# 「今日のテーマ」は？（お誘い：「新入社員2024の意識調査セミナー」、再度開催、今度はオンラインです！詳細⇓） おはようございます。田中純子です。人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人と毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる。取り上げるがお送りします。 今日は、慶長アクティブリスニングについてお話をしました。 そもそもの元ネタというか、この次のチャプターに入れたのは、 2024年の11月23日、24日と2日間参加していました、日本キャリアカウンセリング学会の一コマをライブで放送したものを、ぎゅっと編集して5分ぐらいに縮めまして、 まずは当日ライブでお話ししていたことをアーカイブで紹介します。 これは、カウンセラーとしてどんな慶長をするといいのかという、諸富先生のお話だったんですけれども、 そこを受けて、私は職場でどういうふうにこれが使えるかなという応用編、こんなふうに応用したらどうですか、適応したらどうですかということを、最後のチャプターで解説を試みます。 ということで、次のチャプターは生放送で11月24日にお届けしたものです。 そして最後のチャプターと今作っているこのチャプターというのは、この第一チャプターというのは直前に撮っているものなんですね。そういう構成です。 本題に移ります前に、新しいセミナーが告知できるようになりましたのでご案内です。 来年2025年1月30日木曜日にオンラインの無料セミナーがあります。 これは以前10月31日に新宿の弊社のラーニングセンターで行いました、対面で行いました、 新入社員2024年度の新入社員の意識調査結果を法政大学の広川先生と私とで読み解くという対面セミナーだったんですよね。 それをいろんな地方の方から、ぜひ名古屋でもやってくださいとか、大阪でもやってくださいとか、大阪や名古屋でもいけないんです、北海道やってくださいとかいろんなリクエストをいただいたので、 じゃあオンラインでやろうかということで、広川先生に再度お時間をいただきまして、2025年の1月30日に実現することになりました。 オンラインですので、どこからでも参加しやすい、海外からでも実際の問題がなければ参加していただくこともできます。 詳細はこちらのチャプターにセミナーのご案内サイトをリンク貼っておきますのでご確認ください。 また今日は日本キャリアカンセリング学会の第29回の中の話を一部紹介しつつ、産業カンセラーという資格もありますよという話もしていますので、 関連している情報は放送概要とそれから各チャプターにリンクを貼っておきます。ご確認ください。では本題に移りましょう。どうぞ。 # 「傾聴」をしていくと、相手の中で変化が起こる。まずは、日本キャリア・カウンセリング学会第29回大会で学んだことをお話しました。（このチャプターのみ11/24生放送のアーカイブです） 本物の経調を学ぶというセッションで、わーって思うようなこと、ちょっと私が目から鱗だなと思ったところをメモしていたことを中心にお話をしていきます。 先生は諸富義彦先生とおっしゃってもとても有名な方ですけれども、カウンセリングの本当に大観のような方なんですが、 冒頭でキャリアコンサルタントにしてもカウンセラーにしても、訓練って初回面接のとにかく関係構築して、 ちゃんと丁寧に聞くという、そういう初回面接の傾聴しかしてないですよね。 でも大事なのって、面接初回から何回か来談していただいて、3回目、4回目、5回目ぐらいにやっと話が深まっていくんだけど、 そこの深まっていくときの傾聴というのを一切訓練していないケースが多い。 なので、傾聴には2つあって、初回面談の傾聴と、それはどっちかというとみんながイメージする一般的な傾聴。 クライアントがカウンセラーにちゃんと話をしようと、この人に分かってもらおう、分かってくれたな、よかったな、話してすっきりしたというような一般的な傾聴。 これは企業でやるワンオンワン面接、ワンオンミーティングとかそういうところでも一般的な傾聴を中心に学習すると思うんですけど、それが一つ。 だけど、深まる会話をしていくためには、3回目、4回目、5回目ぐらいでちゃんと深まったカウンセリングをしていかないといけない。 1回目も2回目も3回目も4回目も5回目も、ずっとクライアントがずっとベラベラベラベラ、キャリアコンサルタントなりカウンセラーの顔を見ながら話をしているというのは、 毎回ただの雑談になっているケースがあって、カウンセリングが失敗に終わるんだという話があったんですね。 先生が、ちょっと本当にかいつまんで時間がないので、かいつまんで話をすると、 ただ、そうなんですね、こういうことなんですね、こういうことが大変なんですねというのは、もう1回やればクライアントはちゃんとこのコンサルタントとかカウンセラーに分かってもらえたと思う。 