# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学びキャリア、人材育成や推進開発に役立つイントを毎朝お話しています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜け度がお送りします。 本日はお悩み相談室です。 放送700回記念アンケートで寄せていただいた相談・質問何十件かあったんですけども、 比較的初期の頃に投稿してくださった40代女性会社員の相談です。 Voicyネームは読まないでおきますね。 こういう質問・相談に対してのいろいろ私が考えてみたことを次のチャプターでお話ししております。 まずこのチャプターでは相談ごとをお読みしますね。 私の過去の話です。 あの時どうするのが良かったのか知りたくて投げかけてみます。 会社で私のポジションが上がりました。 それまでプライベートでも一緒に遊んだりする同僚、私より少し年齢がちょっと上の方がいて、 私がポジションが上がってからも変わらずに遊んでいました。 プライベートの時に同僚の一人が会社への文句、愚痴ばかりを言うようになってきた時に、 私はどの立場で会話をしたら良いのか分からなくて、会社の自分のポジションから見える景色で話をし、 不満があるならこういう風に行動してみては、と文句言うだけでなく動けという気持ちで返してしまいました。 おそらくそのせいだと思いますが、その人とはだんだん疎遠になりました。 もともと近い立場で自分のポジションが変わった場合の職場の知人・友人との接し方、とても難しいと思いました。 今後同様のことがあった場合のために何かアドバイスをいただけると嬉しいです。 過去のことなんだけれども、ずっと気になっていて、こういう時どうすればいいんだろうというご相談です。 もともと本当に仲間というか同等の方たちだったんだけれども、 このご相談者は職位などが何か上がって、見える景色も変わってきて、そこに対して愚痴不満を言われた、 でもこれはオフの時の飲み会か何かですよね、きっと。 その時に自分はでもポジションが上がっているのに一緒になって不満口を言うわけにはいかないから、 こういうふうに行動してみたらというふうに伝えた。 ただしその時の気持ちが文句を言うだけじゃなくて自分で動けばというのが心の中にあったということなんですね。 これについてちょっと私が考えてみたことをお話ししてみます。ではどうぞ。 # 同僚と疎遠に。どうすればよかったのだろう？ この件なんですけど、同僚の方の方の気持ちでちょっと想像してみたんですね。 ずっと一緒にオフもオフも、オフの時もオンの時もこう過ごしてきた、多分同性の方だと思うんですけど、女性の仲間がいて、 で、一人が昇格あるいは昇給をしたと。でもプライベートでは今までと一緒だよねっていう気持ちで飲みに行ったりして、 その時に上司がさあとか、うちの会社ってさあって言ったら、急に今までは同等の目線で一緒に愚痴ったりしてた友達だと思った人が、 いやちょっと私今ポジションが、例えばちょっと仮にリーダーだとすると、リーダー目線で言うとこういうことも会社の側ではあるんだよね、みたいなことを言って、 そういうふうに変えたいことがあるんだったら自分で動いたらいいんじゃないのって言われたっていうその立場で考えてみると、 えっっていう、あ、同じ目線で今まで話してたのに全然目線が変わっちゃったんだっていうふうに、これはがっかりとかではなくて寂しいなっていう、 なんか違うとこ行っちゃったんだなっていうのをまず感じるんじゃないかなと思ったんですね。 でその人に対して愚痴った自分に対しても自己嫌悪を抱えるような気がしたし、 そうかこの彼女にこの話をしてももう立場が違うから同じノリでは応じてくれないんだっていうふうに、 頭に来たとか嫌いになったとかではなくて、そうか立場が違うんだ、ということはプライベートで愚痴をこぼすような相手としてこの人を見ちゃいけないんだなぁって、 そんなふうに思うのかなぁというふうに想像しました。 でその時に、そんなふうに文句言うんだったら自分で動けばって、私はそういうふうにおっしゃったかどうかじゃなくて、感じたこととしてですよ。 私はそういうふうにやってきてポジションが上がったんだっていうようなことを受け手の方が勝手に感じちゃうっていうことがあると思って、 なので、あ、そうかそうかそういうふうに言う人になっちゃったんだなぁって、 なんかその寂しさみたいなことから別に嫌だとか嫌いだとかではなく、今までと同じようには話せないから飲みに行くなどはやめようかなっていうふうに、 どちらかというと自主規制というか、自分から遠慮しておこうみたいな感じになったのかなっていうふうにちょっと思いました。 