# 「今日のテーマ」は？（引き続きお願い！→「リスナーアンケート」特典付き） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てる取り抜け度がお送りします。 先週15日金曜日の夜に生放送をやりまして、マックスで40人ぐらい、常時22、23人ぐらいの方がいらっしゃったんですけども、 ご参加くださいまして、ありがとうございました。 何をしたかというと、このチャプターにも今日も貼ってありますが、600回記念リスナーアンケートをやっています。 そのリスナーアンケートの回答が終わった段階で、ダウンロードできるキャリアのワークシートがあるんですね。 そのワークシートを使って、今年のキャリアの振り返り、来年のことを考えましょうというようなライブのセミナーをやったんです。 なので、あまり人が出たり入ったりせずに、20数人の方がずっと最初から最後までいらっしゃったような印象があります。 皆さんからお便りでたくさん感想をいただいたんですけど、すごく自分の中での気づきがあったとか、こういうことを発見したとか、こういう自信がついたというようなお声もいただいたので、よかったなと思って。 私も皆さんの感想、気づきを読みながら、なるほどと思って、自分の中でも気づいたこと、発見したことがあるんですね。 もう一回、今週の多分21日木曜日の夜にやると思うんですけども、それまでにまだアンケート未回答の方はお手数ですけれども、アンケートご協力いただくとともに、キャリアを考えるワークシートのダウンロードをぜひ済ませておいてください。 現在、80数件の回答をいただいてまして、前回の放送500回の時よりも、最先がいいというか、出だし好調なんですね。 私1人が勝手に目標にしている数字が200回答です。1人2、3回回答するのは全然OKですので、200の回答を集めて、皆様の声を組織にも伝えていきたいなと思います。 ですので、この放送チャンネルのことだけじゃなくて、私に対するフィードバックとか、チームボイシー裏で運営をいろいろ支えてくれているメンバーだったり、 ボイシーは実はブログでも紹介していたり、文字起こししているとか、公式のSNSでもシェアしていたりとか、 そろそろかな、YouTubeでも実は音声だけ流すとかいろんな試みをしているんですよ。皆さんと出会える場を広げようとして。 なので、そういう様々な活動に対して、こういうこともやってみたらとか、こういう方が私たちには届きやすいよとか、いろんな声をいただけると、 私たちも試行錯誤している中で、リスナーさんの声を反映していきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。 今日の本題は独学で学んだことということですが、産業カウンセラーを独学で取り、養成講座を通って国家資格キャリアコンサルタントを取り、 また独学で二級技能士を取ったという、そのあたりの流れ、どんなふうにやっていたのかということをお話ししてみました。どうぞ。 # 産業カウンセラー→キャリアコンサルタント→2級キャリアコンサルティング技能士 産業カウンセラーというのは、日本産業カウンセラー協会の認定試験なんですけれども、私が受けたのが2003年1回で合格をしています。 2003年平成5年のことですね。ちょうど40歳になった時です。 なんで受けたかというと、結構横島なんですけれども、当時私に部下がいたんです、一人だけ。 本当に一瞬だけマネージャーになったことがあって、半年か1年くらいマネージャーだったことがあるんですよ、私。 その時に部下がいて、その部下が私よりも5、6歳年下の人だったんですけど、30代前半で、一人で産業カウンセラーを私にも言わずに取ってきて、合格証を見せながら、 私取ってきましたって言って、純子さんだって長くこの仕事やってるんだから一発合格しますよって言われて、ちょっと煽られたんですよね。 負けず嫌いなので、あとちょっとお調子者っていうのは皆さんもご存知だと思うんですけど、分かった、じゃあやるわって言って、挑戦することにしたんです。 その時に私の部下だった女性が、全然養成講座に行かなかったって言ったんですよ。 なんでかというと、当時ですよ、今はちょっと違うんですけど、当時は今までの人事経験とかがある人は、それを参入して受験資格になるみたいなのがあったので、 彼女は全職で人事経験のことをやっていて、それを通算したら受験資格になったからっていうことだったんです。 私はどうしたかというと、独学になったんですけど、これもまた当時なんです。今とはちょっと違うんですけど、 当時は心理学系の科目を学士として、つまり大学4年生を卒業した時の立修の科目で、心理学系のこれとかこれとかこれを取っていて、 それが20単以上とか取っていれば受験資格ですみたいな制度があったんですよ。今これ廃止されているようなんですけど。 