# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お渡ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で世界を変える、人を育てる取り抜け度がお送りします。 今日は久しぶりに同僚との対談です。 お待たせいたしましたというか満を持してなんですが、チームボイシーリーダーが登場いたします。 アンケートや差し入れを頂戴する時にも、純子さんとチームボイシーの皆さんへというようなコメントをいただくことが多々あるんですね。 その中の人、私以外のチームボイシーというのは誰なのかって皆さん思ってらっしゃると思うんですが、 以前登場しました戸川というSNS担当のチームボイシーのメンバーなんですけども、 今日はチームボイシーのリーダー、長山晴美が登場です。 仕事をする時の考え方とか価値観とか、なるほどなって思うこと、私も共感することもいろいろ出てきまして、 いろんな人の視点をこの対談というのは学べると思うんですけども、その一つの例として楽しんで聞いていただければと思います。 ではどうぞ。 # assumed responsibilityを意識する 今日は同僚の長山さんと対談です。 お願いいたします。 よろしくお願いします。 自己紹介どうぞ。 長山はるみと申します。 マーケティング戦略部でいろいろやってます。 いろいろとは? 一つは社内コミュニケーションのところで、 例えば社内報ですね。 タブ社で何をされているとか、市場調査をして、 今世の中でどんなことが起きているといったところを 全社に共有するものを出していたりとか、 あとホールディングスの方の方法とか ウェブをやっていたりですとか、 あとこのVoicyの盛り上げ役とかですね。 Voicyではどんなあたりをしてくださっているかというのもぜひ。 そうですね。 コンテンツの方はもう完全にじゅんこさんに お任せしているんですけれども、 そこのもっと聞いてくれるくださる方を増やそうというところで、 Voicy外からの流入ですね。 例えばブログを書いたりですとか、 ちょっとデータを見てこうした方がいいんじゃないかという作戦を 考えたりですとかということをやっています。 あと100回刻みごとのアンケートも長山さんが運営してくださったり、 文字おこし。 そうですね。 主要な放送の文字おこしをホールディングス側のサイトに。 あれ、日本語だけでしたっけ? 日本語だけですね。 はい。 ちょっと文字で読みたい方ももしかしているかもというところで、 何個か何記事か試させていただいています。 ということで、チームVoicyのリーダーでもあるんですけど、 そのマーケティングの長山さんが、 そういういろんな仕事をしている中で、 心がけていることとか、 心情にしていることというのをまずは伺いたいなと思うんですけど。 そうですね。 一つあげるとしたら、 アシュームドリスポンシビリティというのが、 ちょっと前職で身につけた考え方なんですけれども、 それを大事にしています。 アシュームドリスポンシビリティ。 リスポンシビリティは責任という意味かと思うんですけど、 どんな意味ですか?日本語で言うと。 そうですね。 アシュームドは直訳すると、 仮定するとかそういうことにはなるんですけれども、 外資系企業だったんですね、前職が。 すごいジョブディスプリクションがはっきりしていて、 あなたの仕事はここからここまでです、 というところがあるんですけれども、 それだけだと隙間ができてしまうので、 それの一歩外側、少し手を伸ばせば届くよね、 というところも自分の仕事、責任だとして、 やっていきましょうという考え方ですね。 それは前職の外資系のときに上司などから、 あるいは会社のメッセージとして、 アシュームドリスポンシビリティ大事って言われてたんですか? それが覚えてないようですよね。 誰から言われたか覚えてないんですけど、 何個か身についた考え方の中で、 自分に一番しっくりくるのがそれだったんですよね。 私の仕事はここからここまでですではなくて、 もうちょっとここまで幅広げた方がいいかなとか、 あれも私やっておいた方がいいかなと気づいていって、 抜け漏れ、仕事の空白地帯みたいなものがなくなるように、 仮説を立ててという、そういう意味のアシュームドなんですかね。 そうですね。 なので、自分の例えば業務にプラスアルファまでいかないけれども、 誰も取れてなくて浮いている仕事があるなというのに気づいたりとか、 それに対して自分から手を伸ばしたりだとか、 自分でやらなくてもこれは誰かやった方がいいんじゃないんですかと声をかけたりとか、 というところは現職でも引き続き気をつけてやってますね。 それで最初におっしゃった、いろいろやってますというのは繋がりますか。 おそらくは。 