# 「今日のテーマ」は？3人トリオができたいきさつ。 おはようございます田中純子です。人材育成応援ラジオでは大人の学びキャリア人材育成や組織開発に役立つ人と毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てる取り抜けとがお送りします。 今日は2025年初の勝手にボイシーフェス、うすいはやてさんと僧侶の竹田雅文さんと例のコンビで3人コンビで生放送を行いました。 順番は人材育成応援ラジオの次がうすいさん、その次が竹田雅文さんだったのでこの順番で聴いていただくと流れがわかると思うんですけども ほぼ同時刻に公開していますので各チャプターに次がうすいさんのチャンネル、そしてその最後鳥を飾ったのが竹田さんのチャンネルなのでそれぞれのリンクを貼っておきます。 合わせると90分になってしまいますのでお時間の許すときに例えば週末などに1.5倍速ぐらいで聞いていただければと思います。 まずこのトリオがどうやってできたかということは放送の中でお話ししなかったのでちょっとざっくりとお話ししますと まずですね私最初に竹田雅文さんと知り合いでした。知り合ったのが2017年なのでもう約8年経ちます。 8年前にPMシンポジウムというプロジェクトマネージャー向けの全国大会みたいなのが東京で行われまして 僧侶の竹田雅文さんがおそらく心理学のことか何かで招聘されていて、セミナー枠をお持ちだったんです。 私は私でPMシンポジウムは何年間かお招きいただいていて、その年は人材育成とか若手育成みたいな話をしたんじゃないかと思うんですけども 講師控室で出会って名刺交換してその後SNSでつながって、あとはずっとオンラインでやり取りをするといったような関係でした。 私の方がボイシーを先に始めてまして竹田さんが遅れて開始した時に、竹田さんがボイシー始めたと思ってこのチャンネルでも竹田雅文さんがボイシー始めたので 最初の頃はアナウンスしたりしてたんですけども、そんな感じでコラボの生放送も初期の頃してたんですよね。 その話とは別に、うすいはやてさんとは、私は医者のいらないラジオを聞いていて、うすいさんがMCをやっていらっしゃるなってどこから知ってたんですけれども うすいさんがまたボイシーを医者のいらないラジオから独立して始められた時に、しばらく聞いていたら そしたら、山田雄二先生がゲストで参加されていて、うすいさんのチャンネル側でボイシー子ども相談室というとっても素晴らしい もう本当に何回も私10回以上聞いてたんですけど、その放送を流されていて、それを私がこちらの人材育成応援ラジオで とってもいいので聞いてくださいということをご案内してたんですよね。そしたらうすいさんが私の存在に気づいてくださって それでじゃあ1回ぜひ対談しましょうよということになったんですよ。うすいさんは初回は私の勤務先のトレノケートのオフィスにお越しくださって 本当に目の前でスマホを置いて収録したというのは最初でした。私がその2人の間にいて取りもった感じになって 3人でコンビが結成されたんです。今はチャットグループみたいなのが3人であって、いつやりますかみたいなことは ひそかにオンラインで相談しながらこういうライブをやってるんですけども、昨年2024年の1月の放送でボイシーフェス出たいよねという妄想を語りながら 2024年のそれぞれの抱負を話したところから勝手にボイシーフェスと言い始めまして いつもこの3人でやってるんですよね。いろんな方が共通のフォロワーさんになってくださいまして この3人のコンビが面白いというのをよくおっしゃってくださっています。今年の抱負を今回は話してみようということなんですけども 私が再三お話ししてますように、あと3年の在籍期間ということもあって、3年という時間しかなかったらまず何したいですかみたいな話をするというのが この最初の30分の定談でした。その後、うすいさん、竹田さんというふうに話はテーマは結構変わっているんですけども なんとなく共通項もあって、皆さん最後までずっと付き合いくださった方がいらっしゃったので本当にありがとうございました ちょっと前置きが長かったんですけども、この3人はいったいどういう関係なんだというのが気になる方が増えてるんじゃないかと思ったので解説をいたしました それでは本編をお聞きください。