私は教育学科に所属していて、教育心理学とか児童心理学とか心理学系も結構取っていたので、 一旦大学に行って、久しぶりに40だったわけですけど、卒業して17年ぶりぐらいに大学に行って、その立書証明書を取り寄せて、 申請してみたら、受験資格があるということになったので、そのまま独学で行こうと思って、 過去文とか産業カウンセリングの何か概要の本みたいなものを、教会が出している本を徹底的に読み込んで、それで受験したんですよ。 なので誰ともロールプレイをせずにというか、多少職場で練習しましたけど、 正当派の産業カウンセリングのいろんな訓練を受けた状態じゃなく合格したという感じなんですね。 その時に今度合格したら、当時から民間資格で、特に産業カウンセラ教会はキャリアコンサルタントを確か同じ年、2003年ぐらいに始めていると思うんですけども、 周りの人たちが来年はキャリアコンサルタントを取るわなんて言ってたんです。 なぜかというと、学科がとても隣接領域なので、メンタルヘルスとかそういったことを勉強した後に、キャリアに関することを勉強すればいいから、忘れないうちに、覚えているうちに受けちゃった方がいいよというのがその頃言われていたことだったんです。 なんですけど、私キャリアについて当時全く関心がなかったんですね。キャリアコンサルタントって何だろうなと思って。 それでずっとそのまま十数年経ちまして、2003年に産業カウンセラを取って、2015年、それから12年経ってから、やっぱりキャリアコンサルタントを取ろうかなというふうに思い立ったんですね。 この2015年というのがどういう年かというと、2016年から10団体ぐらいの民間でやっているキャリアコンサルタントとかキャリアカウンセラーとかいったような資格を一本化して、国家資格キャリアコンサルタントというものにするという年の前の年なので、 どういうことかというと、その年までに取った人は翌年から2、3年の間の移行措置があって、民間資格を持っている人が申請していけば、国家資格キャリアコンサルタントにちゃんとなれますよというのが発表されていたんです。 私はそんなことも知らずに、そろそろ受けようかなと思って、2015年に今度は養成講座に行きました。4月、5月という新入社員検証をやっているただの土曜日に毎週毎週浦和まで通ったんですけれども、なんでこんなに講座が満席なんだろうと思ったら、本当シャラだったんですけど、国家資格に来年になるから駆け込み重要なんですよということだったんです。 そこでスクールに通って一生懸命勉強して、学科も実技も受かって、それからさらに翌年2016年に国家資格の申請をして、国家資格キャリアコンサルタントを名乗ることになったんですね。 そして去年、2023年、さらにそこから7年経って、やっぱり二級技能士に行こうかなというのも、これも自分が積極的にというよりも同僚の山崎晃子に、純子さんも取れますよと、かつての部下に言われたかと同じように同僚の山崎晃子に言われまして、調子者なのでまた挑戦するわとなり、今回はさすがに難しくて約1年かかって合格ということになったんですけれども、 今回思ったことは、産業カウンセラーの時は独学だった。キャリアコンサルタントは養成講座に2ヶ月ぐらい通った。そして今回技能士というのは養成講座がないんですね。 実践している人たちですよねっていうことだからなんだと思うんですけども、やっぱりこういうスクールというものはやっぱりあった方がいいなと思っていて、インターンシップみたいなものでもいいんですけれども、学科というよりは実技の試せる訓練を受けられれば、それがだからスーパービジョンだと言われればそうなんですけれど、学校のような感じで学べる場というのがあればいいなというのが今回しみじみと思ったことでした。 ちなみに産業カウンセラーは昔は労働省の認定資格といって国家資格に準じるようなものだったんですけど、2002年から産業カウンセラー協会が認定することになり、民間資格になっているんですね。小泉改革とか何かの影響だったのかなと思うんですけど、この辺は具体的なところはよくわかりません。 そして産業カウンセラーの活動領域というのが協会のホームページに書いてあるのを見ますと、メンタルヘルス対策の支援、キャリア形成の支援、職場における人間関係開発、職場環境改善の支援とあって、かなりキャリアコンサルタントに隣接になっています。 養成講座で学べることは、経調力、心理学、メンタルヘルス、ファシリテーション力と書いてあり、これもキャリアコンサルタントの養成講座に近いというか隣接ではあるんですけれども、私の主観で言いますと、産業カウンセラーの養成講座の方が経調を徹底的にやるんじゃないかなという印象があります。 私は受けていないんですけど、キャリアコンサルタントの養成講座はキャリアの理論とか、キャリアに関するいろんなキャリアカウンセリングのプロセスとかそういうのも加わっていて、そのキャリアコンサルタントの中の一部が産業カウンセラーも持っている、勉強した領域ということになるので、範囲としてはキャリアコンサルタントの方がちょっと広いのかなという印象なんですけれど、 これ私の捉え方なので、そうじゃないよ、全然ちょっと違うんだよとか、産業カウンセラーの方が広いよと思う方もいらっしゃるかもしれません。 