# 「今日のテーマ」は？/5/2対面セミナー「人手不足時代における組織成長の鍵は、 ミドルやシニアの活躍推進 ～社員個人のキャリア自律を実現し、主体的なリスキリングへとつなぐ～」詳細＆申し込み↓ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人等を毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜けとがお送りします。 2025年5月2日金曜日、対面の無料セミナーを行います。 ミドルシニアの活躍について、企業を超えていろんな取り組みについての情報共有、 あるいは取り組み以前に悩みの情報共有などをしていこうと思っておりますので、 ふるってご参加ください。 セミナーの情報詳細と、それからお申し込みのサイトは同じなんですけれども、 こちらのチャプターにURLを貼っておきますので、 今日初めてご覧になったという方もいらっしゃると思いますから、 中身をご確認の上、お席の確保をお願いいたします。 今日はですね、家事分担を見直すなんですけど、 分担という言葉を見て、あって思ったことがあったので、 今日ちょっとその話をしてみようと思います。 今は家事シェアとか家事分担というのがデフォルトの表現なんですよね。 でもかつては違ったんですよね。若い方はご存じないかもしれないですけど、 かつては違ったんです、その辺りを。 40年間仕事をしてきたこの私が、 少しですね、いろんな方から聞いたセリフを思い出しながら、 歴史を遡ってみたいと思います。 家事分担に関する歴史探偵ですね。どうぞ。 # 「任せっぱなし」→「手伝う」→「分担」へ。 最初に忘れないうちにお伝えしておきたいのですが カジ分担、カジシェアということに関しては、以前この放送にゲスト出演をしてくださった 作家で生活史研究家のアコマリさんの放送をぜひ改めて聞いていただきたいと思います。 もう2年ぐらい前になるでしょうか、カジは大変って気づきましたかという大ヒットした本がありまして、 その本をおかけになっていらっしゃるので、リスナーさんからアコマリさんに聞いてみたいことというのを募集して、その質問をぶつけて2回に確か分けて放送したんですよね。 なのでその放送は放送概要に貼っておきます。聞いたことそういえばあるなっていう方も、それからそれは聞いてないよっていう方も、まずはアコマリさんの生活史研究家の視点として カジシェア、カジの分担、あるいは男性と女性のいろいろな、男性女性とは限らないですね、生活のパートナー、一緒に暮らしを共にしている人のカジの問題ということについて、本当にアコさんがいろんな歴史も調べて本を書かれている中で、こうなんだ、ああなんだっていう解説が私はとても面白かったので、ぜひそちらを聞いてみてください。 私はアコさんほどの研究家ではないので、単に実体験としてお話をしていきます。まず私の父世代というのは昭和一桁なんですけど、生まれで言うと1930年代生まれなんですよね。 なので90年ぐらい前の人ですよね。それから私が均等法世代で、今60代前半なわけですけども、そのちょっと前、均等法世代よりも前の、私たちの親もしくは いとこのお兄ちゃんぐらいの世代、今の70代、そして80代とかってなってくると、その辺は本当に男性はカジは基本的にはしない。よっぽど趣味でなければしないもの。なのでよく男性が子育ても家のことも全部妻に任せっぱなしで、僕は仕事だけしてましたってことをVU伝のように語るっていうことがありました。 プロジェクトXの昔の再放送みたいなのを見ると、そういう人がいっぱい出てくるんですよ。もう家のことは一切構わなかった。子供は全部妻が育てたっていうことを自慢げに語る男性が出てきて、当時はそれは私も見てて何とも思わなかったわけですね。 なんですけど、今見るともう違和感しかないっていう感じです。うわぁこんなこと堂々と言っちゃってっていうふうに60代の私でも思います。なのでカジはですね、女性任せというか女性がするものだっていう時代がずっと続いていたわけですね。雇用機会均等法の1986年以降もやはり女性の方の負担がすっごく大きかった。 私が同僚の男性からカジをやるっていう話をちょこちょこ聞くようになったのは、それからだいぶ経って2000年代でした。 もちろんその個人的にやってる人はいっぱいいたと思うんですけど、公に聞くようになったのが私の記憶ですと2000年代なんですよ。その2000年代っていうのはもう私が40になろうという時ですけども、10歳ぐらいしたの30歳ぐらいの人たちがカジの分担するようになってとか、カジを手伝うようになってとかいうような話をするようになりました。 