どうぞ # 【勝手にVoicyフェス】今年の抱負を語り合う（キャリア編）（次は碓氷さんのアーカイブへ！リンク⇩） みなさんこんばんは。人材育成応援ラジオの田中と申します。お集まりいただいてありがとうございます。 今日は、勝手にVoicyフェス2025年、お初でございます。勝手にVoicyフェス起こられるかなと思ったんですけど、生放送に金曜日から載っていたにも関わらず、どなたからもお叱りがなかったので、このままいけるんじゃないかと思っております。 例のお二人、うすいはてさんと武田雅文さん、お越しいただいております。 こんにちは。よろしくお願いします。 うすいさんからチャンネル紹介など、自己紹介などお願いいたします。その後続いて武田さんもお願いいたします。 はい、ありがとうございます。ほぼ一日一冊、面白くてためになる本の話、忘れそうになった。本の話というチャンネルを運営しています。 いわば、読書家育成応援ラジオをやっております。うすいはてです。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。では武田さんお願いします。 はい、ようこそお参りくださいました。武田雅文と申します。私は物心ラジオという、僧侶として仏教の話と、カウンセラーとして心理学の話をしております。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 なんでこの3人になったかっていう話は、歴史が長いので、かつあい。 かつあいで、ある時から勝手にボイシーフェスと言って、ボイシーフェス出たいよねっていう話から、勝手にボイシーフェスと言って3人でライブしましょうっていうのが定番になって、今回がもう5回目か6回目かなと思うんですけれども、そんな感じですよね。 今日は私がトップバッターで、この後30分18時半からうすいはやてさんですね。そして19時から武田雅文さんというふうにリレーをしていきますので、どうぞ皆さん最後までお付き合いください。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。1時間なので、トイレ途中行ったりとか食べたり飲んだりとかも好きなようにしていただいて大丈夫でございます。 早速お便りありがとうございます。そうなんですよ、私今日はずっと朝から自分でアピールしてるんですけど、誕生日で。 おめでとうございます。 いや、おめでとうございます。 今日は誕生日だからやろうってなったわけじゃなくて、お二人から20日か27日かどっちがいいですかって言われて、だったら私誕生日なんで、20日がいいです。無理やり自分の誕生日。 何を言ってるんですか。僕と武田さんは田中さんの誕生日にやりたいと思ってますよ。 もちろん。 お上手。 おめでとうございます。 イケメンすぎるコメントが。 私が毎年朝から誕生日アピールをずっとSNSでするんです。社内でもするんですけど、それは理由があって、同い年のお友達とかいろんな知り合いが誕生日迎えなかったってケースもあるので、自分はとてもありがたいなと思っていて、今年も誕生日を迎えたっていうことが。 よく、そんな祝うような年じゃないですよって言うんですけど、いやいや、これはめでたいことだから、私はちゃんと自分でどんどんアピールして、みんなにおめでとうって言ってもらうっていう、そういう作戦です。 素晴らしいですよね。もはやレジェンドですから。 実はうち妹も同じ誕生日で、 すごい。 二人姉妹なんですけど、双子じゃないんですよ。双子じゃないんですけど、同じ1月20日なんです。 それはすごいですね。 結構珍しいと思うんですけどね。 すごい珍しい。 そうなんですよ。でも、いろんな占いとかで出てくるのって基本的に一緒のはずなんですけど、年が違うけれども、誕生日だけだったら一緒なんですけど、全くタイプが違う。 なるほど。 