# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つイントを毎朝おなじしています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜け度がお送りします。 今日はゲスト回です。 リスナーさんからお一人お招きいたしまして、対談をお願いいたしました。 今日は数日間前編後編です。 JR西日本の村田美美子さんにお越しいただきました。 セミナーで出会いまして、Voicyたくさん熱心に聞いてくださって、 よかったら出演していただけませんかと、 恐る恐る切り出したら、明るく、私でもいいんですかという感じで開託してくださいまして、 上司の方がご同席の上で、JR西日本様の大阪のオフィスで収録をいたしました。 今日の話は、20代、30代の若手のキャリア感って、こういうところにあるかもしれないですよということを、 村田さんの言葉で話してくださっていて、 その一つの象徴が、会社で解禁になった副業にトライしてみたって話なんです。 副業そのものというよりも、キャリア感、人生100年時代で50年60年働くかもしれないという時の、 若手の方たちが自分のキャリアをどういうふうに考えているかということを、 とてもよく聞き取れるというか、学べる事例なので、 ぜひ年代が同じ方は共感しながら多分聞けると思いますし、 40代、50代、60代の方は、そうなんだ今の若手というのは、 こんなふうにキャリアについて考えているんだなって、 そういうふうな学びの場として聞いていただければと思います。 村田さんご協力いただいてありがとうございました。 それでは本日は前編です。どうぞ。 # 人生100年を見据えて、社内では得られない経験をしてみようと社内制度を使った「副業」に取り組んでみた。 今日はゲストにお越しいただきました、JR西日本の村田さん、そしてリスナーさんです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 じゃあ自己紹介をお願いできますでしょうか。 はい。JR西日本の地域まちづくり本部という部署に所属しております。村田と申します。 部署の仕事なんですけれども、ちょっと鉄道会社のイメージが、イメージというか鉄道会社なんですけれども、 ただ部署の仕事自体はまちづくりということで、例えば大阪駅周辺の開発であったりとか、 または沿線の、居住している方が多いようなエリアの開発であったりとかというものをしている部署になります。 その中で私は企画グループというところに所属していて、その中の人事担当、主に、 例えばワークエンゲージメントの向上であったりとか、人事業務全般というところを担当しております。 人事部の人事担当ではなくて、地域まちづくり本部の中で企画グループとして人事的なことをいろいろやっていらっしゃる、企画をしていらっしゃるということなんですね。 お知らせのとおりで、事業部人事の位置づけで。 VCリスナーさんとして、2024年の8月のセミナーでお会いして、いろいろあってですね。 この収録の中でいろいろあったことをお話しするんですけど、今回ゲスト出演していただくことになりました。 お知らせをしているときに、村田さんが今、おいくつって聞いてください。 今、30歳。 30歳で、リスナーさんが比較的40代とか50代も多いという話をしていたら、 20、30代の若手のキャリア感というのを生の声として伝えるのは面白いんじゃないかというふうに提案していただいたので、 今日は村田さんが前20代、30代を代表しているわけではないんですけど、 生々しくご自分たちが思っていることや、同じ世代の方たちがこんな感じなんだよというのを、 少し垣間見るようなお話ができればと思っています。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今のお仕事、部署、地域まちづくり本部に至るまでどんなキャリアだったのか、ちょっと簡単に伺っていいですか。 まず入社をしまして、1年目は駅に配属になりました。 そこで、緑の窓口で切符を売る仕事を上げました。 1年間切符をたくさん売った後、駅中系の会社、グループ会社に出向しまして、 主にアパレルであったりとか、コスメ系の駅中店舗の店舗管理を中心に担当しまして、 その後本社の人事部に移動して、現在の地域まちづくり本部に至るという。 大体1年だったり3年だったりごとに移動してきて、今9年目になったところです。 いろんな経験をなさって、今よりも1個前がGIGのお仕事に関わっていらっしゃったということですね。 はい、そうです。 私、今日すごく事前に資料をいただいたときに、副業のところを話したいというのをおっしゃって、 上司の方も今同席してくださっているんですけども、副業メインでメインみたいな感じで大丈夫なのですか? ということをすごく気にしていたんですけど、ちょっといきなりなんですけど、 そういうふうにキャリアを積んでこられて、今地域まちづくり本部に2年とかいらっしゃるんですか? 丸3年がたとうとしています。 