# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援の場では、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発、人力脱貧等を毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、取り抜け度がお送りします。 今日は、仕事に飽きた時というトークテーマなんですけれど、本編で3年離職率の話にもちょっと触れています。 大体新卒で入社した方って、現場感覚でもあるんですけども、3年目ぐらいのところで、仕事はだいぶ分かるようになったし、組織の中も以前よりは見えるようになってきて、 どちらかというと職務満足度が上がるというよりは、不平不満というのが増えてきたり、だからこそ国が3年離職率とっているんだと思うんですけど、 他に、マンネリ化というのを口にする方が少し増えるなって、そこを乗り越えていくと、またまたリーダー職になったりとか、これはLINEに限らずですね、プロジェクトリーダーとかプロダクトマネージメントとか、 いろんな人と一緒に動くっていうことだったり、新しいものを自分が今度作る側に回るとかっていうことで、またストレッチな経験ができてくるわけで、 そのマンネリっていうのを乗り越えるんですけど、ちょうど3年目ぐらいまでが、どこの企業も1年目まず新入社員として大切に育てて、組織に適応してもらおうねとなって、 2年目も一応先輩になったよと言いながらも、まだまだ一人前というか、一人でできること少ないから少しずつ増やしていこうねってなってて、 3年目ぐらいになってくるとあんまり上司も先輩も手をかけたり気にかけたりしなくても、一人で何かできるようになったよねなんですよね。 でもそれってすごいいろんなことできるようになったわけじゃないんですけど、本人としては同じようなことを3年間やってる感じがして、マンネリ化して飽きてきちゃう。 飽きた時にたまたま誰かにいいこと言われると外に行っちゃったりすることもあるんですけれども、 今日はそういう部下とか後輩の不満とか不安みたいなものを聞いたリーダーだったり、上司先輩というのはどうやって掘り下げて聞いていけばいいのかっていうようなことについて話してみました。 実はこのチャプターは直前に撮ってるんですけども、第2、第3チャプターは今からこの公開日から2週間ぐらい前に撮ってたものなので、 少し聞いてると変な感じがする方がいらっしゃるかもしれませんが、特にコメントを読んでるところですね。 特にお気になさらず未公開の情報を1回ストックしたのを公開してるだけです。それでは本編をどうぞ。 # 何を深掘ればよいのか？ 傾聴って本当に難しいんです。本当に難しくって、ちゃんと聞くっていうことはなかなかできないんですけど、 でも少し何か自分の中で傾聴しようというふうに心がけたり、それから一つ二つって気をつけるポイントを自覚しながらやっていくだけでも、今よりは運と良くなると思うんですね。 この間も話しましたけど、人の話でどうしても評価的に聞いちゃうことがあります。 こういう考え方は私と似てるなとか、似てないなとか、相入れないなとか、だけれども相手がちゃんと内省できるように聞いていくってことがやっぱり必要だと思うし、 相手の内省を促すワンオーワンという意味じゃなくて、お客様にヒアリングするんでも、 目標管理面談とかそういうのをするんでも、部下のことを理解する、同僚のことを理解する、そういういろんな場面ってやっぱりあると思うんですよね。 これは具体例を出しながら一緒に考えていきたいと思うんですけれども、 例えば3年目って3年離職率というのを国が出しているぐらいで、ちょっと仕事慣れてきて辞める可能性が高まるような時期ではあるんですよ。 そういう時に部下と雑談でもいいです。ワンオーワンというような正式な場面じゃなくてもいいですけれども、ちょっと会話することになったとしましょう。 じゃあまず部下がですね、3年目になって仕事を慣れてきたんで不安は減りましたけどねっていうふうに言ったとしましょう。 さあこの言葉の中で何を皆さんはキーワードだなって思いますか。 これ答えは一つじゃないんですけれども、もう一回言いますよ。 3年目になって仕事慣れてきたので不安は減りましたけどねって。 私はもしこの話を聞いたらけどねが一番引っかかるんですね。 不安は減りましたけどって逆説できたら、そうしたら、じゃあ何かが増えたりしたことはあるのって、別の何かが問題起こってきたのっていうところが一つ引っかかります。 なので私だったら、例えば不安は減りましたけどってことは何か減ってないものがあるんですか、あるいは増えたものがあるんですかって聞くかもしれないです。 他にも不安は減りましたけどの不安が減ったとか仕事に慣れたとかいうのも一つも具体的には言っていないので、そっちの方ももしかすると掘り下げるかもしれないです。 仕事に慣れてきたっていうのは例えばどんな感じ、どんなふうに慣れてきたんですかって。 それは本人の言葉で言ってもらった方が、慣れてるという度合いとか慣れということに対する捉え方を理解することができますよね、言語化してもらえば。 それから不安が減ったってことは今までは不安だったってことだから、どういう不安があって、それが慣れたことによってどういうふうに減ったのかっていう。 