれはそうです。ずっと会社員時代もそう思ってて、ずっと変に思われたかったし、それをやってきたけれども、 なんかどっかのタイミングで、これからどうするんだ管理職を目指すのかみたいなことを僕は言われるタイミングがあって、 その一言だけで急にスイッチが変わっちゃうとか、迷い始めちゃうんですよね。 だからこれって何なんだろうというか、潜入感なのかも、大きい組織であればあるほどそれはもう必然なのか。 そこは今でも自分はあんまり答えは出せてないですね。 なるほど。 たぶん今、もし大企業にいたんだとしたら、そうやって管理職として上に上がっていく道を捨て切ってはいなかったのかもなみたいな。 そうなんですね。 思うかな。 私は会社が途中でいろいろあったりしたので、大企業から部門売却されてとかあったので、専門職でずっと行こうっていうふうにあるとき思ったんですよね。 そういうルートが人事にあったかどうかわからないんですけど、一人でそういうことやってたら専門職なんだなって思われるみたいな。 そういう変な人がいるとみんなそう思うみたいな感じにもなる部分はあるなと思ったんですけど、 ちょっと別のトピックに移りますが、今表示したのが96回4月6日、プロとか専門家は誰よりも一生懸命迷い続けられる人っていうのが、 ちょっとこれ私グッときて、これとちょっと似たような感じで事務の方に、俺もこれ痛いっすよとか言ってたっていう、 96回4月27日、専門家は完滅でなくてよい、誰よりも努力できる人、自分と他者をよく見てる人っていう専門家に関することが6月までの間2回出てきたと思ってました。 ここもいいなーって思ったんですよね。素晴らしい人とか、出来上がってる人っていうことじゃなくて、そのことをずっと考えているとか、 そのことについて答えが出てなくて探り続けてる人みたいなのがプロとか専門家なんだっていうふうに私は読み取ったんですけど。 そうですね。なんか本当にこじつけのへ理屈だけれども、専門家の門っていうのは門のね、扉的な門の門なんですけど、これもさっきのクイズの話を言うと、これがもし問いという問題の門っていう文字だったとするならば、 その問題を言ったら、自分の専門として解き続ける人じゃないか。読み方もできるなーみたいなのは自分は勝手にこじつけで思っていて、結局私の人生のクイズはこれなんだっていうのがあることってなんと幸せかと。 それが仕事のことだとしたら、それ以上幸せな働き方はないのかもしれないと思ってて。だから僕は常に自分の運命の問いというものを見つけるっていうのに、どれだけ時間とか労力をかけてもいいのかもしれないなっていう話はしてて。 僕はおもちゃ開発者だからこれもこじつけてるんですけど、そのいい問いってのはもういい問いなんだよと。問いは問いだよねって最高の問いを見つけたらずっとそれで遊んでいられるじゃないかと。 それを見つけることっていうもの自体が仕事なのかもしれないっていう。結局組織開発とかも理想論とは思うんですけど、その事業が魅力的だったらもう何の悩みもないんだと思うんですよ。 みんながこれ売りたいって思って、これを一つでも多くのお店に置いて世界に広めたいって思えるものさえ扱ってたら、他に迷うことなんてないし仕事楽しくなるに決まってるけど、それはなかなかに難しいことだけど、結局その問いを作る。 詳細を作るとか、ここに向かって成長していきたいとかをまず魅力的に設計するっていうのが最初だよねって話はしてますけどね。 問いは問い。いいな。 だから、専門家っていうのは自分にとっての運命の問いを見つけている人であって、それは当然時代や環境によって変わり続けるからこそ面白いのだから、スポーツ選手だって自分のやり方が通用しなくなるタイミングだって来ると思うんですよね。 その時にいかに飽きずに、それをまた遊べるかっていうことがやっぱりプロなんだろうなっていうふうに思いますよね。 その時々で問いが変わっていくってことですよね、きっと。 例えば同じおもちゃだとしても、おもちゃに関して自分が設定している問いは最初はこういうものだけど、だんだん例えば40代になったらこの問いに変わって、50代になったらこの問いに変わってとか、あるいは社会がこう変わってきたからちょっと問いの置き方を変えていこうっていうふうに。 もしかすると今度、しんぺさんもおもちゃからまた外れていくこともあるかもしれない。私も人材育成から外れてるかもしれないけど。 でもなんか常に自分が、人生をかける必要はないかもしれないけど、人生を通じて何の問いの答えを探しているのかなみたいな感じですかね。 本当にそうだし、これもやっぱりクイズと大喜利に全部例えてますけど、大喜利って商店とかいろんな番組、最近は若手芸人さんもよくやってる。 あれってもちろん大喜利・お題も時代とともに変わるけれども、受ける答えだってずっと時代とともに変わってきたし、 何なら商店の会場のお客さんと若い人たちが何に笑うかなんて全く違う。 自分が若い人なのかそれともおじさんなのかによって、どの答えを出したら受けるかだって全然違う話だから、 それをずっと問いであることを放棄して、この問題のこの答えは受けたからって言って、ずっと同じ問題で同じ答えを出し続けてたら何の価値も生まれないわけですよね。 