# 「今日のテーマ」は？（関連情報、オススメ本情報は、「放送概要」欄に！） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人と毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるタレントゲートがお送りします。 今日はですね、あさってぐらいのこんな本を読んだみたいなトークテーマに絡めて、 読んでないんですけども、この間本の紹介をNHKでしていて、そこでジェンスーさんがゲストを出演されていて、 そのジェンスーさんがおっしゃったことがグッときちゃったので、それを皆さんにシェアしたいなと思ってお話をすることにします。 ジェンスーさんがなんておっしゃったかっていうと、見たことないものに自分は慣れるとすら思わないから、 たくさんの働く人の見本というのを見た方がいいというような、そんなニュアンスのことをおっしゃったんです。 これは平日朝8時からやっているNHKの朝一っていう情報番組があるんですね。 朝ドラの後にやっている情報番組に、本の紹介をするコーナーが時々ありまして、 ジェンスーさんが珍しくゲスト出演していて、そのジェンスーさんがこの本オススメですよっていうのを4,5冊紹介していたんです。 その中で、こちらにリンク貼っておきますけど、自分で始めた女たち、好きを仕事にするための最良のアドバイス&インスピレーションという本があったんですね。 日本語の本らしいんですけども、2019年に出版されています。 この本を私もまだ読んでないですけど、全米でアメリカで30万部のヒット作で、多くの女性から支持と共感を受けているっていうふうに。 この本について、スーさんが語っていたことで、このことからちょっと思い出したことについて私もお話をしてみます。 # さまざまなサンプルを見ること、知ること。 この本自体は、112人の女性が出てきて、写真付きでどんなふうに自分で仕事を始めたかという、 ものすごい大企業の社長などが出てくるわけじゃなくて、 Amazonのレビューのところを見ますと、解説のところを見ますと、家具職人とか、俳優、陶芸家、コメディアン、 ジャーナリスト、スタイリスト、料理家、作家、ミュージシャン、イラストレーターなどなど、 でも大企業の社長というのではなく、女性が一人であるいは家族で、親子で、母子で始めた何かについて、 全部解説をしてるんですって。 これは読むと、なんかすごく勇気が湧いてくるっていうような本らしいんです。 私は読んでないんですけど、まだ。 この本を紹介した時に、ジェンスーさんがさっきお話ししたように、 見たことないものには女性はなれるとすら思わないっていうことをおっしゃった流れで、 確か電車の車掌さんかなんかの話をされたんですよ。 電車の車掌だか駅員さんだか、見たことなければ女性はそれになろうとすら思わないですよねって。 昔は全部男性がやっていた。バスにしても電車にしても運転手も車掌も全部男性がやっていたけど、 だから女性がなりたいとも、あるいはなれるとすら思わなかったけど、 最近はそういうところにも女性がどんどん活躍の場を広げていって、 見たことある人は、電車の車掌さんになれるんだとか運転手さんになれるんだって子どもたちなんかきっと思うよねって。 そういうふうに、サンプルがなければ思いつきもしないんだっていうことのために、 こういう112人の女性のインタビューというのはとても重要だっていうような話をなさってたんですね。 この放送もリスナーさんのアンケートのコメントを読みますと、 私よりちょっと年上の女性で働いている純子さんの生き方とか考え方とか仕事の話っていうのを聞くことによって、 自分も何かの参考、まったく真似するとかそういうことじゃなくて、 こういうふうにするといいのかなとか、こんな道もあるのかな、こんな考え方もあるのかなっていうふうによく考えるので、 これからも頑張ってくださいみたいなそういうコメントをいただくんですけど、 そういうことかと思って、私は前を歩いている定年を迎えた先輩がゼロだったんです。知っている人の中には。 なので定年を迎えるってどういうことなのかとか、定年を迎えた後に再雇用でもまださらにもっと働くっていうことに対してどうだったのかとか、 今後いずれどこかで退職しますけど、その退職した後一人で今度は何をしていくのかっていうことに対して見たことがないんですね。 見たことがないからなれると思えないみたいな、そのところがやっぱりあるなと思ったんです。 見たことがないからなれるとも思わないし、なろうとも思わないということで、 すっごく鮮明に覚えている出来事をふとこの話をしようと思った時思い出したんです。 20年ぐらい前までずっとそうだったって話なんですけども、私がこのヒューマンスキルの研修を35年ぐらい前にアメリカの本社に受講に行って、 そこで感化されて感動して日本に持ち帰ってきたっていう、これが1990年から91年ぐらいの話なんです。今から35年前ですね。 35年前にコミュニケーションスキルの研修もトレーニング・ザ・トレーナーとともに持って帰ってきたんですけど、 そこにロールプレイの設定として上司と部下の会話みたいなのがあるんですよ。 上司と部下の会話があったとしても、クラスの中では皆さん大体対等な役割立場の方たちが参加しているので、 このロールプレイではAさんは上司役で、Bさんは部下役で、みたいに5割振って進んでいくんですよね。 今は全くそういうことないんですけども、その開始当初の35年前から2000年ぐらいまででしょうかね、 20年ぐらい前まで、2000年代入っても続いてたような気がするんですけど、2000年代ぐらいまでは、 今から10年ぐらい前までは、ロールプレイをするときに、管理職というか上司役になった方が女性だと男言葉で喋るんです。 女言葉、ちょっと真似してみますと、男性の管理職っていうのをなぜかやるんですよ。 普通に自分の言葉で話せばいいんですけど、女性が、私マネージャー役なんですね、分かりました、やります。やりますはやるんですね。 なんですけども、部下に何か話すときに、何々さん、こういうのをちょっとやってきてもらいたいんだが、みたいな。 