# 「今日のテーマ」は？/ 「総再生数100万突破記念！私のキャリアと学びの体験談、大募集中！リンク↓以下からご参加ください！ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ員と毎朝お話しています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で世界を変える、人を育てる取り抜け度がお送りします。 今日も皆様へお誘いというかご協力のお願いです。 私のキャリア、そして学びについての体験談、大募集中です。 これは再生回数が100万回を超えたから何かキャンペーンしようということで、3月末までに動いているものです。 アンケートフォームのURLをこちらに貼っておきますので、ぜひご応募ください。 こちらは放送の中でちゃんと通常放送で流してご紹介していきながら、 私ができる、もし解説とか感想を述べるとか何かありましたら膨らませてお話をしていきますので、 安心してご応募いただければと思います。 今日は学びにとって邪魔になっちゃうのって頑固さだよねっていう、素直であるってとても大事だよねっていう話をしてみました。 ではどうぞ。 # 良き学習者であるために。素直であること。頑固は良くない、といお話。 インストラクショナルデザインという考え方があります。教育をより良くするための考え方、教育工学の一つの分野と言っていいと思うんですけれども、IDというふうに略されるんですね。 このIDに関して5本をたくさん出されている郷後千春先生という早稲田大学の先生がいらっしゃるんですけれども、SNSが大好きで、ツイッターXでよくつぶやいていらっしゃって、ノートにもいろんなことを書いて公開されているので、 ずいぶん前からフォローしていて、この度早稲田大学を退官されるということで、66歳ということなんですけれども、70歳まで勤められるんだけれど、ここで辞めようというふうに自分は思って、自由の身になろうということで、66歳で退官なんですって。 それでこの間最終講義というのがあったんです。私は早稲田大学でもなんでもないんですけど、Xか何かで誰でも参加できるので、ZoomのURLを知りたい人を連絡くださいみたいなのがあったので、登録しておいたんですね。 そしたら当日になったらZoomのURLが飛んできまして、神戸先生の最終講義というのを1時間半だったですかね、聞くことができました。 土曜日の日中だったのでちょっと迷ったんですけど、別に他にすることもないんだから、とにかくZoom立ち上げて聞こうというふうに思ったら、これが本当に素晴らしい授業だったんです。 ああもう引退されちゃうんだって、でもこれから好きなことをいろいろ探求していくって、もうひたすら遊びますとおっしゃってましたけど、でもその中でたくさん資産にとくことをお話しくださったんですけども、 一つ本当そうだなと思ったことをお話し今日はしようと思います。それはですね、学ぶということに対して一番厄介なのは頑固であることなんですっておっしゃったくだりだったんですよね。 インストラクションデザインでどうやって学習者の動機づけするかとか、どう設計するかっていうのもあるし、成人学習という文脈で自分たちが何を必要として学ぶかっていう考え方もあるし、いろいろあるんだけど、 でもそもそも学び手が素直じゃないというか頑固だっていう一途ともおっしゃってましたね。一途である。あることに一途である。よく言えば一途。そして頑固であるっていうのは実は学びのすごく障害になるんだっていうことをおっしゃってました。 具体例も出されたんですけど、それは先生の具体例なので、私もこれ心当たりあるなと思って、いくつか私がこれまでに見聞きした例というのをお話ししたいなと思います。 一つはですね、若手社員なんだけどもとても頑固っていう、新入社員にも時々頑固タイプがいらっしゃるんですよね。あるところで新入社員研修を担当して、ビジネスマナーからコミュニケーション、プレゼンテーション、いろんなことを教育プログラムの中に入っていたので、1週間か2週間ずっと伴奏していたんですけど、講師として伴奏していたんですが、 1人の新入社員の方、学卒でしたから22、23歳だと思うんですけど、本当に頑固なんですよ。それはフィードバックをまず受け入れないんですね。 いいんです、私はこのやり方なので、みたいな感じで返してくるんですよ。なるほど、そういうやり方もあるかとか、そういうふうに他の人からは見えるんですねとかっていうのがなくて、一番びっくりしたのは、男性だったんですけど、彼が営業職に就く予定だったんですね。もう配属先が最初から決まっている採用で。 そしたら、リスニングスキルか何かの練習をした時に、結構自分がいろいろ喋っちゃうので、まずちゃんとお客様の要望を、ロールプレイだけどお客様役の方の要望を聞きましょうよっていうようなフィードバックをしたんですね。そしたら、これが僕の営業スタイルなんでって言われたんです。 まだ入社して数週間の新入社員ですよ。営業の実務に就いてないのに、これが僕の営業スタイルなんでって言って、一切私からの、講師からのフィードバックも他の受講者からのフィードバックも聞かないんですよ。ノートも取らないんですね。