今、ものすごい種類の仕事をしてませんか。 ただ、もともと2足3足のわらじで全職もやってたので、 それは全然苦にはならないですね。 マルチタスクは得意です。 すごい。 現職も入って半年ぐらいで5、6個仕事してたので。 じゃあ、ご自分の今の心情の一つになっているのが、 Assumed Responsibilityということですけど、 それは全職で培われたんですよね。 全職外資系ということです。ガチ外資系だったんですよね。 ガチガチのアメリカの会社でしたね。 そこに日本人として入っていくというのは、いろいろ鍛えられる面があったと思うんですけど。 そうですね。 日本企業に勤めたことがないので、完全にイメージではあるんですけれども、 ちゃんとした新卒研修みたいなのはなく、 多少はあるんですよ。文化を身につけるとか、マナー講座とかあったんですけど、 1、2週間ぐらいでも現場に行くという感じでした。 仕事が全部できるようになってから現場に行くというよりは、 もう行ってこいという感じでした。 まず、誰に何を質問していいか分からない。 あと、自分がまず何を分かっていないのか分かっていない。 なので、自分で質問しに行ったり、仕事をもらいに行かないと何も動かないんだな、 というのに気づくのに、たぶん2、3ヶ月かかりました。 あなたはこれをやってね、みたいな指示もないわけですね。 そうですね。目標とかは立てるんですけれども、 その目標に対して何をしていくとかから、自分で考えなければいけない。 覇遇が決められないわけですね、定められないとか。 ゴールはあるんですけど。 どうやってやってもいいけど、結果だけ出してねということですね。 そういうことですね。 新卒で入った会社でいきなりそういう状況に置かれて、 よくね、だって誰も教えてくれないんだもん、みたいに言いそうな感じがするんですけど、 そうじゃなくて動かなきゃいけないんだって気づいた。 そうですね。なので仕事は教えてもらうものというよりは、 やり方を自分で手探りして作っていくものという意識はその時にできたかなと思います。 それでもメンタルが強くなるとやっていけないですよね。 どうなんでしょう。あんまり気にしたことなかったですね。 でも確かに同期で一人やっぱり教えてもらいたがりな子はちょっと辛そうでしたよね。 そこにどのくらいいらしたんですか。 7年ちょっとくらいですかね。 今うちが2社目なんですね。 電職で新卒からそういう環境で鍛えられて、 でもうち入ってきた時には自分ができることは何か探そうみたいに、 相当鍛えられてからそのマインドが。 そんなにすごい鍛えられたって意識もなく、 あんまりそれが自然だったみたいな。 それが自然だったみたいな感じで。 逆に言えば成果を出してやり方任されるというのは自由に放牧されていたとも言い換えられるので、 逆にガチガチにやり方が決まっている環境にいきなり置かれたら辛かったと思います。 私も多分最初外資だったので、ある意味自由でもあったから、 ガチガチの組織に入ったら多分耐えられないなと思ったまま来ましたけど。 そういうのって会社で鍛えられたとしても、 その前の学生時代とか幼少期とかっていうのは、 もともと自分からあんまり先生とかに言われるからその通りやるとかっていう感じじゃなかったのか、 それとも企業に入ってからそういう風にしていかないといけないんだっていう風に学んだのかというのはどちらですか。 それは企業に入ってからですよね。 自分で言うのもなんですけど、先生の言うことはよく聞く子供だったので。 長女でもあるので、いわゆるいい子っていう感じですね。 ある意味破天荒さがなくてつまらない部分もあるんですけど。 ただ変わり者とは思われていたみたいですね。 変わり者? 中学校の通信簿で、三学期連続個性的な子ですって書かれて、 他に書くことなかったのかな、先生ってなかったんですよね。 備考欄みたいなところに個性的な子ですしか書いてない。 先生のコメントあるじゃないですか。 給食いっぱい食べますとか、ああいうところにそれを書かれて。 個性的、それ読んでどう思ったんですか。 別に何でしょうね。 自分個性的って思われてるんだな、 でも三回連続で書くほど他に書くことなかったんだなって思いました。 # 「普通」って？具体的に話す。最後は「にゃあ〜🐈」w そもそも個性ってみんなあるものじゃないですか。個性なんだから。 そうなんですよ。みんな違ってみんないいって言葉があるぐらい。 なので、いまだに私その自然に過ごしていてそう言われたので、 いまだに自分のところが先生に個性的と言われたのかが、あんまりよくわかってないんですよね。 たぶんその先生の中でも普通から外れてたっていうことで。 今ちょっと普通って言いましたけど、私普通っていう言葉があんまり対応したくなくてですね。 標準的とか平均っていう意味でならいいんですけど、普通ってやっぱり人によって違うじゃないですか。 