僕はこういうふうに思うんだよねって、一人称が僕ってなったりして、 別に男性という設定は何もないので、ご自分が管理職になったらでいいんですよって何回か修正かけるんですけど、 いや、あのちょっとなんかよくわからないのでって言って、もうほぼ全ての女性が男言葉で話すんです。何々したまえみたいな。 これ何なんだろうってちょっと思ってたんです。その時どうしてこうなっちゃうんだろうと。 ロールプレイだから、女性がマネージャー役をやって、女性の言葉というか、女性男性ってわけにしてもなくて、自分自身が普段使っている言葉で話せばいいんだけれど、 管理職役になった方たちが、もうほぼことごとくですね、男性言葉で話すんですよ。ちょっと何々くん来たまえみたいな。 来たまえってそもそも男性だって20年前言ってなかったと思うんですけど、なんかドラマとか映画で見るような古いその世界観の中で、古いっていうのは別にあの時代の話ですよ。 時代として何十年か前にドラマが出てきたような管理職イメージでお話をされるんですね。 これ何度説明しても、あのご自分の言葉でやっていいんですよって、ご自分が管理職になったらという想定でやっていいんですよってお伝えしたんですけど、 来たまえみたいな。これをやってくれないかねって、なんか太い声で話すっていうようなことがよくあったんですよ。 ジェンスさんの話を聞いた時に、20年ぶりぐらいに自分の中で納得がいたんです。見たことないから自分が慣れると思わない。 見たことないからロールプレイでもそれができないってことだったんだと。 それはなんかすごくストーンと腹に落ちたんですよね。 そう考えると、やっぱり女性活躍推進ということは、女性自身を苦しめている面ももちろんあると思うんですね。 なんか下駄の話ありましたけど、いいから君たち何人かは管理職になってくれって言われて、 プライベートライフでの家事負担とかも全然改善されない中、男性側というか夫側は会社に24時間拘束されているような働き方をして、 そこで私はワンオーペでやりながら、管理職もやらないといけないんですか?というふうに追い詰められちゃうというかプレッシャーになるケースもあると思うんですけど、 でも一方で女性の管理職比率がある程度上がってこないと、みんな慣れるんだ、できるんだということすらわからないということなんだと思うんですよね。 なのでこの本は私読んでないんですけど繰り返し言いますが、 私たちがキャリアを考えるときに、いろんな人のストーリーを知るということはすごく大事なんだなと改めて思いました。 このボイシーでもいろんな方にインタビューしていて、その中心はキャリアのインタビューですけども、 そんな道があるんだ、そういう生き方があるんだ、そういう考え方があるんだ、そういう転機があって、そういう乗り越え方があるんだということを知ることは、 一人一人にとってすごく役立つ情報に、自分が考える幅が広がっていく、とても素敵な情報になるんじゃないかなというふうに思うんですよね。 なのでこのボイシーも活用していただきたいですけども、このジェイン・スースさんが紹介していた本も皆さんにお勧めしたいですし、 何度も言いますけど私まだ読んでないんですが、他にも最近読んだ本で、ちょっと厳しい感じなんですけども、 女性活躍に翻弄される人たちという本を読みまして、これも女性の様々なパターン、もちろん男性も出てくるんですけども、いろんな人生の物語が出てくるんですね。 こちらもずっと続けて読むと胸が苦しくなるような描写もあるんですけども、もし興味があればこれも合わせて読んでみてください。 本の情報は放送会案にも求めてあっておきます。 # ドラマ「対岸の家事」のセリフにむむむ？と思う。 サンプルというのがやっぱり必要なんだろうと思っていて、 ロールモデルって言われるとちょっと堅苦しいですよね、モデルですからね。 見本とか手本みたいに言われちゃうと、そうじゃなくて、 いろんな生き方を知りたい、見たいんだということなんじゃないかと思うんです。 この間、対岸の舵というドラマを相変わらず見てましたら、 女性のロールモデルにお話をしてもらおうという、 若い社員に対して、新入社員だったんですかね、男性女性混ざってましたけど、 新入社員に対して働く先輩の話を聞く機会を設けようということで、 女性のロールモデルとして、ずっとバリバリマネージャーになって頑張っていた シングルの女性というのが一回決まりかけたんですけど、 男性の偉い人、マネージャーから、 あ、彼女はダメだよ、ロールモデルとしてっていうようなことを言って、 その後のセリフがもう忘れられもしないんですけど、 彼女は、ワーク・ライフ・バランスの、 ワークはあるけどライフがないでしょって言ったんですよね。 私思わずメモしちゃったんですけど、 いやいやいやいやと思って、誰にだってライフはあるよと、 そのライフが多様だし、ワークももちろん多様なんだけども、 そのワークもライフも多様で、その多様な生き方のサンプルが必要で、 だけど女性のロールモデルっていうと、 子育てしながら両立していて、 マネージャーとしても頑張っているみたいなものを求められちゃうと、 それは結局、誰にとってもハッピーじゃないんじゃないかって思ったんですよ。 その女性だけじゃなくて、男性にも、それから若い人にも、 現在マネージャーをやっている方にも、 もう誰にとっても全然いいことが何もないと思って。 なので、そもそもがそのドラマで、 彼女にはワークはあるけどライフはないよって言ってた管理職、 ひどいなと思ったんですけど、 サンプルが必要だっていうことですよね。 ロールモデルじゃなくて、見本というか、こんな例もある、あんな例もあるっていう、 for exampleって感じで、いろんな例を私たちは知りたいし、 いろんな多様な選択肢があるんだ、 しかもそれを途中で変えていくっていう方法もあるんだっていうことを知ることの方が、 いくらでも軌道修正できるよってことを知ることの方が、 とても重要なことのような気がしているんですよね。 皆さんはどのようにお考えになりますでしょうか。 それでは今日はここまでにしましょう。 今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレンケートの田中純子でした。