# 「今日のテーマ」は？（放送400回アンケート（特典付き）のお願い！↓リンク） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるタレルゲートがお送りします。 今日は、402回、家でご飯は作りたいけど、こんだてで迷いたくないからアプリ作っちゃったという話をしてくれた同僚の藤田雅之というAIなどの講師をしているものの、 AIで業務どうやって自動化できるのかとか、AIってどこで使われているのかっていう話を聞いてみました。 ちょっとテクニカルなワードが多いかもしれませんが、聞いている私が素人なので、それはどういうことですかとか、何ですかとかっていうのをちょっと間に挟み込んでいますので、 多分、どなたでも話としては分かると思います。 無駄な仕事を見極めるというトークテーマなんですけども、業務の自動化ということに関連付けて、今日はこのトークテーマに紐付けて、この藤田の対談を公開です。では、どうぞ。 # AIというと、ChatGPTが有名ですが、監視カメラもAI使ってます。（Python関連情報↓リンク） 今日は同僚の藤田雅之さんにゲストでお越しいただきました。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。藤田雅之と申します。 簡単に自己紹介を、今トレノケートで何をしているかということを教えてください。 今トレノケートで、私は普段講師をやっています。 どんな講義をやっているかというと、 AIとかあとPythonというプログラミング言語に関するコースをメインで担当させていただいております。 トレノケート歴は2年ちょっと? そうです。 コロナ加入者ということですけれども、前職は何をなさっていたんですか? 前職では私、AIの開発をやっていまして、 というのも映像通信機器メーカーに勤めていたんですけれども、 その映像機器の中に載せるAI、画像処理のAIを開発しておりました。 なるほど。 じゃあ、そういうところでエンジニアをやっていた、エンジニアさんですよね? そうです。 そういう方がなぜ講師をやろうと思ったのか? はい。私、そもそも教育にかなり関心が強くてですね。 そうなんですね。 実は学生時代に教員免許を、中学と高校の数学の教員免許を取得してまして、 教育をやりたいなという気持ちもずっと心に持ちつつ、 ただ技術もすごく好きだったので、技術を使って社会貢献したいなというので最初メーカーに入りました。 ただメーカーに入ったところで、自分がやりたいこととあんまり合っていないなというか、 もうちょっと人と直接関わって仕事がしたいなと思って、 技術寄りから教育に関して方向転換したという、そんな流れです。 じゃあ、もともと教育の仕事をしたかったところに、 一回エンジニアとして知識、スキルを身につけて、やっぱり原点に帰ろうみたいな感じ? そうですね。 なるほど。今、講師をなさっていて、2年ちょっとぐらいということですけど、どうですか?充実してますか? すごいクローズ質問。 ありがとうございます。すごく楽しいです。 やっぱり最初転職するときに思っていたような、直接受講者とやり取りすることができるというのが、 やっぱり講師の一番の魅力というか、やりがい。 よく分かりましたとか、ありがとうございましたと言われると嬉しいですね。 やっぱり皆さん分からなくて悩んでいたり、いろいろ会社でこれをやるよと言われて苦労しているところで、 人に教えてもらう方が楽なことがいっぱいありますよね。 じゃあ、パイソンというプログラミング言語とAIを今は担当しているということですけど、 前職も画像処理という話もあったんですが、まず、AIって今すごいいろんなところで言葉を聞くじゃないですか。 どういうところでAIが使われているかというのを、前職の絡みでもいいし、 私たち市民として身近なことでもいいんですけど、いくつか例を教えていただいていいですか。 はい。おそらく皆さん身近で最近よく聞くなというのは、やっぱりチャットGPTかなというふうに思います。 あれはもう、一昔前のチャットBotと比べると圧倒的に人間と近い流暢な自然言語を話すことができるというか、 チャットでやり取りすることができるということで、非常に可能性を感じているというのが今の社会の流れかなというふうには思っています。 皆さんも触ったことがある方いらっしゃると思いますけれども、私もすごく期待しているところです。 他にどんな技術があるかというと、私、前職で先ほど画像処理やったといったんですが、 画像処理も意外と身近なところにいろいろ普及してまして、 皆さん普段生活しているとき、駅とか使われると思うんですが、駅にたくさん監視カメラがついているのを見たことがあると思います。 