# 「今日のテーマ」は？面白いので、最後までお付き合いくださいね♪ おはようございます。田中純子です。人材育成応援ラジオでは大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つイントを毎朝おなじしています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てる取り抜けとがお送りします。 今日は久々に同僚へのインタビューです。そしてキャリアについて深掘りをしてみました。 25年ぐらいの同僚の営業を今やっています岩瀬桃代というベテラン営業がいるんですけれども、 岩瀬さんのキャリアが何か面白いんじゃないかなと断片的に聞いた話から想像していて、 それでねほりはほりしたんですが、思ってた以上に面白かったので、 これは多くの方がキャリア形成を考えるときの一つのヒントになるかなと思いまして、 ちょっと長めですけど、通常放送よりは長めですけれども、 ぜひ最後までそんな風に展開するんだ、そんな節目が起こるんだ、 そういう選択があるんだというふうにワクワクしながらお聞きいただければと思います。 最後に少しだけ私キャリアコンサルタントとしての解説を入れますので、最後のチャプターまでお付き合いください。 ではどうぞ。 # 美術館学芸員の内定を辞めてアパレルの販売へ。 今日は同僚の岩瀬さんにお越しいただきました。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 自己紹介をどうぞ。 トレノゲートにて営業を担当させていただいております。岩瀬桃代と申します。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。長年の同僚です。 今日は岩瀬さんのキャリアがとても興味深い、断片的にこれまで伺ってきたんですけど、 せっかくVoicyで対談するから、面白いキャリアの変身をねほりはほりしようかなと思っております。 わかりました。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 聞くところによると、デザイナーを目指していた、若い頃、若い頃というか子供の頃。 そうですね。 その辺りからどうやってトレノゲートの営業になったのかという経緯をいろいろ伺いたいんですけど、お話できるところからで。 わかりました。少し長くなってしまうかもしれませんが。 全然変わらないです。 はい。まず最初はですね、学生時代にデザイナーになりたくてですね、美術を専攻していました。 なんですが、これで生きていけるほどのスキルはないなというのを自分が一番わかるので、これで就職活動するのは厳しいだろうと思い始めたんです。 その時に他に何か得意なことを考えていた時に、論文を書くのが割と得意というか好きだったので、研究職もあるかもしれないと思いまして、美術館学芸員の資格を取得しました。 この道で生きていけないかなと思いまして、大学3年から4年にかけて、美術館学芸員で就職できないかなと、いろいろ就職先を探していました。 で、ある博物館、美術館でですね、採用とか内定をいただきまして、 すごい狭きもんでしょうね。 そうなんですよね。ラッキーなことに内定いただいて、じゃあこの道で生きていこうと大学4年生の時に思っていました。 そこからの優先なんですけれども、ところがインターンで少し働かせていただいたりしている中で、このまま大人になっていいのかなと思い始めてしまったんです。 この環境で自分が30代、40代、50代を迎えるイメージがどうしてもつかなかったんですね。 で、こうもやもやしながら、ちょうど大学4年生の冬に友達とヨーロッパに卒業旅行に行ったんです。 その時に、実は一緒にいた友達は就職先が決まっていなかったんですね。 とても優秀な子で主席の方だったのに決まっていなかったので、学校が焦ってヨーロッパにまで電話をかけてきたんです。 戻ってきたら、この会社受けなさい、この会社受けなさい。 それを横で聞いていたんです、ホテルで。 で、友達が嫌です、断ります、興味ありませんって横で断っていたんですね。 で、私はこのままでいいのかなと思っている中で、就職先を紹介してくれている彼女がいて、 ふと、私代わりに受けていいかなと申し出て、電話を代わり、ちょうどベネチアだったんですけど場所は。 大学の方に私代わりに受けさせてくださいと申し出て、OKが出たので受けてみたんです。 その会社がアパレルの企業だったんですけれども、帰国後の面接を受けたら受かったんですね。 そのまま博物館、学芸院の方は辞退をし、アパレル企業に入社しました。 全く違うキャリアになったんですけれども。 そこでは、デザイナーやパターンナーではなくて、販売員だったんです。 かなり変わってきましたね、もう。 そうなんです。 全く違う、思いもよらなかったキャリアだったんですけれども、 まずは外の世界を見るためだと思って。 そうですね、もともと学芸院じゃ世間が狭くならないと思ったんだから。 飛び込んでみたんです。 そうしたところ、本当にいい上司に恵まれまして、その会社が新規で起こしたブランドだったんですね。 