だからその大喜利の面白さみたいなことをわかるのも、僕らは無駄にみんなに大喜利って仕事力絶対上がるよって無茶なことを言ったりしがちなんですけど、 本当にみんなが大喜利に関心を持てるのだとしたら、まあ難しいんですけど大喜利は、 そうだとしたらすっごい日本の仕事力が上がるんだろうなみたいな仮説が多くて、まあそういうことですよね。 いやでもそういう、私も研修などをやっている人間なので、大喜利とかクイズみたいな遊びの要素を組み込んだようなワークショップをやるっていうのはすごく憧れなんですよね。 なんか真面目に勉強しようと思えばいくらでも真面目にできるんですけど、そういう堅苦しくやったことってあまり印象に残らないなと思って。 本当にそうですよね。 だけどクイズ形式になってたとか、本の中にカプセル問いの話が出てきて、これがちょっと私お便りで送らなかった気がする。 カプセル問いって制約条件があるからいいよねみたいなことが書いてあったんですけど、 制約条件というので、確かにこの中に入らないといけないとか、いろんな制約条件だとアイデアがいっぱい湧いてくるって話があったんですけど、 カプセル問いで思い出したことがあって、研修の中でお互いに問いをぶつけて相手の内省を引き出しましょうみたいなことをやるときに、 カプセルの中に質問を全部埋め込んでおいて、これの中からカプセル取ってもらってパコッと開けたら相手にぶつける問いが出てくるみたいなそういう仕掛けをやりたいってコロナ前にずっと思ってたんですけど、 対面が全部禁止になったので、そういう自分が妄想してたことが全部2020年できなくなって、 久々にカプセル問いのページを読んだときに、私やりたかったこといっぱいあったってことを思い出したので、これからまだできることあったらやろうって思えたっていう感謝を今伝えたかっただけです、これは。 ありがとうございます。でもなぁ、ワークショップとかって、やっぱり実験で、プロにこんなこと言うのもあれなんですけど、 だから常に実験をさせていただいてるとか協力していただいてるみたいな、なんとありがたいバカって思いながらいつもやってますけど、 何が機能して何が機能しないかわかんないから、毎回一つぐらいはそうですよね。 ちょっとやってみたらなんかすごいこと起きて、それがその後にもずっとその人の考え方の大切なものとして大切なパーツとして残っていくみたいなことってやっぱり起きたりするから、 さっきのプロの専門家の話じゃないですけど、ちょっと常にワークショップっていうのは参加してくださる方のお力をお借りしながらとしか言いようがないんですけど、 それで見つけていくっていうのはやっぱり素晴らしい、面白いことだしありがたいことですよね。 そうですね。だから人と人との相互作用みたいなものがどんな感覚反応を起こすかわからないから、いくら社内でテストでやっといても、現場に持ってったらもっとすごいことが起こったり、もっとつまんなくなっちゃったり、いろいろ起こって、 毎回実験みたいになっちゃうんだけれども、そこに対して参加者の方も、自分は何を得ようっていうふうに前向きに参加していただいたほうが絶対お互いにいいことが起こると思ってるんですよね。 もちろんそうですよね。 もう時間が来た。あっという間の30分ですけど、最後が今の話と関連するんですけど、170番6月19日。時代が進んでもアナログに回帰します。最後の乱解のところにちっちゃく書いてあったんですけど、 アナログって私も大事だと思ってるんですけど、これどういう意味で書かれたのかちょっと伺ってみたかったんですが。 これはだってよくよく考えたら、今身の回りにあるもののほとんどはアナログというか、何をアナログと呼ぶかですけど、もう全部なんかワールドはデジタルになってしまっているというか、 そういう表現もされ始めてますけど、机もただのものだし、行ったらスマホだって電源ついてなくてただ撫でてることもあるかもしれないし、服だってアナログ、食べ物だってアナログ、もうほぼほぼアナログじゃないですか。 それをなんか、もうこのワールドはデジタル専攻とか、基本デジタルでできてしまっているのであるみたいなこと言ってもやっぱり無理があるというか、人はそういったもののおかげで生きることができているわけだし、 物を手で掴むその感触というか、それによって生きていることを実感して安心をする場所だから、なんか僕はまず自分の職業で言うと、その感触、だから触覚ですよね、その互換で言ったら触り心地っていうものはこの先のキーワードになると思っていて、 どんどんデジタルってそれこそスマホだとしても触り心地は基本画面の触り心地だし、それこそボイシーみたいな音声の世界を作ろうとしている人からしたら音でいいじゃんとかデータで語ったりする中で、触るのってもう嬉しいんですよね、本当に。 なんかわかる。 