その監視カメラに実はAIを最近載せるというのが流行り始めているというか、出始めてきてまして、 なぜAIを載せているかというと、AIを載せる前は一目で監視カメラの映像をチェックして、 駅の中で怪しい人がいないかとか、迷子がいないかとか、困っている人がいないかというのを一目で確認して、 見つけたら現場に人が駆けつけるという仕組みだったんですけど、監視カメラの映像を全部一目でチェックするのはめちゃめちゃ大変で、コストもたくさんかかってしまうので。 刑事ドラマでよく徹夜して見せられている刑事さんのシーンとか出てくるじゃないですか。 ああいう感じですよね。人間が必死に見ないといけないという。 特にモニターが目の前にたくさんある部屋があって、そこに人がいて、ずっと四六時中映像をチェックしているみたいな感じ。 あれだとちょっと人間のコストがかかりすぎてしまうので、見つけたい人の特徴とかをAIに教えてあげて、その特徴に合った人物をAIが見つける。 その中にはAIに画像処理をさせるという技術が登場するわけで、その開発をやっていたんですね。 その技術は最近は世の中にいろいろ出てきているので、私は駅で監視カメラとか見つけると、 ああ、AIきっと載っているんだろうな、みたいなふうに日々思っていたりします。 これが何かを見つけているんだろうな、とか。 ああ、そうですね。 じゃあ、そういうふうに見つかったら、警備員さんとかに通知が行ったりして、 だいぶそこが人の手を返さずにある程度早く正確に情報を取れるようになっているという。 そうですね。最近は人材不足というか、どの場面、どの職種とかにおいても人手不足とかあると思うので、 その人手不足を解消するためにAIが使われるというのは増えてきていますね。 だから、AIによって人の仕事は奪われるのか論争ってあるじゃないですか。 どっちかってそういうことじゃなくて、人間がやると大変だったり、やらなくてもいいよね、 もっと人間は知恵を生かした方がいいよね、みたいなところを AIが代わりにやるという捉え方の方がいいのかなと思うんですけど、どうなんですかね。 まさにそうだと思います。 奪われるじゃなくて。 奪われる。一部、もともと自分がやってた仕事だったはずなのに、 AIが今やってるよって悲しくなる人がいらっしゃるとは思うんですけど、 ただ、それって必ずしもマイナスだとは私は思っていなくて、 今、樹子さんおっしゃったように、AIと人間とちゃんと住み分けをして、 AIを使っていく、人間中心でAIを使っていくっていうのに意識を持っていただけると、 あんまり悲しい気持ちにならなくて済むのかなというふうには思います。 国がリスキリングって言ってるのは、自分がやってた仕事、 例えば監視カメラをずっと見てたのにって思って、その仕事はAIに取られたって思うかもしれないけど、 じゃあ、AIがそれをやってくれるんだったら、自分はもっと違う、 何かそれに関連する情報とかサービスとかを勉強してスキルつけようって思うのが、 多分リスキリングの文脈なんですよね、きっとね。 じゃあ、AIはいろんなところで使われてるし、 チャットGPTは身近だし、画像処理もいろんなところで使われてるんですよって話ですけど、 もう一個研修として担当されているのがPythonという話でしたが、これはプログラミング言語。 そうです。 言語って、私は古いのでフォートランとか新言語とかやってた世代なんですけど、 そういうのと同じようにいろんな言語がどんどん出てくるじゃないですか、 そのPythonというのは何が得意なんですか。 そうですね、言語によって確かに得意不得意っていろいろあって、 Pythonで得意なのはさっき話に出てきてたAIの開発が得意なのと、 あとは業務の自動化とか作業の自動化が得意だったりします。 その自動化というのは例えば。 皆さん身近なところで言えばExcelの作業とかですね、 結構普段人手で頑張ってExcelに数字とか情報を入力して計算させて、 こっちのシートの情報を別のシートに貼り付けるみたいな、 結構人手でやるとミスがあったりとか大変だと思うんですけど、 それをPythonで自動化するっていうのはさっき流行ってますね。 そういうスキルを身につけて自社の作業を効率化しようっていう方は多い。 そうですね。 AIを作るっていうのは、AIを使った何をするってことですか、Python。 PythonはAIそのものを作るための言語です。 なるほどなるほど。 そういうところでもPythonが一番相性がいいんですね、AIと。 そうですそうです。 原理的にはAIっていうのは単に計算してるだけなので、 どの言語でも実装はできるはずなんですけれども、Pythonが使われていることが多いです。 