このブランドを成功させるためにイタリアから人を呼び、イタリア代わりの方だったんです。 なんですが、接客がとても上手い方で、まだ新卒だった私に接客の極意を教えてくださったんですよね。 その極意とは、とにかくお客様を見ていなさいと。 自分のタイミングで声をかけるとか、売りたいから声をかけるではなくて、 お客様が買いたいと思うタイミングが必ずあるから、もしくは迷うタイミングがあるから、 そのタイミングで声をかけなさいということを教えていただいたんですね。 教えていただくだけではなくて、背中でも見せてくださって、 それをそのまま真似ていったら、1年目にいい成績を出してしまいまして、 その結果2年目に店長にバックされてしまったんです。 思いもよらぬキャリアで。 2年目、店舗運営やスタッフの教育をしていく中で、 ふと、これでよかったのかな。 いろんな社会を見ようと思って入ったら偉くなっちゃって。 偉いというか、私これやりたかったことなのかしらって悩みを始めちゃったんですね。 という時に、本当に私は人に恵まれているんですけれども、 大学4年生の時に就職活動をしていた会社のある医者ですね。 その会社からは残念ながら内定をいただけなかったんですけれども、 面接官だった方がですね、なぜか私のことをとても覚えていてくださいまして、 その方が事業を起こすと、自分で会社を起こすので、 そこに来ないかと誘ってくださったんです。 2年経った後に。 ちょっと嬉しかったのと、 あとはアパレル企業でのこのままでいいのかなという悩みもあったので、 もうその声掛けそのまま転職してしまったんですね。 あまり深く考えずに。 が2社目です。 2社目は今度は3DCGで映像を作る会社でした。 ストーリーのような映画を作る会社ですね。 だったんですが、今度はですね、1社目と真逆でやりたかったことが 多少やれるような会社、ものづくりの会社だったのに、 その会社やその業界のカルチャーと私が水が合わなかったんです。 何やってもうまくいかず、 仕事も時間ばっかり過ぎていくような毎日だったんですね。 なんとか3年間頑張ろうと思って、3年間頑張ってみたんですけれども、 でもやっぱりやりたかった仕事でこんなに苦しむのは何か変だなと思っていたところに、 慣れていたタイミングで、当時派遣で働くということを知りまして、 電車に乗って、今はトラヴァーユという雑誌を購入し、 電車の中でパラパラ見ていた中で、 ITに関するコールセンターの仕事を見つけたんです。 3DCGの会社だったので、Linuxのサーバーがあったり、 C言語、プログラミング言語で映像を作っていたので、 なんとなくイメージがついたんですね、ITって何なのか。 自分にできることかなと思って、派遣で働くという道に切り替えました。 派遣で働くを選んだのは、その前がハードワークだったからですか? まさにそうなんです。 ちょっとゆっくり働きたくなってしまったんですね。 その派遣というのがうち。 そうなんです。 当時の社名でいうとグローバルナレッジネットワーク。 全然知らない会社ですよね、きっと。 全然知らない会社です。 派遣社員で入られたんですね。 そうなんです。 それが20? 27でした。 27の時なんですね。 # 少しのんびり働こうと転職したら... そうすると、グローバルナレッジネットワーク、現在のトレノゲートですけど、27歳の時に派遣社員で入って、その時は今度は何がしたい?どんな気持ち?というと、どういうことになるんですか? はい。もうとにかくゆっくり働きたかった。責任のない仕事をしたかった。 極めつけはOL生活をしてみたかった。 そのOL生活とは。 はい。お財布とハンカチだけ持ってランチに行く生活をしたかったんです。 ずっと店長をやってた時も、3Dの時も、CGの時も、もうとにかく芸勤務だったから、のんびりお財布持ってランチに行けるような同僚と一緒に。 そうなんです。それは実現した。 もう実現しまして、なんて楽しい毎日だろうと思ったんです。 日々の悩みが、ランチ、今日何する?っていう悩み、リラックスした感じ。本当幸せでした、あの頃。 お仕事はどんな仕事をしてたんですか? はい。いわゆるコールセンター業務にイメージが近いですかね。 マーケット&コミュニケーションズという部署だったんですけれども、当時は。 一般のお客様からの問い合わせを受けたり、お申し込みの受付を行っていました。 そうか、当時まだウェブ申し込みとかなかったから、お電話を受けて、この研修ですねっていうやり取りをするようなお仕事ですかね。 そうなんです。 昼はランチに行って。 そうなんです。 それがどういう風に変遷していくんですか? ここからも同じ会社の中にいろいろ変遷があるんですけれども、 いわゆるコールセンター業務に近い業務ですね。 これを数年行った後に、営業の方から営業のサポートを行うスタッフというお話がありまして、 その時に私に白羽の親が届き、私がコールセンター業務から営業のサポート業務に移動しました。 そこでは営業の方のサポートで3つもり書、ドキュメントを作ったりですとか、 あと、稀にですけれどもお客様先に同行して、申し込みの受付のフローを一緒に考えたりですとか、そういった業務を行っていました。 