じゃあどうすればいいかっていうのもこれ難しいんですけども、今度は逆に相談者さんの立場になるとですね、 まずやっちゃいけないのは同じ立場でそうだよねそうだよねってポジションが上がっているのに、また一従業員一般職の人と同じように文句、愚痴をこぼしてたら、 ポジションが上がった意味がないし、それはやっぱりやっちゃいけないですよね。自分が資座を空けないといけないところで同調するわけにはいかない。 そうすると、正直にこの方と仲がいい友達という感覚もあるのであれば、自分の置かれた状況自体を伝えるっていうのもあったのかなっていうふうに思いました。 私は今、例えばリーダー職になって、リーダーとしての振る舞い、言動も含めてそれが求められているので、 そういう話に対して、今は一緒になってそうだよねって言えない立場になっちゃったんだ、ごめんねみたいな。 それを言って通じるかどうかまたわからないんですけども、私が求められていることは公的な場面でもプライベートな場面でもそれを言わないっていうことになってしまって、 残念ながらその話っていうのは、今までと同じノリでは話せないんだよねっていうふうにアサーティブに言ってみるかですかね。 説教臭いみたいな感じを与えてしまったのかもしれないので、そこで自分の立場としてそれは言えないんだっていうことで終わりにしてしまうっていうのも、 自分で動いてみたらっていうことまでは言わないっていうのもあったのかもしれないですね。 あるいは、あなたそれで動いてみたらっていうふうに言うメッセージじゃなくて、私だったらどうするかな、私だったら提案とかしてみるかな、でも動かないかもしれないけどねっていうふうに自分主語で語るっていうのだったら、よりアサーティブだったかもしれないですね。 評価されているとか評論されている感じっていうのが、もしかすると心にはそういう気持ちがなくても、私はそうしたんだからあなたもそうすればっていうふうに聞こえてしまったのかもしれないですね。 私だったらこうするかなとか、私に似たようなことがあったときにこうしてみたら、事態変わったことあるよなのか、私も自分としても動いてみたけど、やっぱりそういうのって変わらないことってあるよねなのか、 自分の経験談として語れば、もう少し受け止め方が変わってきたかもしれないなっていうふうに思います。 あとはコーチング的なアプローチっていうんでしょうかね、愚痴とかいろいろこぼされた時に自分の立場上そこに同調できないかといって、こうすればあすればってアドバイスするのもなんか拒絶されそうだなという時に、 具体的にどんなことがあったのって掘り下げていくとか、どうなればいいのかしらって、どういうのが理想の状況っていうふうにあるべき姿というか、期待する状態っていうのを聞いてみたりするうちに、 ご本人が話しているうちに、そっかってそれなんか言っててもしょうがないだなって気づいていくように持っていくっていう、そういうのもアプローチとしては上級クラスですけどね。 ただ質問だけで返さないでってまた言われちゃうかもしれないんですけど、でもご本人もモヤっとしていることを聞いてほしいのであれば、 それは大変だねってあまり共感もしたくないような状況だとしても、具体的にどんなことがあったのっていう出来事を聞いてみて、 それから本当だったらどうだと嬉しいのっていう理想の状況を聞いてみて、それだけでも話している側としてはすっきりしちゃう面もあったのかもしれないなぁとも思います。 関係性がわからないのとその方のキャラクターにもよるので、何か言ったら余計火に油を注いでしまうということもあるかもしれませんけどね。 以前この放送でお話をした同じような立場の方だったんですけど、ずっと仲良くしていた同期というか仲間がいて、自分だけ昇格してリーダーになって、 ワンオワンをすることになってしまって、そしたら今は部下なんだけどずっと仲間として同等に仲良くしてきたメンバーから、 なんかこう、愚痴をこぼされたらしいんですよね。すごい悩んでるんだって言って、そしたら思わず、なんでそんなこと悩んでるのっていうふうに言っちゃって、 もういいですってなんとかさんに相談した私が間違いでしたって言って、それから1週間口聞いてくれなかったっていう時点で私のリーダーシップの研修をこられて、 その人は多分共感してほしかったんですよねって言って、大変でしたねってそういう辛い思いをしたんですねとか、 あるいはそのことに意気通りを感じてるんですねって、私も一緒に怒っちゃうよぷんぷんじゃなくって、 あなたはそれに対して意気通りを感じてるんですねって、具体的に何があったのかもう少し教えてくれますかって言えばよかったのかもしれないですねって、 でもその時に自分はリーダーになってちょっと目線が上がってるから、そんなことで悩む必要ないよね、なんでそんなこと悩んでるのって思っちゃったので、 私は第一声がなんでそんなことで悩んでるのって悪気はなく否定したつもりでもなくて、そんな悩むことじゃないじゃないって励まそうと思ったっていうぐらいの気持ちなんだけども、 相手からしたら全否定された、受け止めてもらえなかったってなっちゃったってケースがあったんですよ。 