その不安はどんな不安で、それがどのように減ったのか。減ったと自覚したというのはどういうことなのかということも話してもらうといいかもしれません。 ただそこは突っ込んでいこうと思えば掘り下げられるなと思う箇所ですけど、もし不安が減りましたけどって言われたら逆説のところを、けどって言ってるから何かがあるんだなっていうふうに私はまずは聞くだろうなというふうに思います。 じゃあ仮に不安は減りましたけどって今言ったけど、じゃあ何か他に増えたものとか追加されたことってあるんですかって聞いたら、いやーちょっと焦りが出てきちゃったんですよねって部下が言ったとしましょう、3年目の部下が。 そしたら、ああわかる焦りよね3年ぐらいになるとっていうふうにすぐ自分の価値観で応じちゃうのがダメで、焦りが出てきたんだ、その焦りってどういうことですかっていうふうにやっぱり聞いたほうがいいんですよ。 ここキーワードですもん、焦ってるって言ったら焦りってどういうことですか、何をどんなふうに焦ってるって例出せますかって聞いてみると、 いやーなんか同期の中ではポチポチ辞めた人出てきたじゃないですか、転職したのを聞いたらなんかすごい外資系とか言ってバリバリやってるの聞くんですよね、かもしれないし、 その会社の人と交流が生まれるようになって、3年目ってすごいしっかりしてるっていうのをだんだん余裕が出てきた分だけ他の人の成長度合いみたいなものが気になるようになって、 自分は果たして成長してるんだろうかって仕事はできるようになったけど、不安は減ったけど、でも逆に自分はこれで本当に3年目として真っ当な成長度合いなんだろうかと思ったらちょっと焦ってきちゃって、 そういう話してくれるかもしれないですよね、そうか焦ってきたってことなんだね、それで今それをどんなふうに捉えてるんですかってまたそこを聞いていけば、 いやーちょっとこのままでいいのかなと思ってって言うかもしれないですよ、そしたら、うーん俺もこのままでいいのかなって3年目ぐらいの時よく思ったよってまた応じやすいんですけどそうじゃなくて、 このままでいいのかなっていうのはどういうことですかって聞いてみると、同じ仕事ばっかりしてていいのかな、なのかもしれないし、私もみんなと同じように転職活動した方がいいのかなって、 そこまで腹を割っては言わないかもしれないですけど、なんか違う仕事、例えばなんかやったことないストレッチなプロジェクトに挑戦してみるとかそういう機会をいただけないかなかもしれないし、 3年目になったから後輩指導という自分にとって新しい経験をしてみたいとかいう話かもしれない、あるいはこの部署はとても居心地がいいので自分にとってはだんだんぬるま湯みたいなコンフォートゾーンになってきちゃったから、 ストレッチゾーンということであえてちょっと職種を変えてみて部署移動をすることによって、なんか新しいチャレンジを自分に貸してみたいんだって話かもしれないですよね。 そういう焦りもあって、このままでいいのかなと思ってっていうところを掘り下げていけば、最初に言った3年目になって仕事も慣れてきたんだけど不安はだから減りましたけどねって言われたそのけどねの中っていうのはどういうことなのかっていうのがだんだん見えてくるんです。 ただこれもう再三申し上げてますけど、これは丁寧に解説しているからこそ思いつくんですけれど、通常こういう会話って自分も3年目の頃のことって上司や先輩は思い出せるので、 分かるよ分かるよ焦るよねとか、それからこのままでいいのかなって、いや3年目だけじゃないよ、30の時も思うし35の時も思うし何度でも思うよとかっていう風に自分の価値とか自分の考え方自分の経験に手出し合わせて、それで相手に対して共感しているつもりなんだけども、 でも自分のことをただ話しているだけ、相手の本当のところを掘り下げてもっと内面を自分の言葉に変えてみるってところを手伝うってことはないんですね。 これは今社内での後輩の3年目の人たちとの会話ということで例を出しましたけども、例えば営業活動などでお客様と商談をするというような場面だって一緒ですね。 例えば私たちですと研修の事業をしてますので人材育成に関して困ったっていうことをお客様がおっしゃることがあります。 例えばマネージャー研修っていうのは結構ちゃんとやってるんですけどねとか、それからうちは若い人には投資してるんですけど中高年あまりお金かけてこなかったんですよねっていう風なことを言われたとしましょう。 例えば中高年はお金かけてこなかったんですよねって言われたときの中高年って誰を指してるかって結構大事なんですよね。会社によって違うので。 50代以上くらいの方かな最近話題になるからと思うと、うち40歳以降でほぼ研修がないので40以上いや38以上くらいかなとかって中高年で38歳も入るんだなと思うわけですけど 何の話をしてるのかっていうことをやっぱり掘り下げていくことができるので、営業活動お客様との会話の中でも今なんか具体的におっしゃらなかったなと、中傷的な表現をしたなとか それっていろんな意味があり得るよねっていうようなところをちゃんと気がついてそしてそこを掘り下げていくっていうこれやるだけでもだいぶ相手の話が具体化していきますし それはこちらがよく理解できるだけじゃなくてお話ししている本人も自分が言いたかったことってこれなのかもってだんだん明確になってくると思うので これやるためには相手の話していることをキーワードだけでもいいから手元でメモ取るってことをお勧めします # コメントの紹介。 