それで全て片付けようとするとすごいディスコミュニケーションが起きるって思ってます。 例えば例を出すと? そうですね。例えば仕事の指示とかで普通こうするでしょとか、 あんなこと言ったら普通気が付くでしょとか。 でもそれってその人にとってはそうかもしれないんですけど、 そう考えない人もいるし、そういう仕事のやり方してない人もいるし、 捉え方が違う人だって千差万別なので、 それを普通で丸めてしまうともう何でしょう、何もそれ以上進まないというか。 そこに対話が生まれないってことですよね。 普通と口から出ちゃうかもしれないけど、 その時にあなたが思った普通は何ですかっていう話をちゃんとできればいいけど、 ぷちっとそこで切っちゃったら、 例えば私が思う普通の通りにメンバーが動いてくれなかったら、 あいつは使えない奴だみたいに、そこで対話も終わるし教育も終わっちゃうし、 何も進まないってことですね。 特に日本の中だとあんまり困らないと思うんですけど、 まがいして働いてた時もそうですし、海外行った時も全然日本の普通って普通じゃないなって思うので。 それは幼少期の何か経験に基づいてるんですか。 そうですね、おそらくは幼少期小学校に4つ行ってたりするので。 小学校4つ、日本国内で、海外も含めて。 海外も含めて、はい。 どんな編成か言っていただいても。 そうですね、まず3歳くらいから小学校1年生までイギリスにいて、 1回日本に帰ってきて、小学校5、6年生またシンガポールに行って、 小学校6年生は3学期だけ日本に帰ってくるみたいな感じで。 3学期から中学はもう日本で。 それ以降はもうずっと日本で。 ただ、両親も旅行が好きだったんで、海外旅行はちょこちょこ行ってました。 いろんなとこに行って。 3歳って言うと言語も覚えてくるし、いろいろ大人とのコミュニケーションとか、 環境と関わり始めるところじゃないですか。 すごいそれは、いろんなインパクトを与えたんじゃないかと思うんですけど。 子供だからインパクトと思ってないと思うんですけど。 そうですね、やっぱり物心がついた直後くらいだったんで、 私も詳しくは覚えてないんですけれども、 現地の学校に通ってたんで。 日本人学校じゃなくて。 なので、現地のイギリスの子もいますし、インド人、あと日本人も数人いたりとか、 やっぱり全然環境、言葉、文化、違う子たちと一緒にいたみたいですね。 そうすると、そこでさっきおっしゃった普通ってないよねっていうか、 みんなそれぞれの普通はあるかもしれないけど。 そう、なんなら自分が異物だったんで。 ああ、そっか。海外から帰ってきて。 そういう海外での経験だったり、国も含めてちょこちょこ変わっていく生活の中で、 培った考え方が、さっき普通はあまり好きじゃないっていうのもあります。 そうですね、違いがあることが前提というか。 長山さんの育ってきた環境で培った違いってみんなあるよねだし、 個性ってみんなあるよねっていうのは、私はとても理解したんですけど、 おそらくでも、なんかそれって当たり前だよねとか、あれ普通じゃないよねって、 やっぱり他の人を見て評価して、仕事うまくいかないとか、 友達関係がぎっくしゃくしちゃうとかっていう、 そういうことに結構悩む人多いような気がするんですよね。 人の違いが気になっちゃってしょうがないっていうか。 そういうことに対して長山さんの海外経験も含めて、外資系の経験も含めて、 こういうふうに私だったらするけどなとかあれば教えてください。 そうですね、まず違いがあるっていうのは、前提に動いたほうが、 同じであるって動くよりはリスクが少ないかなと思います。 みんな同じものを見て同じように考えてるっていう前提に立たないほうが。 もちろん似てるところとか同じところが多い人も多いと思うんですけれども、 あとはこれは自分が普通だと思っていることをちゃんと説明する。 これが私は普通だと思っているんだけどどう?って聞けば、 同じだったかもしれないですし、ここまでは一緒だけど結論が違うなとか。 具体的に言われれば相手も具体的に反応を返せるんですよね。 普通って概念なので、普通だよね、そうだよね、 普通同士が違うかもしれないのでフワフワと言っちゃうかもしれないですけど、 例えばそれがリンゴって赤いよねって言ったら、 私の中でリンゴ緑なんだけどって言うかもしれない。 黄色だよリンゴはっていう人もいるかもしれないですね。 なんならジャムを思い浮かべる人もいるかもしれないですし、 そこはジャムまで言っちゃうと変わり者の疑いの人かと思います。 リンゴって言ってるじゃんっていうことで。 なので自分にとっての普通、あるいは何を考えてるか自分から発信すると、 向こうもこの人はそう考えてるんだなっていうのを理解してくれるので。 