その頃は社員になってた? はい、途中で社員になりました。 そういう営業サポートをしているところで社員になればと言われて社員になったんですよね。 そうなんです。 ただ、その時はまだ前線に立つ営業じゃなくて、営業の支援をするような役割だったんですね。 そうです。 何年かたち、次には事務局の業務、お客様からの事務代行を受けよう業務を担当させていただき、 自分でお客様と価格の交渉をしたりですとか、対応内容の交渉をしたりですとか、そういったことを行うようになってきまして、 あとは若いスタッフの教育をしたりですとか、そういったことを行っていました。 それがある時、突然営業になった記憶があって、十数年前。 はい。 そうなんです。当時、営業の会議で、私もサポートスタッフでありながらその場に同席していた中で、 ある営業の方に、ここはこうすればいいじゃないかという指摘をしていたんですね、私が会議室で集まっていて。 その姿を見た当時の役員が、あいつ営業できるんじゃないかと。 サポートじゃなくて。 サポートじゃなくて、前に出せるんじゃないかとなりまして、なぜか移動しました。 でもそれ二つ返事だったんですか? いや、もう何度も断りました。 だってOLやりたかったんですね。 そうなんです。OLやりたかったのと、もう今で十分自分で満足できる業務だったのに、なんでそんなまた忙しい仕事を?って思って。 1ヶ月間ぐらい上司とやり取りして、後に引けない状態に今でなって、じゃあ移動となりました。 そこからはどうしたんですか? そこからはですね、もう本当に一番最初に申し上げた私は人に恵まれているんですけど、 もういろんな方、純子さんしかりですが、いろんな方に助けていただきまして、1年目なんとか数字を達成し、 さらに本当にお客様にもたまたま巡り会いまして、大きな成果を出すことができたんですね。 なんか私の記憶だと、営業に移動して1年目に、私はトップセールスになりますみたいな宣言を引っ張った役員に言ったら、 本当にその年ナンバーワンになって、あいつは言った通りになったみたいなことをみんなの前で言われたのを覚えてて。 それで私も、岩瀬さんすごいってその時に、あれってサポートしてた人で元々派遣で入ってきたことだよねみたいな。 部署違ったから今みたいに仲良くお話ししなかったです。 すごいねっていうことを言った覚えがあるんですけど。 私は1回、ある新規のお客様のOJTトレーナー研修みたいなのがあって、お引き合いをいただいて、 私がたまたまその会社の方とちょっと知り合って、呼ばれて岩瀬さん営業で一緒に行ってもらったみたいないきさつだったと思うんですけど。 あの時岩瀬さんは全然自分で話すところが、ヒアリングもまだできない時だったから、 私が一生懸命、自分はOJT専門家だったんで、やってたら隣で本当に門前の小僧みたいにすごいメモメモみたいな。 それがまだ1年経つか経たないかぐらいの時だった。 移動して半年ぐらいの時でした。 あの時に、私から見ても初めての取引先だったんだけれど、岩瀬さんにとっても結構大きな成果だったっていうので、 トレノケート、当時はグローバル内産。グローバル内産お願いしますって言われて、 製薬会社さんなんだけど、玄関出たところで岩瀬さんが、じゅんこさんありがとうございましたって言われて、涙ぶんでたから。 主演さんがいる前で、2人で本当に青空の下抱き合って号泣した。今も泣きそうです。思い出すと。 辛かったんで。 ビルの前に主演さん立ってるところで、女2人で号泣してた。 そういうことがあって、すごい頑張ってる人がいるって私は思ったんですよね。 ありがとうございます。もし頑張れたとすると、本当に周りの方が助けてくださってるのに、 あとは自分がやるだけだと思ったので、とにかく自分がやれることはやり切ろうと思ったのと、 あとは営業に移動するときに、自分がやりたかったわけではなかったので、周りの方がいろんな声をかけてくださったんですよね。 頑張れるように。そのご恩にも報いたかったっていうのもありますかね。 すべかなく自分の実力じゃなくて周りの方のおかげです。 人を引き寄せるのも才能のうちだなって思うんですよね。 ありがとうございます。 今、偶然で何社もお客さんが参加していらっしゃるわけですけど、 こういうキャリアを振り返って今どんなふうに思いますか。 そうですね。振り返ってみると大きく二つだなと思います。私にとっては。 一つ目は、やっぱり人、周りの人のおかげで今の自分があるなです。 いろんなきっかけを与えてくださり、そこにうまく自分が乗ったから今の私がある、キャリアがあるというのが一つです。 もう一つは、やりたいと思ったことではなくて、やってみなさいと与えられたことを、 その時の自分が精一杯やれば必ず成果につながるな、ですかね、この二つを。 すごい教訓だなと思うのは、人は誰でもつながって助けられているというのはどなたでもおっしゃるんですけど、 やりたいことよりやってみたらと期待されていることをとにかくちゃんとやっていくと次につながるよという、すごくいい教訓だなと感じます。 