自分はトークで勝負する営業なのでっていうことをおっしゃって、この人これから配属先って大丈夫かなと思って、なかなか私が関わっている間はそこを解きほぐすことができなかった。 ラーナブルじゃないなと思ったんですね。他にも、これは今度はベテランの方なんですけども、マネージャーをしていらっしゃったりすると、どちらかというと自分が指導する側じゃないですか。人に教わるっていうことに対しての経験があまり最近なくなっている状況なんですよね。 そこで外部から講師が来て何かお話をしたりすると、それは演習中であろうと講義中であろうとどちらもそうなんですけど、こういうのを勉強した方がいい人って思いつきますよっていうふうに客観的に評論をするって方が時々いらっしゃいます。 僕はいいんですけど、私はいいんですけど、うちの上司がこういうのを受けた方がいいですよねとか、うちの部下にこういうのを受けさせたいんですよねとか、私はいいんですけど、いろいろ勉強してるんで普段からっていうふうにおっしゃって、もちろん普段から勉強なさっているのかもしれないんですけど、その場で起こっていることに対してもうちょっと身を委ねてみたらいいのになって思うんですよ。 そしたら自分だって散々聞いたことがあるような内容だとしても、コミュニケーションの研修なんて新入社員の時から散々受けてましたとしても、でも何か1ミリでも発見っていうのはあるんじゃないかと思うんです。 それは講師からの発見だけじゃなくて、一緒に学んでいる仲間から得られるもの、仲間から刺激を受けて気づかされるものってあると思うんですね。 それ自分がどれだけオープンマインドでいるかっていうことなんじゃないかと思うんです。 で、甲先生が最終講義の時におっしゃってたのが、どんなことを学ぶ時も、たとえ何か知ってるとか聞いたことあることでも、人間は1回赤ちゃんみたいになっちゃった方がいいんだっていうふうに例えられたんですよ。 バブバブみたいな感じになっていると、入ってくるものが全部自分の聞かされること、体験することが一旦自分に入ってくると。 入ってきた上でもう1回整理していけばいいけども、最初から私全部わかってるんでとか、私こういう勉強してるのでっていうふうに知ってますからっていうところからスタートしちゃうと、得られるものも得られないっていうふうにおっしゃったんですね。 よくわかるなと思って、どれだけ自分をピュアな状態に持っていけるかっていうことは、すごく学びに対して大事なことだと思うんですね。 もちろん大人になればなるほどというか、年齢を重ねれば重ねるほどプライドが増してくるので、頭ごなしに何か言われたりするっていうのは非常に良くないことだと思うんですけど、 講師もそんなことしちゃダメなんですけれども、ですから私たちは気を使いながら良い点をフィードバックし、改善点と言わずに、こうするともっと良くなるかもしれないとか、私だったらこうするとかっていうことを講師としても伝えるし、 受講者同士でもダメって言わないで、こうすると良くなるというモアですね、グッドとモアっていう話を以前もしましたけれども、モアという観点でフィードバックしていく。 あと自分だったらこうするかなっていうふうに、自分を処方にして言ってみるなんていうこともやり方として工夫するんですけれども、 一方でそのフィードバックを受けた側も、なるほどとか、そういう見方もあるのかっていうふうに聞いていくことも大切だろうなと思います。 フィードバックだけじゃないですよね。講義内容とかでも批判的に聞いちゃうと全部受け入れられなくなっちゃうと思うので、 こういう考えもあるんだなとか、こういうやり方もあるんだなとかっていうふうに聞いていくことというのがすごく大事じゃないかなと思います。 なので学んで、そしてそれを自分の何らかの糧にしていこうというふうに思う場合に、いかに自分が頑固ではなくなるか、いかに自分が素直になるかっていうこと、これが学びの第一歩になるんじゃないかと思いまして、 その神戸先生の最初講義の中で、いやそうだなと思ったこと、メモを取っていたことを今日はシェアしました。 神戸先生のインストラクショナルデザインの本ってとても興味深く読みやすいものが多いので、ぜひ紹介したいと思います。 放送概要にずらっと並べておきますので、興味のあるものをお読みになってみてください。 神戸先生がおっしゃっていた言葉でもう一つ、教える技術というのはあらゆる人が持つべきであるということを僕はずっと主張してきましたっていうふうにおっしゃっていて、 講師とか先生とかだけじゃなくて、あとOJTトレーナーとか後輩の面倒を見るということを期待されている人だけじゃなくて、 全ての人が教え上手になるということは、とても自分自身の、それから他の人の人生を豊かにするということになるんだろうなと思って、 全ての人が教える技術を持っていた方がいいという主張をなさっているので、教える技術に関しての本をたくさん出されているんです。ぜひ読んでみてください。 # 介護の話の続き。/ 国家資格キャリアコンサルタント養成講座一覧（令和6年版）はこちら↓ コメントの紹介です。 685回介護鬱になりかけた時に、同じ介護経験者の集まりですごく救われたという話をしたんですけれども、 チェアさんから初コメです。ありがとうございます。共感です。