その中で副業を始められたということなんですけど、どんな副業を今なさっているんですか? 今はですね、ウェブライターでウェブの企業の副業と、あとはスポットコンサルという仕事で、 大体1時間とか1時間半くらい企業の方とお話しして、 例えばこんなサービスを検討していますというものに対するフィードバックをするような副業であったりとか、 あとはキャリアコンサルタントを昨年所得しまして、 それの資格を使ってキャリアのワークショップをしたりという副業をしております。 会社としてそういう制度があるからだと思うんですけど、制度の話ちょっと後で伺おうとして、 どうしてそういうメインのお仕事がある中で副業を挑戦しようかなと思われたのかという経緯というか。 はい、経緯ですね。始めたのが2年前ぐらいですかね、2023年の夏前ぐらいだったんですけども、 今の部署に来て1年経って大体仕事にも慣れてきて、 もうちょっと会社じゃ得られないスキルをもう少し欲しいなと思うようになったところと、 あとは100年生きるからというところも見据えてというふうに思いつつ、 あとは会社員とか組織で働くとは違う仕事、働き方というのも興味があって、 今後1回経験してみたいなと思って始めてみました。 じゃあ、いわゆる越境するって感じですよね。 そうです。 それは聞くところによると会社でもそういう制度があったからということのようですけれども、 制度はどんな制度なのか教えていただけますか。 制度自体は私が副業を始める10ヶ月ぐらい前に始まったばかりの制度でして、 サブキャリア制度という名前でスタートしたんですけれども、 社員が社内のキャリアでは得られない経験をして、 知識を得て人脈を増やしてもらうというのが目的になっておりまして、 変化対応力が求められる時代にそういった人材を育てられるような制度ということで、 会社が作った制度を使って仕事をしている形です。 それは話せる範囲でいろいろと言われるんですけど、申請書とか出すんですか。 そうなんです。ちゃんと申請書を作って、こういう会社でこういう仕事を、 会社とこういう仕事をしますという申請書を出して承認された仕事ができるという形です。 上司の方もそれはご存知でやっていらっしゃるとおもうです。 はい、上司経由で。 人事にも提出されているような。 はい、人事に。 なるほど。社員の何%ぐらいそれを使っているとかって公表できるものですか。 というかご存知でしょうか。 サインウォーのホームページに、2023年度利用何人って書いていたんですけど、肝心の何人が。 でもそれもおっぴらに、外に公開しているんですね、何人制度を使っているというのは。 本当におっぴらにというか、やってらっしゃるんですよね。 変化対応力をつけるためにも、外の仕事というか社内の仕事だけじゃないことをやってみるといいんじゃないかというのが 多分会社として考えられていることなんでしょうかね。 はい。 それでライターということで、どういうこと、何から始めるかって迷うと思うんですよ。 副業ってどこもだいぶやってますけど。 はい、そうなんですよね。 ライターはYouTubeで情報収集をしていて、おすすめのこんなものから始めてみようと。 副業をおすすめというのをYouTubeで混ぜちゃったんですか、なるほど、今だけ。 YouTubeで見ている中では、これはちょっと嫌だなとか、これは自分に合わないなというのが外していった結果、ライターが残って。 文章を書くのは、大好きではないですけど嫌いじゃないし苦にならないというところがあったので、 ライターちょっと始めてみようかなというところから始まりました。 でもすごく、私も文章を書くんで思うんですよ。そんなに簡単にいくと思えないんですけど、すごく苦労があったんじゃないかなと。 ダメ出し採取されるとか。 そうです。最初はすごく単価が低くて、1日クタクタになりながら1万文字書いていくらみたいな世界だったので、結構最初はクタクタになって。 だんだんそれをスキルアップしていくってことですか、いろいろフィードバックとかもらって。 そうですね。フィードバックのスキルアップもあるんですけども、実績が積まれてくるといい案件をもらえたりとか、少し単価が上がったりとか、 その実績をもってまた別の仕事ができたりするので、最初ほど文字いっぱい書かなきゃっていうものではなくなって。 量的なところで最初勝負した。 量の勝負。 そうですよね。だって一文字いくらみたいな計算しましたよね。 そうです。 それをやってみて、どういう自分の成長とかがあったかっていうのを教えていただきたいんですけど、っていうのをチャプターでそこを伺っていいですか。 はい。 # 「副業」によって得られたこと。キャリア面、能力開発面など。副業してみたい方へのアドバイスも。（JR西日本様「多様な働き方」ページ↓） それでは副業を始められて約2年ということになると思うんですが、どんな学びとか気づきがあったのか教えてください。 はい、いろいろ気づきがある中でもいくつか挙げさせていただくと、例えば会社が提供しているマーケティング研修に参加したんですけども、 これまでもいろいろマーケティング研修を勉強していく中で、過去一番自分に深く刺さった研修に副業を始めたおかげでなったなと思うところがあります。 