ありがとうございます。 いやー面白かった。 いやいやいや、ありがとうございます。 じゃあちょっとキャリア編これで終わりにしましょうか。 今日どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # まとめと解説。1.偶発性、特に「人」との出会い　2.求められることに応える　3.頼る時は頼る いかがでしたでしょうか。良ければ言わせとも共有しますので、コメントで感想や気づきなどをお寄せ頂けますと幸いです。 私、キャリアコンサルタントでもあるので、編集もしながらこの話をもう5、6回は聞いてるんですね。 それで聞くたびに新しい発見があるんですけれども、やっぱり何といっても偶発性理論、計画された偶発性理論という偶然によってキャリアが動き出すっていうのは、 今回のケースでも当てはまるなというふうに思いました。特に大きなところが、内定ももらっていて、キュレーターですよね、 人美術館の学芸員というと、その学芸員の内定をもらっていたんだけれども、旅先、卒業旅行に行っていた先で、 友達にかかってきた大学からのここ受験しなさいよっていうおすすめ電話に、自分が代わって出てそこ行ってみてもいいですかってなって、 アパレル会社に入ったなんて、もう偶然でしかないじゃないですか。 だけれども計画された偶発性ということで、自分が偶然起こすような行動をとるっていうのは、結局そのアパレル受けていいですかと言って、アパレルに行ってみたってことはそこが転機ですよね。 だから自分が行動をやっぱり起こしてるんですよね。これ友達に来た就職の話だしと思っていくこともできるし、ちょっとそれ興味あるんでっていうのもあるかなと。 そういういろんな偶然が重なってキャリアは作られていて、自分が若い頃に描いていたものとどんどん変わっちゃうっていうのも、およそおそらく8割ぐらいの人がそうなっていると思うんですけど、 子供の頃とか若い頃になりたかった職業についているかって言ったら、おそらく8割ぐらいの方はついてないっていうのがこのクランボルスさんの主張ですけど、 今回のケースもそうだなと思いましたっていうのが一つ目。二つ目はやっぱり出会いですね。人との出会いで、アパレルの時のイタリア帰りの先輩がすごく接客のいろはを全部教えてくれたっていう。 それは今の人材育成の営業をやっていることにもつながっていて、お客様のことをよく見ている。お客様のことをよく理解しようとするっていう。 その人と今でも仲がいいのかというと、そうでもないっていうことがあって、これ人との出会いって、皆さんもそうじゃないですかね。私もキャリアの大きな転機をもたらしてくれた何人かのマネージャーが過去いるんですけど、 一人として付き合いないんですよ。今はとっくにというか、ずいぶん前から付き合いがないです。 だけれども、私のキャリアの節目にあの人、あの人いたよねっていう人はいて、つまりこれ弱い中退とも言うのかもしれませんけど、 つながりがすごく濃いからって自分のキャリアの転機になるわけじゃなくて、ちょっとした薄いつながり、一瞬つながっているような人がもたらす様々な転機っていう気づきとか学びっていうのがあるんだなっていうのはこの事例でも学べると思います。 3つ目は、人の力を借りるってことですよね。自分がやりたくないなと思いながらも営業をやるってことになった時に、ITもわからない、営業もわからないと、接客はしてたけど営業もわからない。 法人営業、B2Bの営業わからないという時に、いろんな講師が同行したりすると、それぞれの人の講師の語りを聞いて盗むなり、 あるいはもうわからないから一緒に行ってもらおうと思って力を借りるとかっていうことをやっていたってことなんですけれど、最近私は新しい言葉を知ったんですが、こういうのを受援力という風に言うらしいんですね。 受援力っていうのは受けるっていう字と援助の援です。助けるっていう字。受援力っていうのが誰かに助けてほしいとか手伝ってって言えるような心構えとそのスキルで、 これは例えば災害の時なんかも、次女、強女、後女という順番で自分を助けなさいと言われますけど、やっぱり助けてほしいというかどうかっていうのは大きくて、 これは若手が何かわからないことあったら一人で延々と頑張るんじゃなくて助けを求めるっていうスキルとしても必要だと言われているし、 育児とか介護なんかでもこの受援力っていうのはすごく大事になってくるんだろうなっていうふうに思います。これを岩瀬さんは20代30代の頃にすごく発揮したんだというふうに思うんですけれども、 もう無理しないで人の力を借りていくっていうことをキャリア形成上なさってきたんだなっていうふうに思うんですね。 明日は子育てについての両立の話をしてもらった回がありまして、それを連続して岩瀬さんへのインタビューをお届けしますけど、 ここでもやっぱり受援力がもうフルに発揮されてるんですよ。なので明日も楽しみにお聞きいただければと思います。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。人材育成応援ラジオトレヌケットの田中潤子でした。