でもさっき武田さんがおっしゃった、今年も誕生日を迎えられたっていいコメントですね。 だって本当それ大事なことですよね。 しみじみしますね。 そうなんです。それで今日私の最初の30分は、私62になりまして、会社員生活が約もうあと1000日なんですね。 65で退職なので、それで残り1000日って思ったときに、こんなふうにお尻切られることってあまり今までなかったなと思って、課題なくですよ。 例えば、単位を取れば4年生で卒業とかっていうふうに、課題があってお尻が決まってるっていうのは学生時代もあったんですけど、何をやったら65でやめていいとかじゃなくて、65になったらとりあえずやめますっていうふうに言われて、 じゃあこの1000日間をどうしたらいいんだろうっていうのをちゃんと考えないと、ぼーっとしてる間にあっという間に3年ぐらい過ぎちゃうなと思いまして。 確かに確かに。 それで今日、私のセッション、ここのセッションでは、例えば3年って言われたらどんなことをしたいかとか、 今年の最初の1年、2025年はお二人は別に3年って区切られてないんですけど、何をしたいですかっていうか、キャリア上の抱負みたいなことをテーマにしようと思いました。 なるほど。 仮に1000日って言われたら何かしたいことあります?お二人は。 もうですね、実は今年僕も結構変わり目としては大きな年で、住職を軽職するんですよ、これから。 軽職っていうのはどういう? 父から私に継ぐっていうことになって、住職という名前がですね。 あ、でもご住職を引き継いでいらっしゃらなかった。 そうなんですよ。去年父が亡くなって、いよいよ私がやることになって今いろいろ動き始めてて、 なので僕としてはこの3年は今後の人生の基盤を作る3年間にはなるんです。すごく大事な時期で。 今までは一人で好き勝手やってたわけです。この発信とかもYouTubeやボイシンもそうなんですけど、 いかにこのインターネットに向けて発信していたことと、この島根県大南町という山奥のお寺を合わせていくかっていう、 オンラインとリアルをいかに融合するかっていうのが、私は3年間はすごく大きな課題になりそうです。 なるほど。じゃあ住職という住籍を引き継ぐことの最初の年ってことなんですね。 そうなんです。これからが本番になっていきます。 なるほど。じゃあすごい大きな1年ですね。 そうですね。私の年齢的には今年40になるんですけど、今までやっぱりちょっと遠慮してやらなかったこともいろいろあったんですね。 お坊さんとしても心理学者としてもまだまだひよっこだしなと思ってたんですけど、だんだん年齢的にはちょっと遠慮しないでもいい時期かなと思ってて、 だから自分のやりたい仏教心理学のありさまっていうのをもっと世に問うていきたいなっていうのを思ってます。 だって40歳って言ったらもう人生の午後に入るところ。 正午ですもんね。 正午ですからこれから午後に入っていくところですね。 そうですよね。 まさにまさに。 あれ、ギザが聞こえる?声が遅れて聞こえる? 本当ですか? 何か別のスマホとかPCとかいっぱい持ってます?大丈夫ですか? 僕のが途切れ途切れ。 いやいやそんなことないです。今お便りで大黒屋さんみたいに時差で聞こえますっていただいたんですけど、多分問題ないと思います。 ありがとうございます。 竹田さん大きな転機だっていうことですけど、うすいさんはもし例えば3年って言われたら何かとか今年は何をしたいとかっていかがですか? 3年ですね。島根県大南町に3年内に行きたいですね。 会いたい。本当だ。 本屋さん作るとか話ありませんでしたっけ? お寺で本屋さん。これいい考えだと思うんですよね。 島根県大南町を筆頭にですね、日本全国も行きたいし海外にも子どもと行きたい。これが最近のテーマですかね。 いいですね。 結構子どもと二人旅行を年に何回かはするんですよね。長い休みにはすることにしてるんですけど、やっぱり子どもと二人旅行とかなかなかずっとできないじゃないですか。 今は小学校だから向こうも楽しんでくれてるけど、だんだん自分で勝手に生きていくようになるわけだから、その前まではなるべくいろんなとこ行けるといいなと思ってますね。 