私の普通はこうなの、イラッとするわなんてもし思ってたら、 私の普通は一体何で何にイラッとしてるかをちゃんと言語化して、 まず相手に伝えてみて、そしたらそこが一致してるかしてないかも分かるよねってことですね。 相手も何でイライラされてるのか分からなかったのが、 そこなんだ、そこはごめん、そういうつもりじゃなくてね、なのか、 そこがイライラポイントだったな、確かにそれに触れることしてたねとか、 具体的に理解できるようになるので。 あなたにだって、相手側にだって普通って思ってることがあるなら、 それを今度は耳を傾けていくっていう。 そうですね。 対話をちゃんとしないでイライラしてるのも、 あの人と私一緒に仕事できないとか言ってるのも不毛だっていうことなんですね。 自分の世界観、当たり前だって思うことの範囲を広げるじゃないな。 引き出しを増やすっていうのはどうしていけばいいと思います? 増やすにはやっぱりいろんな価値観に触れるのがいいと思いますね。 海外旅行に行っちゃうのが一番手っ取り早いと思うんですけど、 なかなか今のこのご時世とかもあるんで、 行きづらいと思うので、本読んだりとかですかね。 最近だとYouTubeとかもあるんで、 いろんなそういう、海外文化が必ずしもいいとは言いませんけど、 自分と違う職業とか、自分と違う境遇の人の考え方とかをいろいろ触れてると、 こういうケースの場合はこういう考え方になりやすいんだなとか、 そういう引き出しが増えるんじゃないかなと思います。 たぶんそれが今、経産省が一生懸命押してる越境学習ということにもつながると思うんですけどね。 うちの公開コースのほうでもやっぱり違う会社の人同士がいるんで、 結構そこが交流が起きるのが一つ魅力だって言ってくださる方もね、 そうですね。 じゃあ今日はどうもありがとうございました。 これからも思いっきり盛り立てていきましょう。 ありがとうございます。 # 対談を終えて。ローコンテキストかハイコンテキストか。（1分2秒目に「ローコンテキスト」と言ってますが、「ハイコンテキスト」の間違いです！😅） 長山の対談を聞いていただきました。少しここに解説を加えるなら、コミュニケーションにハイコンテキストというのとローコンテキストというのがあるんですね。 ハイコン、ローコンと訳す人もいますけれども、コンテキストというのは文脈のことです。 ハイコンテキストというのは文脈が高いレベルで共有されている文化のこと。 つまりあれとかこれとかって言っても、ああ、あのことねって通じてしまうような関係というのはハイコンテキスト。 ローコンテキストはあれじゃわからない、ちゃんと名称を言ってとか、具体的な名詞、目的語全部言って、そうじゃないとわからないから、文脈全部説明してくれないとわからないからというのはローコンテキストなんですね。 一般的に日本はハイコンテキスト文化、だからなんかこう通貨になる、言わずもがなみたいなのがあって、空気をお互いに読むって言われています。 例えばアメリカなどはローコンテキストなので、ちゃんと説明しないとわからないというふうに言われるんですね。 ですけれども、昨今多様性ダイバーシティと言われるようになったら、ローコンテキスト前提で仕事をすると、お互い思い込んでしまったり誤解をすることによってコミュニケーションの手戻りがすごく発生すると思うんですね。 ああ、こういうことだろうなと思って勝手に解釈して動いてたら、そうじゃないんだよ、そんなこと言ってないよとか、そういうことやってほしかったんじゃないんだってなったりする。 あるいは、生産性ということだけじゃなくて、人間関係が長い間も話してましたけど、普通って言われると、その普通はなんだっていうところが引っかかってしまって、 で、なんでこれが普通にできないんだって言われても、あなたのそれは普通ですよねってなって、人間関係ギスギスするということだってあるかもしれないですよね。 そういうのって、結局仕事にいろいろと手枷、足枷になっていくと思うんですよ。 ですから、今日トークテーマが仕事が早い人の習慣というのなんですけども、できるだけ効率よく、いい質の仕事、質の高い仕事をしていこうと思ったら、 もう今やローコンテキストというのを前提に仕事するべきなのかなっていうふうに思うんですよ。 で、それってどういう意味って、私が言ってるのはこういう意味なんだけど、あなたが言ってるのはどういう意味なのかなっていうふうに、 これを通過とか阿吽の呼吸とか空気読むみたいなことで、もう日本も難しくなってきてると思うので、 今日の長山の話というのは、結局仕事の効率を上げることにもつながるコミュニケーションのポイントというのだったかなって思いまして、 今日はそのテーマに合わせて公開をいたしました。感想等ありましたらコメント欄でお寄せください。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌゲートの田中浄子でした。