すごく自分ごと化されたというか、自分で仕事をしている、事業をしているからこそ、こうやってやったらいいんだというのが分かったというのはありまして、 研修がより自分のものになるというのは役立ったことだなと思っています。 あと気づきとしましては、会社員のありがたさというのも非常に感じまして、会社員最高って思ったんですけども、 来月の仕事があるのかないのかも、副業だと分からない中で、会社員だったら明日も来月も仕事があるし、給料も出るということで、 そこのありがたみってすごくあるなというのは副業をやってみて感じたところです。 学習という面ではどうですか、能力開発という面では。 はい、能力開発ではですね、ライターをしている中でひたすらインプットとアウトプットをしていく。 自分の知らないテーマでもこれについて書きましょうという風になったテーマについて勉強して書いていくので、 そこの整理、学んだことを整理する能力だとか、短時間に仕上げていくような能力というのは上がったのかなと思っております。 それもオーダーがあってこれについて書かなきゃいけないとなったら、必死に短時間で資料を読んで理解して文章を直すということを訓練されちゃうわけですね。 こういう構成でここに何文字くらいかなというのですよね。 そんな中でヒットしたものもあったということですけど。 はい、嬉しかったのは副業を始めて数ヶ月経った時に自分の書いた記事が43万件見られたというところで、 これは結構なかなかない、それまでなかった経験だったので嬉しかったです。 すごい43万人が見てるっていうクリックしたことですもんね。 副業の方でもYouTubeで何から始めようかって調べてみてないからってことですけど、成果がそうやって出てくるっていうことだし、 一方で会社員ということがすごくありがたいんだっていうことにも気づきがあったということですね。 副業を始める時に周囲の方はどんな反応だったんですかね。 これは世代によって違うところがあったなというところにあるんですけど、 同世代の友人、周りのご世代だったらいいねっていうところから始まって、 じゃあ何やるのとか、楽しそうとかっていう反応がありました。 逆に自分の上の世代も50代以上くらいの世代であれば会社も安定しているのに、 なんであえて副業をするのっていうような不思議そうな反応っていうのがあって、 これは世代によって副業だとかキャリアだとかスキルの捉え方が違うのかなっていうのは後から思いました。 今日は20代、30代前半ぐらいまでのキャリア感っていうのがメインのテーマとしてお話ししてくださるっていうことだったんですけど、 副業をやるって聞いたときの反応にすごくキャリア感とか経験の積み方に関する違いがすごく充実に出ているような気がしたんですよね。 結構同世代だと焦り感というか、キャリア積まなきゃ、スキル磨かなきゃっていう焦りもあって、 上の世代だと会社に育ててもらうとか、会社とともにっていうところが大きいのかなと思います。 そういうふうに2、30代の方が副業制度あるなら、自分もそれ使っていろんな可能性を試していろんな能力開発を自らも手でしておきたいっていう、 そういうマインドというか、多少焦りではないけど、ちゃんと自分のキャリアを自分で作っておかなきゃっていうのがすごく強いんじゃないかなと思って。 それが50代以上の方には、私も50代以上ですから、会社の仕事一生懸命してくればなんとかなったっていう世代との感覚の違いなのかなと思って。 そうですね。結構自分で考えて自分で進んでいかないと、なんとなく不安っていうのはありますね。 それも会社が安定しているのにっていうことは関係ないんですよ。 関係ないのね。 そうなんですよね。世の中としてのキャリアの捉え方がだいぶ世代によって変わってきている。 はい。どんな仕事をしていてもきっとそういう不安はないと思うな、会社とか。 JR西日本さんのほうでは、変化、対応力、向上ということを目指して制度を立ち上げたってことは、結局そういうものを挑戦しながらも自社の仕事にも何か還元してほしいっていう狙いがあったと思うので、 小倉さんの場合は、そういうインプットの力を高めるだとか、会社ってすごくありがたいことなんだって気が付いたとかもあったんですけど、何か他にも副業でここすごく良かったなとかっていうことってありますか? 今の仕事に直結するところで言いますと、スポットコンサルの仕事のものは、事業課前のサービスをお客様が説明してくださって、それに対してフィードバックをするっていうところの仕事になるんですが、 その中で世間のトレンドと言いますか、どういうところに注目がされているとか、今後どういうところが熱いのかっていうのが、なんとなくそれを通して見えてきたりっていうのもありまして、 それが今の自分の人事業務、例えば部内の働きがいとか働きやすさを考える上で、こういう視点もいるかなっていうところも参考になるっていうのは、結構直結しているなって感じる。 