# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとVTの人材育成で、世界を変える人を育てるトレンドゲートがお送りします。 火曜日、水曜日と、デザイン志向のプレゼント放送をお届けいたしまして、まだ聞いていない方のためにどんな放送なのかというのは、すごくぼやかしながらお話をしますけど、 プレゼント企画が定員の20人にもすぐ達しちゃったんですね。 それで美術様にご相談を申し上げまして、大盤振る舞いであと30増やしましょうというふうにおっしゃってくださいましたので、プレゼント企画の枠がさらにプラス30増えました。 締め切り日は10月23日で変更していませんが、この30ももしかするとあっという間にいってしまうかもしれませんけれども、プレゼントに応募したい方は早めに放送を聞いた上で、所定の手続きを踏んでいただければと思います。 そして、VT様のご好意、大盤振る舞い、懐の広さにとても感激いたしまして、ありがたいと思っております。 できれば前編後編の放送を聞いていただいて、これは昨日、そして一昨日582回、583回等を聞きいただいた上で、感想もできるだけ具体的に書いていただけますと、 プレゼント企画をサポートしてくださっている皆様にもその情報を提供して、そういうふうにデザインしようというふうなことを捉えていらっしゃるんだということが伝わりますので、そのあたりも前向きにご検討いただきまして、もしよければプレゼントにご応募ください。応募は1人1回だけで大丈夫です。 それでは今日の本編ですけれども、かなりの雑談です。コミュニケーションに関する話なので、分かる方には分かるんですけど、最後まで分からない方には、今日はつまらない、くだらない話だったなと思われるかもしれませんが、ふと思い出したことがあったのでお話をしていました。 よく言えば異文化コミュニケーション、もっとよく言えば多様性ということかもしれません。ではどうぞ。 # ガボン人の同僚が話してくれた日本人の癖。 私が勤務しているトレヌケイトというのは、2017年にトレヌケイトという社名に変わって、 その前、創業したのは1995年なんですけど、その時点ではグローバルナレッジネットワークという社名でした。 そのグローバルナレッジネットワークの時代に、結構ですね、外国籍の同僚がいたんですよ。 イギリス人、アメリカ人、あと同じグループにガボン共和国の人がいて、本当にいろんな国籍の人がいて面白かったんですね。 基本的には皆さん、大体日本語は喋れて、英語の方が得意だけど、あと現地語というか、自分の母語が一番得意だけれども、 でも英語だけじゃなく日本語も、日本で大学出ているのでとか、日本で長く働いているので、 日本語ももう私が英語を話すなんかよりも何十倍も上手いっていう、そういう方たちでした。もちろん文化もちゃんと馴染んでて。 そのガボン人の同僚が、よく日本人と自分のフランス語も話すガボン人の違いっていうことを話してくれて、 もうおよそ20年以上前の話、30年近く前の話ですけど、へーと思ったことがあったんですよ。 彼は日本の大学から留学できてて、だから18歳から日本にいて、当時も30代半ばぐらいだったと思うんですけど、 多分私と同い年くらいの人だったんですよね。 彼が日本の大学を出て、最初に日本企業に就職して、いろんな会社転々として、最後に私が同僚になった時はもう5社目とか何社目かだったと思います。 最初に就職した時に、営業みたいな仕事だったのかな、多分。 上司にくっついて、いろんなところを回っていて、名刺交換するのを、昔はもうそんな教育制度もちゃんとないので、自分のやってることをちゃんと見ながらやれって言われて、 上司にくっついて行って、営業回りなんかをしている時に、上司の名刺交換を真似をしてやっていたら、 お前はなんでそう言ってスースースースー言うんだっていうふうにある時言われたんだそうです。 スースースースーなんて言うんだっていうのはどういうことかというと、 上司が、私はなんとか株式会社のなんとかと申しまして、何か言う前にスーって息を吸うっていう音をさせるんだそうなんですよ。 日本人あるあるだなと思ったんですけど、何か言う時に音を立ててスーって息を吸うっていう。 それを、これがマナーなんだっていうふうに我聞人の彼は思って、 私は何々会社の営業担当の何々と申しますって言ってカタカナの名前を言うわけですよ。 そしたら日本人がそれ言ってると、なんかあんまり違和感がないんだけども、 なんでこの人スーって息を吸うんだろうって音を立てて息を吸うんだろうって気がついた周りの人が、 それは何なのっていうふうに言うようになって、いや上司と同じことを僕はやってるんですけどって言ったら、 俺そんなことしてないよって言われて、いや絶対やってますって言って。 それを聞いて、息は吸うけど音を出さなくていいんだよって言われたらしいんですけど、 でも結構みんな息吸う時に音立ててるって言って、私その話を聞いた時に、 そういえばと思ったことがあって、アメリカに受講に行った時に同じことをアメリカ人にやっぱり言われたんですよ。 日本人って音を立てるよねっていうふうに。 でそのことを思い出した時に、これってパスタ文化なのか蕎麦文化なのかなって思ったんですね。 蕎麦って音立てて吸うじゃないですか。 なんか日本人は息を吸う時に音を立てるっていうのが結構自然なんじゃないかなと思って、 なんか考える時にもちょっと待ってくださいようじゃなくて、 うーんそうですねってなんかスーって息を吸いませんか。 であれが普通なので何の違和感もなくお互いやってるんだけれど、 いざ外国籍の方がちょっと片言の日本語とかでそれをやると、えって思って、 初めてそのフィードバックした時に、上司のあなたがやってるじゃないですかって言われて気づく。 私もアメリカに行った時に受講した時、 クラスメイトのアメリカ人が日本人ってなんかスス言うよねって言われた時にすごくびっくりして、 ああって思ったっていうことがあったんですね。 