はいでは今日はコメントの紹介をいたします。 643回大変なことが起こりましたというボイスオブザイヤーの件に関して カズさんはって書く方なんですけどカズさんとお呼びするんでしょうか コメントいただきました おめでとうございます寝る前仕事前に聞いています初コメントですいただきましたありがとうございます これで今のところ全部かなというふうに思うんですけども はいそしてですね651回アメリカに出張したことがキャリアの大きな天気になったという私の 誕生日アピールの放送だったんですけども 朝一でアマミンさんからまずは 誕生日おめでとうございますパチパチパチ祝ちょっと特別なメッセージが飛び交う日幸せを感じる 1日の始まりをありがとうございます そしてここから1000日後に向かってまた輝きを増していく宣言素敵ですね 私も今日1日踏ん張るんじゃなくて踏み締めていこうっていうふうに浜民さん いつもご自分の決意を書いてくださるんです ありがとうございます パパ猫さんお誕生日おめでとうございます素敵な1年にしましょうというふうにいただきました ありがとうございます雨男さん誕生日おめでとうございますこれからも末永くよろしくお願いします トレインザートレーナーの響きは確かにかっこいいですね 名前で印象がガラッと変わりますということで トレインザートレーナーっていうのは結構一般的な用語でトレインザートレーナー tttt 3 3 t っていうので検索するといろんなトレインザートレーナーが出てくるんですけど まあ it 業界の人材育成の界隈では あのトレーナー系とかも真っ先に全職のデッグの時代なんですけども トレインザートレーナーという名前を命名したので結構その it 業界の人材育成の世界でトレーナー要請といえば トレーナー系とのトレインザートレーナーだよねっていうようなある程度のバリューはネームバリュー あるんですありがとうございます そして ytk さんお誕生日おめでとうございます妹さんとダブルバースで親御さんにもダブルで嬉しい 日ですね お誕生日当日のボイシーフェス生放送も楽しみしていますいただきましたが武田さんと薄井さんとのコラボ 生放送を聞き下さいましたでしょうかいかがでしたか ありがとうございます なりさんジョンコさん妹さんお誕生日おめでとうございます姉妹で同じ誕生日だ 珍しいですねこれからもどうぞお健やかにということでありがとうございます それから侍さんパチパチパチといただきました レマさん誕生日おめでとうございます私と2日違いだったので親近感が ジョンコさんの声が好きです励まされるし癒されますこれからも応援してますいただき ました 1月18日お誕生日なんですね私1月20日で1月18日で多分このレマさんもヤギ座なんじゃない でしょうか私は水亀座じゃなくてギリギリヤギ座なんですよ星を見てもらったんです けど 4月20日のなんか生まれた時間か何かでやっぱりヤギ座ですねって言われたので今までもずっと ヤギ座のとこ見てたんですけども 1月20日って水亀座にカウントされている星占いなんかもあるんですけど私はやギザなんです なのでレマさんも一緒に焼き座ですよねはいコメントありがとうございます そしてですね他には えっとこういうのもありました650回だったらとにかくやってごらんと言って新入社員に 任せてみたという会なんですけれども えっと元ピーさん手作りのしおり素敵ですねという写真見てくださったんですありがとうございます それからパブ猫さんこういう人いますよね文句を意見と勘違いしている人 ハーズバーグの乳幼院論を体現している人たちですね さて先週末と言ってもこれ 寄せてくださってからなんで2週間以上前ですね えっと予定通り試験を2級技能子の試験を受けてきましたどんな結果でも 雪山前にと思っていますということですありがとうございます ハーズバーグの乳幼院論がこれはどういうふうに関係あるんでしょうかね文句を言って いてもそれは解消しても幸せには満足度は上がらないとかそういうことでしょうか ごめんなさいちょっと私 ここがちょっとうまく結びつかなくて良ければまた改めて教えていただければと思います 雨男さん私は文句でも意見でも大歓迎と言っています 改善につながるのがなら私が動いて私の手柄にできるのですごい前向き 自分でやりたくない派の人からしたら便利だと思うしウィンウィンですということですね ありがとうございます よく何か言うとじゃあやってっていうふうにそのおはちが自分に回ってきちゃうから下手に意見 言いたくないっていう話をよく聞くんですけれども 雨男さんはだったら自分で絡んでいけるから自分でやってみるよっていうふうにしてそのネガティブ な意見とか 愚痴とかクレームみたいなものもこうありがとうってじゃあそれやってみるわっていうに引き受けられる ということですよねすごいですよねちょっと私も少しは見習わないとと思いました ありがとうございますじゃあ今日のコメントはここまでにいたします それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう人材規制応援ラジオ取り抜けとの 田中純子でした