それ大事ですよね。 仕事の話じゃないんだけど、わりと僕の中では仕事の話も生活の話もあんまり区別してないっていうか、 それはそれであるけど、この3年って言われるとそこが大きいかなと思いますね。 それわかります。この間の成人の日の三連休に母と私と妹一家で三代で旅行したんですけど、子ども世代だと老いが一人なんですけど、中三なんですよ。 ずっと嫌そうっていうか、すごく嫌なわけじゃないんだけど、友達がいるわけでもないし、おじさんおばさんばっかりじゃないですか。 で、これが最後だって。もう中三だし、この後高校も入って大学受験もあるから、もうこれが当分最後だって。 強調してたんですね。 母からしたら、もしかすると自分が元気なうちに孫と旅行できるのは今回最後かもしれないってすごい考えに浸ってて。 できるときするっていうのは別に年齢のことだけじゃないですけどね。できるときするって大事ですよね。 言いますよね。特に先輩方から聞くと、よくみなさんがおっしゃるのが、もっと旅行に行ってればよかったみたいなことをおっしゃる方が多くて。 定年してから行けばよかったと思っていたけれども、やっぱり気力がそこまで続かないんだよみたいなことを聞くケースが多いんですよね。 レンタサイクル借りてまで走りたいって感じがもうすでに私ないですもんね。 なるほどね。 体力がしんどいんですよ。 まだまだ旅行する元気はありますけど、レンタサイクルでガンガン朝から晩まで走るみたいなのはもうすでに気力がないですね。体力もないけど。 若いときはお金がなくて、中年になると時間がなくて、歳を重ねると体力がないとか言うけど、 常に何かが欠けてるんですよね。 僕だってもうすでに愛部屋は嫌だなとかそういうのありますもんね。 二、三十年前どうでもよかったけど、愛部屋で安ければそれでいいじゃんし、むしろ出会いあるかもぐらいの感じでしたけど、 今はそんなの関係ないというか、もう少しゆっくりしたいとか思ったりしますもんね。 そうですね。雑魚寝とか辛いですもんね。 やっぱり挑戦しなきゃいけないですよね。 それにしても、田中さんがどうやってこの3年を過ごすか、そして3年後以降どうするかは、みんなの注目になってますから。 そうなんですよね。ボイシーの活動が法人チャンネルなので、どこで止めるかっていうのを考えていまして、 あと1年は続けられるかなとか、その後は個人でパーソナリティにもう一回応募してオーディションを受かないとダメだろうなとかそういうことを考えてるんですけど、 引き継げるようになんかできないかなと。 でももう3年じゃなくて今からそうした方がいいんじゃないですか。 並行でチャンネルを動かすってことですか? いや並行でやるか、今の会社からのやつはもうやめて早めに。 これアーカイブしてるんでどこを効果してるかちょっと迷うけど。 わかんないですけどね。 でも切り替えって大事ですよね。この猶予の期間ですから、ご自分がその後をどう見据えるかと、この3年をどうお過ごしになるかってことですよね。 個人のやりたいとか、私まだ卒業する気分じゃないんですね。 やりきった感っていうのがなくて、仕事に対して。 若いのに転職するときにこの会社でやることは全部やったから卒業しますみたいなこと言う人いるじゃないですか。 よくそんな風に20代30代で言えるなって、すごいなって思ってたんですけど。 40年ぐらい働いてきてもまだ何かを成し遂げた感とかやりきった感がないんですよね私。 だからその自分が今持っている、まだ終わってない、片付けてないことみたいなのを、3年、1000日でどのくらいできるかっていうのをこの間リストアップして上司に渡したんですけど。 すごい。 そしたらこれ3年で足りますって言われて。 いっぱい出したんだ。たくさんあるんですね、やるべきことが。 でも相手が求めているかどうか知らないけれども、私としてはこの置き土産としてこれとこれとこれ片付けていきたいんですよねみたいなことを言って、ちゃんとパワーポイントの資料を作って渡したんです。 すごい。かっこいいですね。