思い出して泣きそうになりました。周りの人に伝えておいた方が協力してくれますというご経験が終わりなんですね。 当時のことは今でもすごく鮮明に覚えていて、お話したのの10倍20倍くらい語れるんですけど、介護の話だけで2、3週間放送作れると思うんですが、 在宅で一緒に見てたんじゃない私でもそうなので、本当に在宅介護を一緒にずっと月切りでやってた方なんて、こういうことって何年も忘れられないですよね、きっと。ありがとうございました。 マリマリさん、とても良いお話をありがとうございました。今後訪れるかもしれない親の介護問題、とても参考になりました。最後にうるっときましたというふうにいただきました。 でも、介護がなく突然行ってしまうケースというのも周囲でもありまして、せめてちょっとでも介護したかったっていうそういう心残りというのを口にする友人もいるんですよね。 なので、私の場合は介護うつっぽくなりましたけど、何十年も続いたわけではなく、数ヶ月、そして介護施設に行ってからは、介護施設の方にお願いしつつも遠隔介護という感じだったので、 本当に世の中の介護で大変な状況にいらっしゃる方よりは、何倍も楽だったというふうに言えるとは思います。とはいえ、それぞれが個別具体的に自分の体力だとか精神力とか、いろんなものの強さ、条件、状況というのは違うので、 一人一人にとって、介護の問題というのは、あなたは楽で、あなたはそうでも大変だったわよねとか、あなたぐらいの経験だったら誰でもするわよって話してもやっぱりないと思うんですよね。みんなそれぞれに自分で抱えているものっていうのがあるんだろうなというふうに思います。 アニマリさんも、もしかするといずれ訪れるかもしれないって書いていらっしゃいましたけれども、何かの心の準備につながればと思います。 新旧市おさむんさん、介護リアル配信わかる?とおなずきながら聞いていました。介護や子育てを通してのキャリアチェンジの相談などもキャリアコンサルタントの仕事の範疇になるのでしょうか?といただいたんですが、これまさにキャリアコンサルタントの仕事、ずばりその仕事の一つ中心にあるものです。 両立支援とか転職についての悩みとか、あとは職場で上司と売り合いがつかないのでどうしたらいいでしょうかとか、職場の中の悩みだったり就職する、あるいは給食する、転職する、辞めてしまう、いろんなキャリアの変化がありますよね。 そういうところで自分一人では考えられないので、プロと話をしながら整理していきたいという時に寄り添うというのがキャリアコンサルタントなので、いろんなことの両立支援というのはまさに私たちの仕事になります。 もちろん人によって専門分野というのがあるので、長く就労支援をしていたので就労支援のところは得意ですとか、大学のキャリアセンターにいたので学生の就活のお手伝いとか、卒業生が来たときに第二陣卒とか三年離職とかということに関してアフターケア的に元の卒業生というか元の学生の手伝いをしますという若者が得意な方とか、 あとは女性活躍のところにすごくいろいろ知見がおありで、経験もおありなのでネットワークも持っているからそういうところがすごく上手なんですとか、いろいろ専門性はあるんですよね。 シニアの再就職支援をやってます。そこのところがすごく得意ですとかという方もいらっしゃいます。 いずれにしても職業キャリアに何らかの形で関わってくるものだけではなくて、人生ですね、例えばボランティア活動とかもキャリアの中に入ってますというのが定義なので、 ボランティアをやっているんだけど、ちょっとこういうふうにうまくいかないかなと思って人間関係悩んでてみたいなことだって、経営コンサルタントが相談に応じる範疇には入ってきます。 あともう一つ、別の日にどういうスクールを選ぶといいでしょうかというご質問いただいたんですけれども、まず厚労省のキャリアコンサルタントのための養成講座の要件を満たしているところ、 つまり厚労省がちゃんと認定している養成講座をやっているところに行かないと必要な学習時間を取れないので、厚労省がちゃんと認めている養成講座かどうかというのをまず調べてみましょう。 これは厚労省のキャリアコンサルタントのページからも飛べます。そしてそのスクールは全部じゃないと思うんですけども、もちろん全部じゃないと思うんですけども、 オンラインなどで体験授業というのができるところがあるのを見たことがあるので、もし体験ができるのであればそういう体験してみるのはいかがでしょうか。 なのでウェブでいくつかのスクールをアクセスしてみて、体験授業があるなと思ったらそれを申し込んでみて、そうすると多分受講するかどうかの相談窓口みたいなのもきっとあると思うんですよね。 なので自分はこういうことに関心があるんだけどというのも相談してみて、そして見極めてみるというのがお勧めではないかなというふうに思います。 私は日本産業カンセラ協会のキャリアコンサルタントの養成講座に通ったんですけども、他のスクールは基本的に知らないんですよね。 もちろん自分が受けたところ以外は。なのでご自身でちょっと調べていろいろと質問してみるのをお勧めいたします。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオ取り抜けとの田中純子でした。