まだこの時点では分担というよりは手伝うの方が少し多かった気がします。 確か2005年ぐらいにあるお客様先に研修に行きましたら、そちらの人事の方が女性で、田中さん、田中さんってすごく親しくしてくださったんですね。 それで一緒にランチなど行くようになりましたら、その時に夫に対する愚痴っていうのを聞かされたことがあって、夫がカジと子育てをたまには手伝うよって言ったんですよっておっしゃったんですよ。 手伝うって今言ったって、手伝うってどういう意味って言ってそこで私はキレて、もうその手伝うという概念がおかしいって言って大喧嘩になりましたって話を聞いたのが今から20年ぐらい前のことでした。 なので分担という言葉まで始めているけれども、手伝うという言葉がまだまだ主流で、男性たちはそれに対して違和感なく口にするんだけど、女性の中には手伝うとはなんだっていう。 あなたも私も同じように働いていて、そして仕事だけではなく子育てもやってるよねと。 そうすると家のことっていうのはどちらにとっても共通の課題じゃないかというふうに、女性の方が多分先にそういうふうに思い始めて手伝うと言った夫が妻に怒られるっていうようなことがあった。これが2000年代によく私が聞いた話でした。 最近も2010年代後半ぐらいからは20代30代の特に若手層は男性は普通に分担してるんですよね。 ですからその手伝うなんていう言葉をもう使う方いらっしゃらないし、どういう分担をしてるかっていうことをよく研修のクラスの中でも男性同士で情報共有していたりとかして、それに対して誰かが何かそれをからかうようなことっていうのはもちろんないです。 私が若かった頃は男性がちょっと家事の話でもしようものならもっと古い上の世代の上司から男がそういう話をしてとかって言われて、要は女性だけじゃなくて男性もそうやって差別されてきたというか、ジェンダーに男性も苦しんだわけですよね。 今はもう分担なので、みんなが同じように分担していて、そして仕事は忙しいし、テレワーク入ってきたと言ってもいろんな問題があって、なのでコミュニケーションの研修ですとかキャリアの研修とかしていても、 昔は女性が両立問題に悩むっていうテーマを扱うことが多かったんですけども、男性もこういうふうにしていて、なかなか仕事のモチベーションが上がらないとか、それから勉強したいと思うけど、家帰ったら子どもの世話と、それからご飯作ったりとかそういうことがあって全然自分に時間がないんですっていうことをおっしゃる方も増えてきました。 なので、今は性別など関係なく家事の問題というのはみんなにのしかかってきているんだなっていう感じがするんですね。 いろいろと自動化しようとか省力化しようとかっていうこともある中で、やっぱり自分たちがやらないといけないことって山ほどあって、その中でも名もなき家事なんていうのは誰かが拾っていかないと解決しないわけなんですね。 例えば名もなき家事っていうのはトイレットペーパーの補充とかそういうことです。そういう名もなき家事がいっぱいあるというのは、そうそう自動化できるものでもなくて、そして今やほぼみんな共働き、一緒に男性も女性も関係なく仕事をフルタイムでしていたりすると、本当にそれは誰がやるっていう。 子どものお迎えは誰が行く。そして送り届けるのは誰がやる。買い物は誰がやるってことを常に夫婦であるいはカップル同士で話し合いながら、同居人と一緒に話し合いながら進めていくっていう時代になってきたんですよね。 私はその変遷を、近東方世代でずっと女性だけ負荷がかかっている状況というのを間近に見ながら、だんだん世の中変わってきたなって追っかけてきましたけど、まだ感覚がそんなにアンラーニングできていない古い世代の、特に男性というのは、そういうことに対して想像がきかない面もあるんだろうと思うんですよ。 なので、両立について悩むのは女性であって、男性はそういうことを悩んでないだろうという前提で部下とワンオアしちゃうということもあるんじゃないかと思うんですね。 なので、もうちょっといろんな可能性があるということを、私よりも上の世代の、あるいは私の上の世代というとみんな定年しているので、50代ぐらいのあまり家事をやってこなかった、あるいは手伝うと言って怒られたという世代の管理職で、特に男性は、今や性別とか関係ないんだというところをまず一旦頭の中に入れて、 その両立問題というのは誰にとっても課題であるという前提で、ワンオワンとか、それから仕事の割り振りとか、一人一人の悩みを聞くとかということもやっていかないといけないということを理解していただければなというふうに思います。 