でもそういう意味ではビジョンははっきりしてるっていうことですね。 ビジョンなんですかね。どっちかというとトゥードゥリストですけどね、それは。 こなせるんですね。 でも終わっていくのを意識するのって大事だなって常々思ってるんですけど。 それを僧侶の武田さんに相談したかったんです。下山の志向みたいな。 収穫もそうですけど、終わっていくときってできないこととか諦めなきゃいけないこととか、無限に時間があるわけじゃないし、選ばなきゃいけないですよね。 多分やっぱり諦めて捨てることの美しさみたいなことを感じなきゃいけないなと思うんですよ。 捨てることの美しさ。 なんていうか閉じていく良さですよね。やっぱり若いうちって何でもできるし、頑張って獲得したり成し遂げたりっていうのはどうもできないですけど、 それと同じ戦い方は多分できないわけじゃないですか。 そういう意味では誰かに譲っていくのをどうするかとかって、絶対最初は田中さんのように上手く喋れないんですよ。誰に譲ったとしても。 そうすると多分気持ち悪い時期があるじゃないですか。それに耐えるというか、それの豊かさみたいなものを味わわなきゃいけないですよね。難しいけど。 でも本当にそれそうだなと思います。若い時はどんどん自分の中にいろんなものを蓄えていく。物理的なものもそうですけど、買い物をしてとか。 でも閉じていくっていうのもありますよね。今コメントいただいたんですけど、私は今年で運転免許証を早々と自主返納しまして、 早いですね。 警察ですごく驚かれて、あなたがですかって言われて。 早すぎる。 そうなんです。なんか手放せるものないかなと思った時に、運転してないから返そうと思って。 なるほど。いいですね。 でもそういうことを一個一個今年ちょっとやってみようと思ってまして、そうすると手放すっていうことに慣れていくような気がするんですよ。 そうある気がする。 免許証は今のところ痛くも痒くもなかったっていうことが分かったんですけど。 意外とそんなもんですよね。 なるほどね。 うずいさんどうですか? 手放した時にですよ。手放すのは確かに気持ちいいんだけれども、一方でまだ元気な60運載の私がいるわけじゃないですか。 そうしたらやっぱりやることなくなっちゃうのもしんどいと思うんですよね。 その塩梅がすごい難しいっていうか、会社に依存しないでやることを見つけるべきがもちろん正しいと思うんですけど、 やっぱり人材育成の田中さんってイメージついてるわけだから、世間的にもやっぱりそれは継続しやすいのかな。 全然そこで変えちゃうって生き方もあるんでしょうね。 整理収納アドバイザーとして生きていくとかでしょ。 そうだ、そっちもありますもんね。 でもなんか全部交わりそうな気もしますね。人材育成の最後って手放すことになってきますよね。 私は別に65歳で会社を辞めるだけで仕事を辞めるということは考えてないんですけど、どういう働き方になるかなっていうのを模索する感じですね。 今までたくさん口の中に頬張ってて、もぐもぐ口の中いっぱいだったものをどんどん出していったら、味わいながら噛み締められるみたいな感じかなと思って。 例えが下手すぎるけど。 素敵ですよ。 わかる気がする。 僕も40歳になった時にそれを若干思い始めて、人生の時間が残り半分以下になったんだなって改めて今思ってるんですけど。 だから目標を無限に立てるとか、ビジョンをいっぱい持つことが今までいいなと思ってたんですけど、 選ぶとか、自分にとって一番大事なものを見つけるためにはそぎ落としていかないと見えないような気がしますよね。 そういう意味では田中さんはこれから一番自分が人生のテーマとして大事な中学は何かっていうのを出していく千日間かもしれないですよね。 そうですね。 そうだから免許返納に驚いたって。かっこいいですねっていただいたんですけど、 この本は手放していこうとか、うすいさん怒りそうだけど。 この仕事はやめていこうとか、これはどうしようっていうのを。 もちろん全部を捨てていくんじゃなくて、得るものもあるし、チャレンジすることも。 まだ取ろうと思ってる資格もあるので、そういうのは挑戦しますけど。 