異文化って、異文化というか自分の文化というのは、異文化に触れた時になんか際立ってくるものがあって、 相手は普通に真似したつもりなんだけど、なんでそのことやってるんだろうっていうに、 鏡のようにその人たちが私たちの普段の振る舞いを見せてくれることによって、 ああって思うっていうようなことがあるんだなって思った経験でした。 皆さんも発言の直前とかに、普通に静かに音立てずに息するんじゃなくて、 えーっとですね、ちょっと言いたいことがあるんですけどとか、 ちょっといいですかとかってやってませんか?なんかズズズッと音してて、 今日はなんか聞き苦しいかもしれませんけど、 なんか日本人のコミュニケーションの特徴だっていうのを何人かから言われて、 今日そのおすすめ語学学習アプリっていうトークテーマを見ながら、 語学学習というよりもその日本人のアリオを学ぶっていうときに、 外国人を介して知ったってことがあったなって思い出して、 ちょっと関連して連想ゲームのようにして思い出したことをお話ししていました。 # 「スースーの呪い」にかかりますよ。 今日会議に参加して、あるいはどなたかとお話をするときに、相手が吸ったら、もうこれは皆さん、今までは何にも気にならなかったかもしれませんけど、今日は絶対スースーの呪いにかかりますので、 本当に息吸ってるときに音させるなっていうふうに、多分今日1日、今週いっぱいぐらいはアンテナが立っちゃうかもしれません。 お気をつけください。スースーの呪いに気をつけてくださいね。 それではコメントの紹介です。536回、価値観なんてみんな違ってるに決まってるという回に、はるめぐみくさんからです。 すべての人間はみんな価値観が違います。価値観が違うから人間であり、価値観が違うから誰もが素晴らしいし素敵じゃないですか。というふうにいただきました。ありがとうございます。 そして580回、受講者から激しい怒りをぶつけられたときという、純子さんの大変だったことを教えてくださいというリクエストにお答えしてお話をした回です。 畠ゆずさんです。田中さんの研修後に自分の状況に合わせて少しずつ工夫し、リーダーとしてのスキルが少しでも向上してたらいいですが、というふうにいただきました。ありがとうございます。 そして田中さんからですね、感情的にならず怒鳴ってきた人にどう納得してもらえるかを真剣に考えるのは素晴らしいと思いました。というふうにいただきました。ありがとうございます。 ちょっとこれは本当独特なケースだと思うんですけども、でもそういうことも講師は感情労働なのであることもあるんですよっていう話でしたね。 579回、やりたいことも大事だけどやらないということを決めるのも大事だよねという回に、千野さんです。耳覚えがありすぎて大変耳が痛いお話でした。焦っていただきました。心当たりがあるんでしょうか。 過去の放送にもコメントを時々いただくんですけど、164回、当事者意識を持ってもらいたいときどうすればいいですかという、これは家事シェアの話から発展してそうなって、職場の仕事でもそうだよねみたいな話だったと思うんですけど、 藤井はるこさんから、これは家事シェアの問題ですね。 メイン・サブ。家事・育児は夫婦間だからこそより複雑になります。対話の必要性を感じる母。メインと暗黙で決まっている。サブと認識の夫。対話の必要性を感じていない。だってサブの認識だから。依頼されたらやるという立ち位置だから。 つまり、これはおしゃてな、妻は暗黙でメイン担当と家事・育児は決まっていて、夫の方はサブだし、言われたらやるしというふうに思っている。 仕事だったらばそんな曖昧なことにはならないのに、帰宅が遅くなるのがあらかじめ分かっている日だけ夫に頼む。頼まない日は私がやると思っている。いつもは正しく帰っているのに当たり前だと思っている。同じ立ち位置にいないのが問題。 そんな日々のモヤモヤに向き合う記録もなく、母は疲れているんです。 これ本当に切実ですよね。教科書通りに言えば、でもやっぱり話し合わなければ分からないよなんでしょうし、 対話をしないと夫も妻も他人なんだから家族と言うのも分からないよなんですけど、それは理想論であって、対話をする記録もないし、もうなんか自分の中で諦めてしまっているという気持ちもすごく分かる。 でもそういうのをきっと溜めていくと何十年後かとかにもう爆発しちゃうということもある。難しい。これはとても難しい問題だと思います。 結婚前にちゃんとそういうことも話し合わないといけないとも言えるし、結婚してからだって他人と一緒に暮らしていくんだから、そういうことを何か歪みが出てきたら毎度毎度話していかないといけない。 本当に全部理想論で、そんなことしている余裕がないんですっていうのも分かる。本当に難しいですよね。 あこまりさんの家事は大変だって気づきましたか?という本なんかを読んでいただくと、そのあたりのことっていうのも何がどんなに大変なんだということを味わえるというか学べる本ではありますが、本当にどうしたもんですかね。難しいですよね。 難しいしか出てこないんですけど、私もかつて同じようなことを悩んで、話し合うということよりももうその生活自体をやめてしまおうという選択に30年以上前に至ったわけですけども、でももうそうしかその時はできなかったですからね。 それはどういう選択をするか自分で選んだことだからいいとしても、あの時話し合えばよかったのかなというとそうでもないよね。だって話し合うことができなかったもんなって思うんですよね。難しいです。 ちょっと難しいよ。たくさんおなっちゃいました。 はい、でもコメントありがとうございました。たくさん過去の放送を順番に聞いてくださっているようで、いつもありがとうございます。 それでは今日はここまでにしましょう。皆さんくれぐれも数々の呪いには気をつけていただいて、今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレヌゲートの田中純子でした。