いずれにしても隣接領域なので、キャリアコンサルタントから入るという方もいらっしゃるんですけど、まずとにかくメンタルヘルスと経調のところをしっかり学びたいということで、産業カウンセラーから入るという方もいらっしゃいます。 同僚にもいますね。結構産業カウンセラーやってからキャリアコンサルタントという道を選んだ人もいます。 ただ、国家資格狙いということであれば、最初から国家資格キャリアコンサルタントですね、標準レベルと呼ばれているものから行くのも悪くはないと思います。 いずれにしても学校に行くというのは、自分一人でできないことというのを学べる場でもあるし、他の人のものを見るとか、他の人からフィードバックを得る機会にもなるので、受験資格があったとしても、養成講座行ってみるというのは悪くないなというふうに思っています。 本日はご協力ありがとうございました。 # 学校、スクールに行く意義。 5、6分で話しますと言いながら、7、8分話してたような気がしますけれども、 やっぱりですね、独学でできることはいっぱいあるし、今だったらYouTubeで学ぶとか、それこそVoicyを聞いて学ぶっていうのはできるんだけれど、 人と一緒に学ぶことの効果っていうのをそんなに軽く見ない方がいいなっていうのが私は思っていることなんですね。 やっぱり同じ空気を共有しているときに、他の人が私に話しかけるわけじゃないんだけども、 あの人も頑張ってるなと思って刺激を受けるとか、 あるいはグループワークとかで実際に本当に誰か知らない人、あるいはよく仲良くなってた人と会話をしながら自分の内省も深めていくとか、 それから誰かがぽっと話したことを聞きながら自分の中でも、ああそうか、こうかな、ああかなって考えるとか、 私たちって色々学んでいるんですけど、日々生活してたって学んでるんですけど、他者の力ってやっぱり大きいと思うんですよね。 意識してないながらも他者の影響ってすごく多いと思うんですよ。 その意識しない中での他者の影響も大きいんだけれど、学校のようなところに通えばもう意識的にそこに仲間がいるわけで、 その仲間から受ける影響っていうのはとっても大きいんじゃないかなと思うんですね。 今年になってからコロナもこういう感じになったので、対面のセミナーを私は意識的に企画してやってるんですね。 4月にやって、それから8月にも東京、大阪でやって、10月にも対面セミナーをやりました。 また1月にも対面のセミナーをやることに今なっていて、まもなくウェブに情報がアップされますけれど、 今時対面なのってオンラインだったら移動時間削れていいのにって皆さん思われると思うんですけど、 集まった方の声を伺うとやっぱりもういいって、皆さんが口を揃えて、それは本当に講師から何かとかいうことじゃないんです。 そこに来られていた方との交流が本当に良かったと、何年間かそういう機会なかったけど、 いろんな企業の方のいろんな企業の事例をお話しすることができて、または自分の話を聞いてもらってアドバイスをもらったりもできたので、 すごくいい場だったというふうにアンケートに書いてくださっているので、その場に行くっていうのは、 他の人から刺激を受けるっていうのは大きな学びになるなというふうに思っているんですよね。 聞くところによると、新入社員研修も2025年度は対面会期の傾向がお客様のニーズもすごく高まっているので、 対面の講座をすごく増やしていく方向で、今私たちもお客様と打ち合わせをしているという話なんですけれど、 仲間と一緒に学んでいく力っていうのは、やっぱり大切にした方がいいし、 私たち研修講師側からすれば、いかにそこで交流が生まれるような場作りをするかということだと思うんですよ。 集まったはいいけど、誰とも関わることがないとならないように場作りが必要だし、 学び手一人一人も、全員とは会話できないかもしれないけど、 自分からいろんな人に話しかけたりとか、せっかく来たから名刺交換ぐらいしてみようとかっていうふうに、 自分の中でも一歩踏み出すっていうことが求められているのかなぁなんていうふうにも思ったりしています。 皆さんはどこかに行って学ぶということ、それから、ちょっと話がごちゃごちゃになっていますけど、 独学なのかスクールに通うかって話と、それからオンラインよりは対面だとよりいいよねって話をしているんですけど、 皆さんはどのようにお考えでしょうか。何か感想とかご意見とか経験談などをお聞かせいただければと思います。 それでは今日はここまでいたします。 今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレヌケットの田中純子でした。