だけど、それは何も深まっていかないので、カウンセリングとしては失敗するというふうにおっしゃっていて、 本当にだんだん展開しているというか、深まっていくカウンセリングができているときというのは、 全然そのクライアントの姿勢が変わってくるんだということで、特徴としておっしゃったのが、なるほどと思ったんですけど、 最初は、例えば今回先生は多分心理系のカウンセリングの話をされていたと思うんですけど、キャリアに関して私がお控えというと、 キャリアコンサルタントとクライアント、相談者の初回面談、最初の頃の面談は、 まずは、私会社辞めたいんですとか、上司とうまくいかなくてということを、 キャリアコンサルタントの目を一生懸命見て、オンラインだろうとオフラインだろうと一生懸命語っていく。 キャリアコンサルタントの方も一生懸命それに応じるようにして話を聞いていく。 なので、分かってくれた、分かってくれたとなるんだけど、深まっていくカウンセリングのプロセスというのは、 だんだんクライアントが内面の方に入っていかなきゃいけなくて、そのとき何が起こるかというと、見える事象としては、 まず目を合わせなくなるって言うんですね。カウンセラーに。目を合わせなくなって、上の方を向いたり、目をつぶったり、横を向いたりして、 要するに自分と対話するってことですよね。自分は、うーん、今何が問題かというととか、 ちょっと何て表現したらいいか分からないんですけど、うーんって言って。 その点々という沈黙が増えてきたときが、すごくカウンセリングのプロセスが深まっていくところなんだっていう話がとても印象的でした。 そしてもう一個、うーんなんでなのかな、自分はどうしてここのところでこういう風になっちゃうのかなとか、 自問自答みたいなのが始まって、目も合わせずに、点々という沈黙の会話が続くところで、 自分の核心に触れちゃうことがあって、クライアントが一番退治したくないことに触れるときに、ついごまかす行動を取ることがあるらしいんですよ。 ちょっと今日のテーマと関係ないんですけど、最近の会社の話していいですかみたいに話題を変えちゃうときがあって、 そのときにカウンセラー側がそっちにくっついていっちゃダメなんだって、それはもう必ず失敗に終わるっていうことを仰ってました。 寄り添え寄り添えって習いすぎるから、あ、じゃあ会社の話ですねって、絶対に今話題変えたよね。 自分が向き合いたくないことに向き合うのつらいから、話題変えようねっていうことに気がついて、 一旦はそこに乗っていってもいいんだけど、ちょっと話戻していいですか。 会社の話される前に、あなたとても大事なことを考えてた気がするので、 なんで自分の中でモヤモヤしちゃってるかみたいなところを一緒に考えていきませんかって、 グイッと戻していかないと、結局相手に合わせて話を振り回されてるというか、 クライアントがごまかそうとしたところに寄り添いすぎて、そのカウンセリングプロセスはうまくいかないんだって話をされてて、 わーっと思って、すごい深い話だと思っておりました。 予想外に顔出しのロールプレイありのセッションですって言われたので、 初対面の方とお話を2回、3回したんですけど、それもすごく勉強になりましたね。面白かったです。 # 上記の学びを職場の対話に活かすとしたら・・・（過去放送：傾聴/アクティブリスニングに関する過去放送一覧はこちらです⇓） 以上、当日私がライブで慌ててセッションとセッションの間にもう次のセッション始まっちゃうんですっていうところでパパパーッと理解できたことをノート、自分が取ってたノートに基づきながらお話をしたというのがこの前のチャプターのお話でした。 こうやって配信して音声で残しておくと自分自身が復習できるなと思って何度も私自身が聞いちゃいました。自分で自分の学習にとても役に立ちました。 お話しされていたのはクライアントってよくカウンセリングでは言うんですね相手のことをキャリアコンサルティングのプロセスでもクライアントとキャリアコンサル担当という言い方をします。 そのクライアント要するに相談している方が一生懸命話している時っていうのはまずはカウンセラーに向かって語りかけているからこの人に分かってもらおうこの人に分かってもらおうと思って一生懸命目を合わせて真剣に話すとそして饒舌だ。 だけれどもだんだん相手と目を合わせなくなって天井の方を見つめたり目をつぶったり腕組んで下向いちゃったりしながらそして言葉も少なくなっていって沈黙の時間も増えてくる。 これはカウンセリングがプロセスが進んでるっていう証拠だっていうことなんです。 で関心がカウンセラーに向いてるんじゃなくて自分の内面に向いてるっていう話をされていたんですね。 