家事というのは、昔私よりも上世代などは、あるいは私世代ぐらいまでは均等法になったとしても、任せるとか、妻に任せっぱなしっていう任せる、自分はやらないというスタンスだったのが、あるところから手伝うという感覚になってきて、そのうちに手伝うということが違和感というふうになってきて、今や完全分担というふうな言葉になってきたという。 世の中すごく変化してきているんですね、この40年間で。言葉遣い一つとってみても、こういうトークテーマの選び方を見ても、家事分担、家事シェアなんですよね。なので、ぜひ興味があれば、あこまりさんの放送も聞いてみてください。 # プライベートな悩みも仕事に影響するなら相談したほうがよいとは思うものの。 今日の話に関係ありそうなコメントを頂きましたので、ご紹介します。 693回、30代管理職が悩むこと、101のテーマがすごく多様になってきた。 家事とか育児とか介護なども101のテーマになりつつあるんだなという、この数年の変化を感じたという話をしました。 それに対してヤスさんから、久しぶりにコメントを投稿します。 101はウケる方ですが、自分の上司は3、4人変わりました。仕事の話しかしないんですよね。 でも、今行き詰まっている理由はプライベートに起因していると自分でも分かっているので、今日の放送は目から鱗でした。 プライベートなことも相談していいのですね。 とはいえ、前回のテーマにあった女に下駄的な上司なので、理解してもらえるかどうか話す前から諦めて悶々としてしまう日々です。 その上司がどういう方なのかというのは、によっても話して、それは仕事に関係ないでしょうと言われちゃうかどうかってちょっと怖いですよね。 言われた時に心折れそうですもんね。仕事に影響しているプライベートなことがあった時に、その話も本当は共有したいなと思うんだけども、 そのことについて理解しないと。男性だってさっき話しましたけど、男性も育児とか家事との両立で悩んでいる。 それを上司に話したところで、男がそんなこと悩んでどうするんだって言われるんじゃないかなと思って結局自分の中に留めちゃうっていうのは起こると思うんですよ。 本当は仕事に影響していることがあるならば、いろんな要因は職場で特に上司などには相談していって、早め早めにやっていくということが大切なんですよね。 その両立ということに関しては、国もちゃんとそこをやっていかないと離職が増えたり、再度働きに出ようと思った時に就職の今度は差し障りになることもあるわけじゃないですか。 だからすごくちゃんと両立支援しようという方向に進んでるわけですよ。育児介護休業法なんかがどんどん変わるのもそこにあるんですね。 離職しないように、仕事と両立しやすいようにということで。なんですけど上司の方の感覚がもしかするとまだ変わってなくてっていうのはあるかもしれないです。 じゃあこのヤスラの場合どうするかなんですけど、ご自身が思い込んでるきっとダメだろうなっていう、きっとなんとかだろうなっていう思い込みもあるのかもしれないので、試しに言ってみたらどうなのかっていうのをやってみるのもいいんですけど、 ただそれで何かこうバーンと跳ねつけられた時に衝撃大きいじゃないですか。やっぱり言わなければよかったとか、そんなこと言われちゃうんだと思って、それでまたもっと悶々が増えちゃうのであれば、 なんか別のルート使ってみるのどうなんですかね。隣の部署の話わかりそうな上司に一回話だけ聞いてもらうとか、何の解決もしてくれる人じゃなくても聞いてもらうってことが結構自分にとって役に立つことがあって、 話してるうちに何が問題なのかとか、どういうところが解決しないといけないことで、どこはもうどうしようもないことなのかとかっていうのが会話をしていく中で、誰かが壁打ちのように相手をしてくれる中で整理できる面もあると思うんですね。 他にも、同性の先輩とか仕事先の方で親しい方にちょっと相談のってもらうとか、あと人事部が信じられる人事部であれば信じられる人事部って言い方も変ですけど、人事の方に一回相談してみるっていうのもありかもしれないですよね。 相談に応じるというのは人事の役割でもあるので、従業員が働きやすいようにするというのは人事の課題でもあるわけですね。ですから、言いやすい相手をまず見つけてみるっていうこともやってみたらどうかなと思います。 はい、コメントありがとうございました。それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。人材育成応援ラジオ取り抜けとの田中聡子でした。