うすいさんは今50代じゃないですか。 だいたい10歳ずつぐらい違うんですよね、この3人は。 うすいさんは60っていうのは視野に入ってるんですか? いや遠くないですよ。近いんだけど、別に明確なビジョンがそこにあるわけじゃないですね。 近いからすごく焦りみたいなものはありますよ。 うすいさんも焦りますか。 全然ありますよ。 今すごいいろんなことを楽しそうにしておられるイメージがなかったから。 あんまりそういう印象ないですね。 楽しいと焦りは両立するっていうかね。 楽しいを忘れて焦りだけにはならないんですけど、 やっぱり別に仕事上でも、実務ができるのがあと何年か、 その中で何かを自分は成し遂げたんだろうか、みたいな気持ちももちろんあるし、 子育てみたいな部分でも、時間がない中でどうやって仕事と両方うまくやっていくかみたいなこともあるし、 とはいえそんなことをやっているとどんどん時間が経っちゃうんで、 やっぱり先にアフター60の話をちゃんと考えなきゃいけないな、みたいなこともあるし、 考えることは多いですよね。 そこに対してまだ何かをどんどんこの段階で手放していこうみたいなことを組み立てている余裕は全然ないですね。 田中さんを見てるってことですよ。 先輩の姿から学んでやっていくわけですからね。 本当そうですね。 結構やっぱりそういう先輩の語り目も減っていくんですね。 会社組織だと定年すると会社にいらっしゃらなくなって話す機会がなくなるじゃないですか。 これ結構大きくて、定年した人たちが何をやってるかって具体的にわからなくなるんですよね。 だから世代間のギャップが61歳くらいからすごいゴーンと生まれるんですよね。 今は最高で65歳くらいの方が多いですけど、それでもやっぱりその2段階でグググッと変わりますよね。 特に私は均等法初年度世代なので、 上が全然いないんですね。 そうなんです。女性で上がいないんですよね。働いてた人が。 男性の60代70代で仕事をこんな風に継続している。 例えば個人事業主任とか起業してとか、いろんなロールモデルがあるんだけれど、 女性で会社員を満期勤めて、それでその後どうなったっていう例を私は身近には知らないんですよ。 メディアでは見るけど。 でもそうかもそうかも。 そういう意味では本当に先駆けですね。 先駆け。いいじゃないですか。 分かった分かった。 人材育成応援ラジオは65歳で終了するんだけど、 定年以降の応援ラジオになるわけですね。 応援というか自分が走っている姿をみせるみたいな感じです。 次のチャンネル名は定年世代応援ラジオとかしますか? いやもう少し考えましょう。 もう少し考えましょう。 うすいさんがその辺はネーミング得意そうだからいざという時には相談に乗っていただきます。 相談には乗るけど、なんか難しいですよね。 定年って言葉を使うか使わないか結構大きい感じがしますよね。 使うとわかりやすいけど、なんかすごい生活感も出るから。 確かに。 生活感が悪いってことじゃないけど、 定年以降の話って聞くと、手前の人は全然興味なくなっちゃう。 そうですよね。 でもやっぱり男女雇用機会均等法世代の先人としてですね、 もっと若い世代の女性、特に女性はですね、参考になると思うんですよね。 田中さんの生き様。 どうなんですか?皆さん聞いてる方、今日女性が多いみたいですけど。 どうなんでしょうか。 あんまりいいモデルかどうかわからないんですけど、本当ですって。 ありがとうございます。 今コメントくださった方、長いお付き合いの方なんですけど、ありがとうございます。 最初の田中さんの誕生日がまた迎えられてよかったって話は本当に重要で、 配信とかも65歳以降続けて、急に配信なかったらやたら心配になりますからね。 暗記確認のために使ってたりして。 ちょっとここ3日間配信ないんだけど大丈夫かな。 まずいまずい。 でも実際にツイッターの更新ないけど大丈夫ですかみたいなことは起こってますもんね。 ありましたね。 でもありますよね。それはあるんですよね。 でもお湯沸かしポットと一緒でボイシーとかエックスとか、 毎日毎日更新してれば大丈夫みたいな、お互いに確認し合えるっていうのもあるかもしれませんね。 