でこれ職場のワンオーワンとか何でしょうねいろんな面談ありますよねいろんな面談キャリア面談上司がしたりもすると思うんですけど ワンワンとかキャリア面談とか上司と部下先輩と後輩OJTにおける面談なんかも毎日やってるかもしれないし あとはプロジェクトの振り返りミーティングやろうかとか そうですねメンターの人がメンタリングの面談をしましょうとかいろんな場面を想像していただきたいんですけども その相手側後輩とか若手社員とか部下とかが一生懸命話してるうちはまだ相手に理解してもらおうというフェーズであって それでそこに対して上手な投げかけとか応答しているうちに 部下がだんだん言葉少なくなっていってそれは答えられないからとか言葉に詰まってるからとか言いたくないからじゃなくて上手に進行していれば そう言われてみれば私何悩んでるんですかねとか そうか自分がやればいいことをまず決めればいいのかとか えーちょっとそれ考えたことなかったんですけどその質問なんか鋭いですね なんだろうなぁなんだろうなぁなんていうふうに目をつぶったりしながら てんてんてんてんてんてんって会話するようになった時に相当内省を促してるっていう証だと思うんですね だから部下が饒舌なうちはやっぱりまだまだ自分の内面には深まっていってないので 上司にただ説明している感じ内省しているというよりも説明している感じなんだと思うんですよ 実務の中に置き換えた時に 上司がそこに対して一つは言葉を繰り返すこういうふうに思ってるんですねってこういう感じがするんですねって こういう気持ちなんだとかって繰り返すだけでもそうそうそうなんですよってなるでしょうし その時にどんな気持ちだったのとか何がきっかけでそうなったんだろうねとか じゃあ理想の状況ってどんな状況なのとかいろんなオープン質問ありますけど そのオープンクエスチョンを投げかけていった時にそれがピタッと相手の何か考えてなかったこととか そっかって思う気づきにつながるような瞬間が来た時はきっと急に饒舌じゃなくなると思うんです いかになんか素敵な問いを投げかけていくかだと思うんですけど それってそんな一長一短でできることじゃないので心がけることとしたら可能な限り今の文脈の中から 本人が話してないなと思うことを気づいてそこに対してクローズじゃなくてオープンクエスチョン 開かれた質問をしていくっていうことだったり それから質問する前に一旦相手がすごく長く話してたら まずはこういうことですよねっていうふうにちゃんと正しく受け止めて返すっていう ここに自分の解釈とか入れない 自分の言葉とか載っけない 例えば私最近やる気なくなっちゃっててなんか自分でも変だなと思ってるんですよって言ってる人に対して 最近やる気なくなっちゃってなんかすごく困り果てちゃって自分らしくないなと思ってるんだねみたいに 自分の解釈入れちゃダメなんですね やる気なくなっちゃって自分でも変だなっていう感じなんですね 変だなってどういうことなんですかっていうふうに 相手の言葉を極力生かしていく聞き方をするっていうことが大事です 解釈を加えちゃった時に 例えば自分らしくないなと思ってって言っちゃうと それでも間違ってはいないからそうですねって返す可能性があるんですよ でもその時に言葉の意味がどんどん変わっていっちゃって 自分が本来言いたかったことと変わって流れが変わってしまう危険性があるんですよね なので極力相手の言った言葉を使って繰り返していって そしてそこをオープンクエスチョンで掘り下げていくっていう風にしてみるのも一つのやり方ではないでしょうか これは通常の職場の101などでも使える方法だと思うので 相手に言った言葉を繰り返してみる そして掘り下げる質問をして 相手がこの辺まだ考えてないかも まだ言ってないかもっていうところ 気づいてないのかもっていうところを言語化できる手伝いをしていくというのが一つの方法ではないかと そんな風に思いますのでぜひ試してみてください 今日はねぎらうというようなハッシュタグが来てるんですけれども トークテーマっていうんですかね来てるんですけれども やっぱり誰かに話聞いてもらうだけでも癒されたりねぎらわれたなって思うことがありますし どんどん自分が聞いてもらってすっきりしたねぎらわれたって思うだけじゃなくて 自分の内面に入っていって自分のことがだんだん分かってくると よりそのねぎらいの深さって深くなるような深まるような気がするんですね そうかそこに原因があったんだとかで気がつく瞬間が出てくるような そんな対話ワンオワンなんかができるとすごく素敵だなというふうに思います ぜひ挑戦してみたらどんな結果だったかっていうのを教えていただければと思います それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう 人材規制応援ラジオトレヌケットの田中潤子でした