# 「今日のテーマ」は？　（都川信和＆田中淳子　共著『 ITエンジニアとして生き残るための「対人力」の高め方』リンク⇓) おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人等を毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるトレヌケードがお送りします。 今日は同僚の宮古川信和との対談です。 実は彼とは8年ぐらい前に教長を出してまして、 これはある程度物語形式みたいにするっていうようなコンセプトの本で、 私はそういう物語を作るのが苦手なので、宮古川さん一緒にやらない?って誘ったところ、 2つ演じてやってみたいっていうことになって、彼にとっては初著書になるんですが、 ITエンジニアとして生き残るための耐人力の高め方という本、日経BP社から出版していただきました。 電子では今でも売ってるんじゃないかなと思うんですけども、 ご興味があればぜひ読んでいただければと思います。 物語風なところはほぼ宮古川が作りまして、 解説に関するところは私と2人で手分けをしたんですけども、 2人の教長というのが作品として残っているっていう、そんな宮古川に、 彼は転職してきたんですけども、40代で転職してきて、今50代なんですけども、 その話を聞いていくとやっぱり40歳前後に天気が訪れるって、 よくミドルエイジクライシスとか言いますけど、中年の霧とか言われますが、 40歳の頃に節目が来たっていう話、 あるいは1エンジニアSEからマネージャーになった時に、 やっぱりマネージメントってちょっと違うっていうことで、そこも転機になっているんですよ。 なので、管理職になったとか、あるいは40代になったとかっていう時に、 何かキャリア上のムムっていうことが起こった方には、 一つの参考になるかなと思ってお届けいたします。 ではどうぞ。 # チームのマネジメントに迷い始めて、学びに出てみた。コーチングを皮切りに、学びながら、自身のキャリアの転機が訪れて…。 今日は同僚の宮古川信和さんと対談をいたします。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 まず自己紹介をお願いします。 はい。宮古川信和と申します。東亜の京都株式会社で研修の講師をしております。 担当している分野は、今は主にビジネススキルの分野を担当しております。 はい。私が講師チームにいたときの元同僚で、一緒に本も出したことがありますよね。 その説はありがとうございます。 あれは2016年出版の本ですよね。 はい。 ということで、その本のURLもここに貼っておきたいと思いますけども、 今日は宮古川さんのキャリアをちょっと根掘り葉掘りしてみたいんですけども、いいですか。 はい。 差し支えない範囲でお話しいただければと思います。 はい。 以前トレノケイトに入って十数年。 そうですね。11年ですね。 11年。その前、今52歳です。 だから40歳くらいまでは別の会社でSEをしていた。 そうですね。 最初からずっとITエンジニアだったというふうに聞いているんですけど、 新卒のあたりからどんな経緯でこういうSEをやることになったかというのを教えていただいていいですか。 はい。もともと新卒のときに、システムエンジニアになりたいってそう思っていたわけではなくて、 大学の時に私物理学科だったんですが、物理そう好きでもなくて、 何をしようと、就職はしようと当然思っていましたが、何をしようと漠然と考えたときに、 友達がシステムエンジニアってこれから高くなるらしいよって言っていたのを聞いて、 じゃあシステムエンジニア募集してみようかというので応募したら、 たまたますんなり早めに決まって、じゃあシステムエンジニアやってみようかというので、 もともとそれで入社しました。 すごくSEになりたいというのもないし、IT興味あるというのもなくて。 コンピューターはそんなに好きでなかったですし、パソコンも当時持っていなかったので、 就職決まってからパソコン買って、友達にプログラミングの環境をセッティングしてもらって、 プログラミングとかを大学4回の後半は独力で勉強したというような感じですね。 でもそれで20年ぐらいSEやったんですよね。 そうですね。 それは何で続いたんですかね。 どうなんでしょう。入ってみると結構自分に合っているなって感じはしてきました。 合っているなというのは、例えばプログラミングをしたりすると、 意外とできるやんみたいな感じの。 自分ができるなって思った。 とか勘違いしてしまったところもあるんですけど、そういうふうに思ったり。 あと仕事をやりだすと、最初に入社した時の上司の方が結構私はすごいなと今でも一番尊敬しているんですけど、 その方がその時50前後ぐらい前ぐらいの方でしたけども、 すごく当時も実際のプログラミングとかそういう技術的なことはやってないんです。 プロジェクトマネジメントとかその辺り中心にやってた方だったんですが、 今でも俺はデバッグぐらいだったらできるぞみたいな感じで、 技術にも非常に強い方だったので、こういう人になりたいなとか、 じゃあそのために頑張らないといけないなとか、そういうふうに思うようになって、 それからは結構前向きにシステムエンジニアは自分に合っているなというふうに思うようになってきましたね。 それが何でまたこういう講師とかあるいはビジネススキルという方にだんだん変わってきたのかというのは、 どういうところに節目というか転機があったんですか? そうですね。