僕らもコラボ配信してるからなおさら気になるっていうか、 あれ今日約束したのに田中さん来ないよ。どうする竹田さん? 心が心配になりますよね。 家聞いてたっけ?みたいな話になっちゃうんじゃないですか。 確かに確かに。 いやおかしい。 そうですね。私別にすごい焦ってる。 時々あれと思って残り3年かって思うんですけど、 体力、記録、いろんなものと相談しながら、 診察権はちょっと増えつつありますけれども。 ああそうですか。なるほど。 診察権って増えるんですよ。歳とともに。 病院のいろんな課に詳しくなったりするんですよ。 65歳以降のチャンネルのタイトルは僕と相談できるし、 その後のことは竹田さんとも相談できるし、最高じゃないですか。 そういうことですよ。 いざとなったらお導きいただけるから。 ベストな人生ですね。 仏教がもともと見てた時間の概念って今と昔結構違うらしくて、 今我々ってどうしても矢印的に時間を見てて、 過去があって夢があって未来があるみたいな。 3年後って未来っていう風に計画的にこのビジョンに向かっていくっていうのが我々の感覚ですけど、 昔は未来から今に時間が流れてくるイメージだったらしいですね。 表現難しいんですけど、 時計の針がチクタク動くようになったので我々時間に追われるようになったわけで、 時計が右にどんどん回っていっちゃう。 むしろ時間の方が我々のとこにやってきてくれるっていう感覚が昔はあったらしくて、 それでいくと未来を恐れるなとか、 未来を自分が計画立てていくっていうよりかは、 未来から自分に贈り物が日々やってくるような感覚らしくて、 そっちって素敵だなという風に最近思ってるんですよね。 そういう考え方になるとビジョンとか付け加えて付け加えてじゃなくて、 今ある姿が未来から贈られてきたものなんだなって思うと、 ゆったり生きられるような気もちょっとしたりしますよね。 だから誕生日っていうのはやっぱりありがたいし、 贈り物なんですよね。 未来から自分にやってきたっていう。 なるほどね。 確かに。 そうかもそうかも。 先ほどうすいさんがちょっとは考えなくもないけど、 不安もあるしワクワクもあるしみたいにおっしゃってたんですけど、 成し遂げるものがあるかみたいなことをおっしゃったんですけど、 私一方で人間って何かを成し遂げないといけないのかなっていう疑問もちょっとあって、 成し遂げるとはなんだっていう疑問もちょっとあるんですけど、 そのあたりはうすいさんはどんなふうに思われます? それはそうですよね。 それはそうだと思います。 そして何かを成し遂げたとしても、そこはどうせまた満足できないんだろうなっていうのはあるんだけど、 やっぱり今と同じことをやっているんではなくて、 新しいことを覚えたいとか、そういう欲求があるって感じですかね。 新しい世界を見るとか。 そうだ。 特に今、組織にいてビジネスをやっていたりすると、 今のポジションである程度の成果を上げて、 次のステージに行くみたいなことがあるじゃないですか。 ステージって場所が変わるとか、 ポジションが上がるってことに限らずなんですけど、 やっぱり新しいことが見えるって、僕はいいことだなと思って、 あんまり同じ場所でずっと同じように、同じルーティンを繰り返しているみたいなことが、 そんなに好きじゃないってことですかね。 はい。 それは武田さんもきっといろんなことを、 AIだの、YouTubeだのって経験されているっていうのは、 同じところに留まっているよりも、 新しいところ、流れを変えていくっていうのが好きだってことじゃないかと思うんですけど。 そうですね。ただただ落ち着きがない感じもしますけどね。 なんか面白いことをやりたいなっていう欲求は、 多分人よりも強いかなと思いますね。 新しいことをやってみたいっていう気持ちはありますよね。 なるほどね。 なんか私今、自分でお二人の話に、 成し遂げるって必要なんですかねってぶつけときながら、 お二人のお答えを聞きながら、 成し遂げるって別に外からの評価じゃなくて、 自分の中でこれができたとか、 これが自分は満足したとかっていうキャリアで言えば何ですかね、 内的キャリア的なところ? それでいいんじゃないかって。 