それはやっぱり相性なんでしょうね。 相性ですね。 なるほど。 # AIと人間の共存、AIを学ぶなら？。「AIを使いたい」ではなく、まずは「何を実現したいか？」が大事！（AI関連情報、リンク↓） もう一回AIに戻しますけど、AIって本当に世の中に溢れている感じが、言葉として溢れている感じがするので、 ニーズもあるんだろう、学習のニーズもあるんだろうと思うんですけど、 今一番ご受講に来られているというか、一番人気コースですかね、どういうものですか? 最近は人気があるのは、AIリテラシーを学ぶためのコースが人気があるかなというふうに思います。 どういうものですか、内容は大体、ざっくり言うと。 コースタイトルにリテラシーとついている通り、いわゆる基礎的素養みたいな、 AIってそもそもどんなものですかというところを学ぶのがメインの学習項目でして、 そもそもどんなものかを学ぶために、AIの歴史、開発されてきた歴史、 聞いたことある方いらっしゃると思いますが、今は第3次AIブームというブームの中にいながら、 いろんなAIが開発されてきているので、歴史的な話含めて、 AIってこういう技術なんですよ、こういう計算をしているんですよということを学んだり、 あとはリテラシーですから、AIを活用するということのほかにも、 こういうところを使うときには注意したらいいよねというのを学ぶコースになっています。 ということはエンジニアさんだけじゃなくて、本当に幅広く全ての職種、職業の方が対象。 はい、そうですね。エンジニアさんはAIを作るとか、何かアプリを作るとか、 結構技術的な話にニーズがあったりしますが、 このAIリテラシーのコースに関しては技術的な話はそこまで多くはなくて、 あらゆるどのビジネスパーソナルの方にも学んでいただけるようなコースの立て付けになっています。 それはやっぱりDXとか何とかって言ってて、 全体的にデジタルリテラシーを高めましょうみたいな流れがあるじゃないですか、国を挙げてリスキリングで。 そういう時に、じゃあ全員まずはAI何?って言ったら、 この研修から入ってリテラシー自体を底上げしましょうみたいな、そんなニーズなんでしょうかね。 そうですね。一応トレノケートでも推しているのが、あとは国も推しているんですけれども、 デジタルリテラシーの3領域ってご存知でしょうか。 何ですか。 3つのリテラシーが求められるとされていまして、 デジタルリテラシーに含まれるのは、ITリテラシーとデータリテラシーとAIリテラシーっていうのがあるんですね。 それぞれIT、データ、AI、いずれもかなり重要だろうなっていう重要性の認識っていうのは皆さんお持ちだと思うんですが、 AIリテラシーっていうのはデジタルリテラシーの1分野、1領域を担当している範囲でして、 このAIリテラシーを身につけた上で、各仕事の現場で活躍できるようになりましょうっていうのが、 国が掲げている方針でもあります。 なるほど。 じゃあ、そっかそっか。 そのAIリテラシーをみんな身につけると、とりあえず安心してAIに触れたり、 それからさらに開発とか進もうと思ったらAIの開発にも進めたり、 だから利用者としてもだし、開発者としてもだし、まずはリテラシーをみんな持ってよねっていうことですね。 注意点っていうのはどんなことかその研修の中では伝えられるんですか? AIリテラシーの中の注意点っていうのは。 大きく注意点っていうのは一般的に法律と倫理に関する話が多いですね。 法律というのは皆さんも意識されているかもしれませんけれども、 データを扱いますから著作権侵害しないようにしましょうとか、 個人情報、誰かの個人情報を流出させないようにしましょうとか、 データにまつわる話、AI利用に関する法律のことと、 あと倫理に関してだと、今自動運転車とかはあんまり世の中には出てきてはいないですが、 今後出てくるっていうのが予想される中で、 自動運転を利用したときに、自動運転車がもし事故を起こしてしまったら、 誰に責任があるのでしょうか? そういうのが研修の中で出てくるんですか? 話題としてはい。 なるほど。 そういう注意事項をいろいろ聞くと、 AI興味あるけどちょっと心配だな、 触ってもいいのかな、チャットGPTとかなりそうですけど、 それはそういうことを心配しなくていいようにそこを学ぶんですね、きっと。 そうですね。 全然使い方を知って使えれば危ないものではないので、 実際に何も知らずに触って変なことをやってしまうよりは、 まずはリテラシーを身につけた上で触ることで、 ちゃんと安全に自分が使いたい場面で適切に使うことができるようになるということを目指しています。 なるほど。 