クッション触るの嬉しいじゃないですか、だしなんか車だってあれは機械だけどドアを開けるときとかが嬉しかったりするわけで、触り心地が気持ち悪いものが売れなくて気持ちいいものが売れるっていう風になると思うから、今まで以上に感触をこだわっていった方がいいプロダクトになるよねみたいなことで、 僕は元々ガングメーカー時代から感触ガングってものをずっと担当してきて、無限プチプチとかもそうなんですけど、ずっと感触を研究するっていうことをやっているから、それはどんな産業にでも関わってくるだろうと思ってて、そういう意味で触覚大事だよねっていうことを言ってますね。 やっぱり私、オンライン研修もやってますけど、対面の時の自分が椅子を動かして座り直すだとか、テキストを別途開いてとか、ホワイトボードにマーカーで何か書くみたいな、受講者の方もそれをやるわけですけど、そういういろんな体の機能を使いながらやっているときの方が絶対学びは深くなると思ってて。 本当にそうですよね。 オンラインでも知識の伝承というか伝授ならできるんですけど、なかなか皆さん今も対面に集まらないんですよ、やっぱり。 だけど、本当に得られるものって全然違うなと思ってまして。 全然違う。だから車座に座ることの効果の絶大さ、すごいですよね。丸く座るだけでこんな違うんかっていうのはね、ずっとやってないとちょっとね。 そうなんですよね。 それこそどこの位置に自分が座るかみたいなことだって選べないですからね、オンラインは。位置がないから。 だから自分の感覚を研ぎ澄ませて、今日は一番前に陣取ろうとか、右端に窓際の方に座るとか、そういうのも全部自分の学びの感覚だと思うので、学ぶときの感覚だと思うので、すごく大事にしたいなと思うんですよね。 あ、すみません。30分過ぎちゃった。 じゃあちょっとこれでこちらの方は終了いたしまして、たくさん皆さんお便りありがとうございました。 大体はタップはしたと思うんですけど、あんまり読む暇がなかったかもしれません。すみません。 ありがとうございます、皆さん。 皆さんありがとうございます。 じゃあこちらで終了して、新平さんの方に移動しますので、引き続き皆さんお越しください。 私9時過ぎても大丈夫と言えば大丈夫なので、こちらで2分ちょっと余分に使った分、どうぞそちらでもお使いください。 あ、なんとご丁寧に。ありがとうございます。 では皆さんありがとうございました。 じゃあこれからもよろしくお願いします。 じゃあ引っ越します。 # 「面白がる」「考える」は大事ですね。 悩みというのは謎解き脱出ゲームなんだと言われて、なるほどって思ったんですけど、どんなこともそうやってリフレイミングしてみて、捉え方を変えてみるっていう風にすると取り組み方もきっと変わりますよね。 悩んでる悩んでるどうしようどうしようじゃなくて、この謎を解いてここから脱出するんだ。脱出ゲームってきっと時間制限があるから、2時間以内に脱出しようと思ったら、そしたら何をするかどうやって考えるかどうやって動くかっていうことも考えられるんじゃないかなっていう風に思うんですね。 本の中には悩みを上書きしていってしまいなさいっていうことが、私が読んだページの中でも2回くらい出てきてるんですけど、新しい悩みで上書きするとか別のことで上書きすると、その悩みっていうのは消えちゃいますよみたいな、なくなっちゃいますよみたいなことが出てきたんですけど、それすごい思い当たると思って。 会社でとても大変な辛いことがあったときに、実家に行ったら今度は介護問題が勃発していて、介護の方がよっぽどヘビーなので、介護の対応してる間に会社で起こった様々な人間関係のこととかって全部どうでもよくなってしまって、上書きされたって思ったことがあったんですね。 なので、新平さんの本を読んでると、いろいろと自分はそうしてるなとか、自分はちょっと違うなとか、私の場合だとこうなるなっていうことを思考を刺激してくれるものがずっと並んでるので、いろんな読み方があると思います。 やっぱりやってみようという読み方もあると思うし、少し批判的な読書というか、自分だったらどうかというふうに考えながら、別に文句言うとかそういう意味の批判じゃないですよ。自分だったらどうするかなというふうに考えながらとか、いろんな読み方があるんじゃないかというふうに思います。 どなたかとの対談で、マーチさんとだったですかね、これは本当に1年かけて読んでもらいたいような本で、1日本当に1ページずつちょっとずつ進んでいくんでいいですというようなことも話されていたのを伺ったんですけれども、そういう読み方ももちろんいいかなというふうに思います。 この間紹介しました社内のセールスの新入社員用文庫というところにも私読み終わりましたら、寄贈して新入社員にも読んでごらんということを進めたいなというふうに思っています。新平さんとの後半は人材育成に関するようなことにも話が発展しましたけれども、ぜひ引き続きお聞きいただければと思います。 また新平さんともご縁がありましたら、機会がありましたらコラボしたいなと思っておりますので、またまたお手合わせよろしくお願いいたします。参加してくださった方本当にありがとうございました。それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。人材育成応援ラジオトレネゲートの田中純子でした。