今から15年ぐらい前ですかね。 一度転職しているんですが、その転職した後の会社でチームのマネジメントをするようになっていて、 なかなかチームのマネジメントがうまくいかないなと思っていた時に、 ちょうどコーチングのあるセミナーを受けようとしたタイミングで、 ちょうどその直前にその時のメンバー一人が退職すると言われて、ちょっとショックを受けてですね。 ちょうどそのショックを受けたままコーチングのセミナーを受けた時に結構衝撃を受けて、 今までの考えたマネジメントと全然違うなと。 今まではどちらかというと、みんなを引っ張っていかないといけないという意識が強かったですが、 みんなに自分で考えてもらって、自分でやりたいこととかそういったことを引き出していかないといけないなと。 そういうところが非常に大事だなと思うようになって、そこからコーチングに結構はまりだしですね。 そうこうしていると、技術だけじゃなくてコミュニケーションとかビジネススキルの分野も大事だなと思って、 そういったところも自分で勉強したり、メンバーにそのあたりを教えたりとか、そういうふうなことをいろいろやっていくようになって、 そうするとメンバーが成長していくというのが結構楽しくなってきて、 そこから部門内で育成の計画を立てたりとか、スキルマップを作ったりとか、そういう活動をしだして、 そうすると結構育成の仕事が楽しいなというふうにどんどんハマっていったという感じですよね。 それで聞くところによると、うちのトレーニング・ザ・トレーナーを受けたという前職のときに、 30後半、ほとんど40くらいのときに受けたんですよね。 ちょうど40くらいのときですよね。 それは会社からそういうことやってるんだったら受けてらっしゃいって言われたんですか? いえいえ、会社はあまりそれにサポートしてくれなかったんですけど、 たまたま移動してきたメンバーにネットワークの研修を受けてもらおうと思って、 ネットワークの研修を探してたんです。 当時は別の研修会社を使うことが多かったんですが、ネットワーク系の研修を探してて、 特にシスコの研修とかっていうと、別の研修会社はあまりラインナップが揃ってなくて、 探してるとグローバル・ナレッジって、今でもシスコの研修とかって、 大丈夫です。トレの系と前の社名ですね。 前の社名ですね。 グローバル・ナレッジがシスコ系のは充実してた。 そうですね。評判も良かったので、今でもすごくシスコの研修っていうのは評判が良いですが、 なのでそうやってグローバル・ナレッジの研修を受けてもらおうと思った時に、 たまたまホームページを色々探してて、こんな色々研修あるんだと思って見てた時に、 たまたまトレイン・ザ・トレーナー講師養成講座っていうのを見つけて、 これは自分が受けるための研修だなって勝手に勘違いしてしまって、 受けようと思って、受けたいと思って。 それでそこから日程調整したりして、受けるようにしました。 4日間? 4日間。 自腹で。 自腹で。 じゃあ休暇取って、4日もアメージャーなのに。素晴らしい。 実際受けてみていかがでした? そうですね。まず一言で言うと感動した。すごいなって思いました。 なぜかというと、研修ってきちんとやっぱり理論があって、 あと色々と裏付けのある方法があって、 こういう研修自分もできるようになりたいなって思いまして、 それまで研修講師をやりたいな、研修とかできるようになりたいなとは思ってたんですが、 具体的にどうしていくっていうのはまだ決めてなかったんですが、 その時にやるんだったらこの会社で研修の講師やりたいなって思いまして、 一度帰ってからちょっと考えたんですが、やりたいという熱が強くなってきて、 そのおそらく一週間後ぐらいでしたが、 当時担当いただいていた講師の方に名刺をいただいていたので、 メールで入りたいんですがどうしたらいいですかっていうふうに相談をしたっていう。 じゃあきっとそれで人事につないでくれてみたいな。 そうです。 じゃあトントン拍子で転職することになっちゃった。 そうですね。 なるほど。 # 40代での異職種転職で講師業への挑戦。今、手掛けたいことは何か?　（都川が衝撃を受けた「トレイン・ザ・トレーナー」、どなたでも受講できます。対面、オンライン選べます） トントン病死にトレンザートレーナーをきっかけで職種転換して、なおかつ転職もしていって、40歳ちょうど中年期に差し掛かる時ですよね。 思い切って転職してみて、実際どうですか? そうですね。少し前からキャリアについて考える時があって、ちょうど40歳になる時にこれからどうしようと考えるようになっていきました。 その時に結構キャリアの本とかも読んでいて、自分はこれからどうしていきたいのかと考えるようになりまして、 そうした時に育成の仕事、面白いなと思うようになって、こういう方向、昔々子供の頃教師になりたいとかそういう思いもあったなとか、 そういうのも思い出して、じゃあちょっと育成の仕事、機会があればやりたいな、当時はそのぐらいで思っていました。 ただ少しずつ、教えるとかそういったところの勉強は少しずつやって行きかけてたという時にトレイン・ザ・トレーナーを受けたという、そういうきっかけでしたね。 トレイン・ザ・トレーナーでハッとしたんだけれど、その前からもちょっとずつ節目がやってきてたっていう。 そうですね。自分なりに一応準備はしていました。 