会社外の業務というか、副業としていろいろな生の現場の声を聞いたことが、自分の考え方の整理とかにつながって、自社の働きがいを考える施策を企画するときにも、世間でこういうのが今トレンドだもんとか、こういう興味を持っている方が多いっていう情報も生身として知っているから、そういうことですよね。 なるほど。 相乗効果があるっていう。 はい。情報収集にもなるなっていう。 なるほど。そうですか。ちょっと興味深い。興味深いというか、そういうふうに副業って考えるのかっていうのが私の今日の学びでした。 もし、これ聞いている方で、会社に副業兼業制度あるんだけど、どうぞって会社からも言われているんだけど躊躇しているって方がいらっしゃったら、一言アドバイスをお願いしますか。会社もみんな気味先が違うんだけど。 そうですね。リスクなしでできるものはやってみたらいいなとは思います。失うものって自分の時間ぐらいなので、私のライターって本当に原価ゼロで自分の時間だけなので、そういうリスクの小さいものからとりあえずやってみて合わなかったら辞めるぐらい。 リスクなしっていうのは初期投資に100万もかかるとかそういうのは大変だけどとかそういう意味ですか。 まず自分の時間でできるようなもので、本業の方にも影響を及ぼさないと思うならば、挑戦してみたらっていう。 なるほど。 嫌なら辞める。 それは辞めることもできるんですもんね。 はい。 勉強になりました。 ありがとうございます。 こちらにJR西日本様の多様な働き方のページのリンクを貼っておきますので、詳細データも載っているというところがありますからご覧いただければと思います。 では今日は前半ここまでにしましょうか。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 対談を終えて。周囲の反応の違いがとても興味深いですね。 いかがでしたか。村田さんは昨年2024年8月23日に大阪で対面セミナーを行いまして、その時に新入社員、若手社員、そして中途採用社員の組織適用というようなテーマにしたセミナーだったんですけれども、 10何人が集まってくださった方のお一人だったんですね。そのことがきっかけになって少し交流が終わりまして、それで今回、明日続編をお届けするんですけど、私どもに研修のご依頼もいただいて、 実際私がJR西日本様に出向いて、ワークショップを提供するというところまで行くんですけれども、その話をしている中で、ぜひVoicyに出てくださいというふうにお話をしたら、2つ返事で、一応会社の許可は取りますけど、大丈夫だと思いますということで、前向きにご協力くださいました。 今回の話、とても私は面白いなと思ったんですけれども、副業とか兼業って国も推奨しているというか、どんどん解禁しなさいという方向だと思うんですけれども、いち早くこうやって会社の制度として副業OKですよというふうにしていらっしゃる中で、30代に突入するという村田さんが、会社ではできない経験をしてみたいということで、 自分でライターだとかスポットコンサルというところに自分の身を投じてみるという経験をされて、それで会社で得られる知識、スキル、能力といったようなもの以外にも幅が広がっていくということですよね。 そして外側から会社を見ることによって、会社あるいは自社というものがどんなに良いところなのかということを再確認することにもなったという。 なので、よく若手の層にキャリア不安があるという話を古谷翔太さんなどが書いてらっしゃいますけど、囲い込むよりも社外を見てもらった方がより組織ロイヤリティは高まるから、社外をどんどん見せて社外のコミュニティとかにも参加してもらう方がいいんだというようなことを書いてらっしゃるんですけど、本当にその通りだなと自社のことを見直すきっかけにもなるんだなと思いました。 そしてもう一つは副業について語ったときの周囲の反応というのがまさにそのキャリア間の違いが出ていて面白いと思ったんですよね。 同年代の方は何でって一切言わないで、面白そうっていうふうに、何やるのっていうふうに前の目で聞いてくれたという。 でも50代ぐらいのミドルシニア層になってくると、何で副業なんかするの、会社も安定してるしお給料だってちゃんと出てるんだからそんなあって、要するに稼ぐっていうところに興味があると思われるんですよね。 経験を蓄積して自分の力を蓄えていくっていう経験としての貯金みたいなものではなくて、生活していることができるなら、そういうことって別にしなくていいんじゃないかっていう感覚。 これはどちらが良い悪いじゃなくて、やっぱりキャリア間の違いなんだと思うんですよ。生きてきた世代時代の違いがそこに如実に現れているような気がします。 皆さんは同僚が副業って聞いたときにどんな反応をするのでしょうか。とても興味深い反応のお話も伺えました。 それでは明日はこの続きなんですけども、実際私どもがお手伝いいたしましたワークショップのお話をしてくださっています。 では明日も楽しみにしてください。 今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレネゲットの田中純子でした。