本当そうですね。 だから僕も成し遂げるって言いましたけど、 成し遂げるって言うと、 年間30億円の仕事をしましたみたいに聞こえちゃうかもしれないけど、 全然そういうんじゃなくて、 むしろ自分の今までのキャリアの中で印象に残ってるのは、 同じ部にいた人が移動した後に声をかけてくれて、 あの時本当にありがとうございましたって言ってくれたとか、 そういう話ですよね。覚えてるのって。 そうですよね。 じゃあちょっと私のチャンネルここまでにしましょうか。 皆さんお付き合いいただいてありがとうございました。 この後この話の続きになるか全く変わるかわかりませんけど、 うすいはやてさんのほうのチャンネルに移動しますね。 ありがとうございます。 ぜひこの3人のチャンネルをフォローしていただけますとありがたいです。 よろしくお願いします。 # アフタートーク。（最後が武田さんのアーカイブへgo! リンク⇩） いかがでしたでしょうか。私はとても学びがあってというか、会話をしながら内省が深まる感じになって、やっぱり私は今新しいことを取り組むっていう課題も、人生の課題もあるんだけれども、一方で下山の志向じゃないけれども、何を手放していくかということが講師ともに課題なんだなと思いました。 手始めに運転免許証を手放してみたんですけど、何ら困っていることはないんですが、手放していくということを練習することもシニアの一つの発達課題なのかなというふうに思ったんですよね。 シニアの発達課題というのは、アイデンティティーとかいろんなものが統合していくというのが一つ発達課題と言われているんですけれども、その中にはゲットするだけじゃなくて、手放していくということも入ってくるだろうし、 それを自分の残されている時間の中で、これは社会人としてビジネスパーソナルとしてという意味でもあるし、人生としても後半戦に特に突入してますので、そのあたり自分の課題なんだろうなと。 そして中で話してましたけど、均等法初年度世代の特に女性としては本当に前を歩いている人が少ないので、自分がどうしたらいいかというサンプルすらないんですよね。 その時に何を選んでも自分の人生ではあるんだけれど、皆さんが見てますよと言われてしまうと大した見本じゃないんですけどと思いながらも、一つのサンプルとしてはこういう道を選んだのねというのが今後できてくるのかと思いますし、 私はずっと誰かの手本とか見本になる人がいたらいいなと、手本じゃなくてもいいんですよ。サンプルがあればいいなと思ったので、一サンプルとしてでもこの3年というのが誰かの後に続く方たちの役に立つというのは、生きた一つの会にもなったりするのかなというふうにちょっと大げさな話をすると、そんなふうに思いました。 冒頭で何度かコンビコンビって言ってるんですけど、コンビってあれ3人の場合言うのかなと思って検索してみたら2人組のことをコンビって言うんですね。なので3人はやっぱりトリオって言うべきでしたね。 取り直すの学んだのでトリオとここで言い直しておきますけれども、3人トリオの定談というのはこれからも続けていきますので、ぜひお楽しみになさってください。 この後できればうすいさんのチャンネル行っていただいて、うすいさんが直木賞の候補になった5本の話をなさっているんですけども、そこにもキャリアの話を絡めてくださってまして、竹田雅文さんがまたご自身のお話などもしていらっしゃるので、ぜひ連続して聞いていただければと思います。 感想はよければこちらの放送にもコメントでお寄せいただければお二人にもシェアいたしますし、それからぜひうすいさんのチャンネルと竹田雅文さんのチャンネルも良ければいいね、そしてフォローをお願いできればと思います。 今後もこの3人をよろしくお願いいたします。それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。人材規制応援ラジオトレネテッドの田中潤子でした。