その1週間口聞いてくれないんです、うちのメンバーがっていう方は、共感とか寄り添うっていうことをその研修の中で聞いて、 どうか私は第一声なんでそんなこと悩んでるのって言っちゃったから1週間口聞いてくれなくなったんだっておっしゃって帰ったので、 その後は少しもうちょっと聞いて寄り添ってあげようっていうふうに変わったのかななんていうことも、このご相談を聞いて思い出しました。 何かの参考になりましたでしょうか。ご投稿ありがとうございました。 # ブリッジズ『トランジションマネジメント』にも通じる話かも。本のリンクはこちら↓URL 今日のご相談にちょっと関係するというか、つなげられるかもと思った本をたまたま読んでまして、 ウィリアム・ブリッジズのトランジション・マネジメントという本を頭から読み直しておりました。 キャリアコンサルタントの勉強している方は、ブリッジズのトランジションというと、 あ、終わりがあってニュートラルゾーンがあって始まるってあれねっていう風に思うと思うんですけど、 これ今日のご相談ごとにもすごくつながるかなと思って、 少し私がマーカーで線引いているところを読みますね。本のリンクはこちらに貼っておきます。 私たちの人生を左右するのは変化ではなくトランジションだ。変化とトランジションは同じものではない。 変化とは新しい場所への移転や、創業者に変わる新たなCEOの就任、組織内での役割の変更、 新しい技術の導入といった状況が変わることを意味する。状況が変わることが変化であるというふうに書いてあります。 そして一方、トランジションとは心理的に変わることである。 トランジションとは変化がもたらす新しい状況について理解を深め、受け入れようとするときに、 私たちがたどる3段階のプロセスであるというふうにあります。 この3段階のプロセスというのが始まるんじゃなくて、まずちゃんと終わらなきゃいけないし、 終わった後に始める前のふわふわした状況というのがあって、 そこで自分で折り合いをつけて新しいものに馴染んでいく、 新しい考え方の様式とか新し方とかを得ていく始まりがあるんだという話になっていくんですけど、 結局、このトランジションの解説の中でこんな一節も出てくるんですね。 古いやり方を手放せなければ新しいやり方を受け入れることができない。 人は変化そのものではなく、この手放すというプロセスに抵抗を感じるというふうにあります。 なので、今日の例をこのウィリアム・グリッジズの本から関連付けてみると、 この相談者さんは自分がリーダーならリーダーのポジションになったということで、 今までとの振る舞いを変えなきゃいけないということで、結構ちゃんと終わり、 終結して新しいポジションでの言動というのをうまくできて、 つまり変化に対応してトランジションができていたんだけれど、 その同僚の方は自分の仲間だと思っていた人が昇格したことによって、 言動を変えなきゃいけないという変化が起こっているわけなんですけど、 そこにトランジション、自分が適応できていないということなんですよね。 だから適応できていれば、その後疎遠になることはなくて、 あそこがあなたも言うことを変えなきゃいけない立場だもんね、 ごめんごめん、こんな口こぼしちゃって、それで済んだと思うんですけど、 自分が今仲間だと思っていた人に対する眼差しを変えていかなきゃいけないという、 自分の中でそれを受け入れないといけないという喪失と向き合うことができなかった、 というふうに読み取ることができるかなと思います。 トランジションマネジメントをたまたま読んでいたので、 少し補足説明をいたしました。 読みやすい本ですので、こちらにリンクを貼っておきます。 コメントの紹介いたします。 712回、キャリア形成上で向き合うテーマはその時々で変化するよね、 という皆様から寄せられたコメントを紹介した回なんですけど、 ホッカさん、質問者です。 子育て中でも何とかやりくりして週1で通学する予定です。 今は自宅学習中です。アドバイスありがとうございます。 キャリコン講座に通うという方ですよね。励ましてくださいということでしたけど、 いいですね。こうやって自宅学習中だけれども、 そのうちやりくりをして週1のスクールリングもあるということですね。 今日ご紹介したブリッジズのキャリアのトランジションというのも 必ず試験にも出ますので、ぜひ余裕があったら本も読んでみてください。 そしてゴッチさんからは、海水浴場のカニの話を思い出しましたということで、 長文のコメントいただきました。ありがとうございます。面白く読みました。 それでは今日はここまでにしましょう。 今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌケットの田中純子でした。