それで運命の出会いみたいな感じになって、全然トレノケイトを受けようと思ってたわけでもないんだけど、ここに行こうっていう風になっちゃったから、別にそんな自分の中では自然な流れなんですね。 そうですね。だからまさに偶発性理論でありますけど、偶然がやってきたと思いました。 偶然の前に種まきとしてはキャリアの勉強をしたとか、コーチングのセミナーに行ったとか、コーチング資格も取ってたんですね。 一度取ってました。 だからそういうことがつながってたんですね。 そうですね。 なるほど。そっか。で、現在は、私以前は同じチームにいて、ヒューマンスキル一緒にやってましたけど、どんなところを担当してるんですか。 入社して最初は私、プログラミング、Javaとかそういうプログラミングの研修を最初担当しました。 もともと入社するときに、ビジネススキルの分野やりたい、コーチングとかコミュニケーションとかリーダーシップとかやりたいっていう思いはあったんですが、 せっかくずっとSEとしてやってきたので、技術的な分野もやりたいし、もともと若手の育成とか新入社員の研修とかトレノケートっていろいろたくさんやってますけども、 新入社員研修とかに携わりたいなと思っていたので、技術的な分野とかもできますよって言ったら、入って最初、いきなり新入社員研修でプログラミングの講師やってくださいと。 で、勉強し直してプログラミングの研修が最初スタートです。 どっちかというと多分、本当はビジネススキルの方をメインにしたくて入ったんじゃないかと私は勝手に想像しているんですけど、 でも前職のやってきたことも活かされて、結局両党使いのとてもカバレッジの広い講師になったんですよね。 そうですね。 だから人生に見たわないですよね。 いや、そうですよ。本当にプログラミングとか昔だから頑張ってやっててよかったなって思いました。 その上司のお礼、今でもデバッグできるぞっていう方に触発されて技術だけは磨いとけば。 はい。 じゃあ、そういうことですけど、今後というか、今、宮川さん若手の話、新入社員研修っておっしゃいましたけど、 どういうところにご自身の関心を持ち続けていきたいなとか、今も骨継ぎしてますっていうのはどうなんですか。 そうですね。何か特定のスキルというよりも、ちょっと漠然としているんですが、若手の育成とかですね。 若手じゃなくてもいいんですけど、ビジネスパーソン、特に若手の方がより前向きに仕事に取り組むとか、 より成長に向けて学ぶとか、そういったことにサポートできる、そういったところをこれからもやっていきたいなというふうに思います。 若手っていうのは20代? 主にそうですね。 20代、30代前半くらいまで、例えば。これからみたいな。 そうですね。 なぜそこにフォーカスするんですか。私結構自分がもうシニアなので、もうちょっと50代60代頑張れっていう方に今すごく関心が強いんですね。 そうですね。新入社員研修とかやっていると、すごく今の若い方、すごく真面目で。 そうですね。 やる気があるかないかで言うと、うちに秘めたやる気はある方なのかなと思うんですが、かといって何か学ぶ行動を取っているか、取れているかというと、もったいないなあ、あまり取れていないなあ。 どちらかというと楽な方にいってしまっているんじゃないかなと。 何か自分なりに目標が明確にあったりとか、何かやりがいを見つけられたらやるんでしょうけれども、なかなかそういうのが見つけられずに、なかなか成長、もっと成長できるのにもったいないなって思うようなところがあって。 これからの世界を支えていってもらえる人たちなので、そういった方がより成長できるとか、成長しようと思えるような、そういう何か環境づくりであったりとか、そういうのができればいいなと思っています。 ではそういう若年層の方、20代の聴取者の方も結構多いので、そういう若手層の方に何かメッセージをお願いします。 自分の成長を楽しんでほしいなと思います。 自分の成長を実感しながら、自分の成長を実感できるとまたやろうという気になると思いますので、自分の成長を実感して、それを楽しみながらマナーアップ行動をとっていただけるといいなと思います。 はい、わかりました。 今日はどうもありがとうございました。 どうもありがとうございました。 # 対談を終えて。（トレノケートの新入社員研修は、以下のURLから全体像をご覧になれます）⇓ いかがでしたか。彼は50代で、中高年のミドルエイジ以上の人たちの発達課題に 世代継承性というのがあるんですけども、やっぱり次世代をどうやって育てていくか、いろんなものを残していくかというようなこと、世代が繋がるように継承していくというのもあるんですよ。 そこで彼は本当に若手層にすごく興味があって、若手の方たちの成長を支援したいというところに非常に関心が高いということなんですね。 毎年4月から新入社員研修も出すっぱりで、いろんな企業様のご支援をしてますけれども、トレンドケートの新入社員研修一覧がざっとご覧になれるサイトのURLもこちらのチャプターに貼っておきますので、ご興味があればぜひご覧いただければと思います。 また、2024年10月31日に広川先生、法政大学の広川教授と新入社員研修に関わるような対面のセミナーを行いますので、ぜひお越しいただければと思います。 セミナーのご案内は放送概要に貼っておきます。 宮古川との対談に関して何か感想とありましたら、ぜひお寄せいただければと思います。 彼ともシェアしていきます。 それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレンドケートの田中聡子でした。