じゃあ最後に、AIなんかどこからかかじってみたいんだけどなっていう方は、 リテラシーの研修にいろんなエンジニアじゃないかともいらっしゃるってことは、 日本国中いっぱいいらっしゃると思うんですよ。 なんかやりたいなって。 興味がある方が何から特化したらいいかって言ったらどうやってお話しますか。 そうですね。 まずは各々の目的を定めていただくっていうのがベストかなと思います。 というのもAIっていうのはあくまでツールだというふうに捉えていただくと良くて、 ツールですから目的の達成のために使うのが必要です。 なので目的をまず自分の中で明確化した上で、 適切な使えそうなAIっていうのを調べていただくと、 世の中にはいろいろAIの活用事例とかっていうのもニュースとして出てきているはずですから、 自分のやりたいことと近しいものを見つけていただく。 無料で使えるものも最近増えてきてますので、 その中で自分が触りやすいもの、ハードルが低いものっていうのを少しずつ触っていくっていうのがお勧めです。 じゃあAIやりたいんですけど何から始めたらいいですかって言われると困るってことですよね。 そうですね。目的なしに。 そうなんです実は。 単にAI触りたいです知りたいですって言われても、 AIってすごく幅広くてどこから話していけばこの人にマッチするかなっていうのはちょっと悩ましいポイントだったりします。 先ほど出てきた業務を効率化したいんですとか、こういうところを省力化したいんです。 そのためにAI使おうとしたら何があって絞り込んでくれれば、 だとしたらそれはチャットGPでできますよとか、 さっきおっしゃったそれは画像処理使えばいいんじゃないですかみたいな何か答えが見えてくるっていうことは、 AIを使いたいじゃなくて何をしたいかが先に。 そうですそうです。 社内で話し合ったり、 自分の部署でAI使おうよとりあえずAIの会社に連絡しようよじゃなくて何がしたいかってところをちゃんと掘り下げましょうねってことですね。 それはとても大事ですね。 やはりAIを使えば何でもできるって思われている方はまだ多くいらっしゃるなっていうふうには思っています。 けれども最近のAI確かにすごいはすごいですが、 人間があくまで役割を与えてあげないと、 AIが自分で何か考えてこの仕事をやりますって言ってくれるわけではありません。 自立した社員みたいになっているわけじゃないということですね。 まだそこまで行っていないので、 ぜひ自分で何をしたいかっていうのを明確にした上で適切なAIを選んで調べていただくっていうのがおすすめですね。 面白い。ありがとうございます。 藤田さんが担当しているAIリテラシーのコースの名前とかせっかくなのでご案内いただければ。 AIリテラシーが学べるコースはビジネスパーソンのためのAIリテラシー入門というコースがあります。 これはどなたでも参加できるもの? じゃあチャットGPTはどんなコースが? チャットGPTを学べるコースはチャットGPTで学ぶ生成AIビジネス活用というコースがあります。 どちらもオンラインでも可能? はい、そうです。 じゃあ日本全国、世界からどこからでも受講できる? はい、どこからでも誰でもできられます。 藤田さんに会えるかもしれないのでご興味がある方はぜひ。 ぜひご受講ください。 今日はどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 対談を終えて、ポイント2つ、振り返ってみる。（藤田のインタビュー記事、リンク⇓） 皆さん耳を傾けてくださってありがとうございました。私の素人感が出ているインタビューなので、 こういう意味ですか?みたいな感じになってましたけど、かえってそれで細かいところを引き出せたのかもしれません。 私はこの話を聞いていて、2つのポイントで気づきがありました。 最後はその2つをお話しして、今日の放送は終わりにいたします。 1つはAIに限らずですけども、知らないから怖いし、怖いから使いたくないんですよね。 怖い理由は知らないから。知らないから怖い。 であれば、知ってしまえば怖いところと怖くないところがはっきりわかってきて、 じゃあこういう使い方をすればいいんだなっていう風になっていくと思うんです。 怖いから、知らないから使えないっていうものの最たるものがITだと思うんですけども、 今や全国民がIT、デジタルに慣れ親しんでいくのがDXという時代だよ、 新しい時代だよというふうに国も言っているところからすると、 避けて通るよりは一回何かリテラシーレベルのことを学んでみて、 ここは気をつける、ここはやった方がいい、これはやらなくてもいい、 これはやって大丈夫っていう自分の基礎知識を高めることによって使っていって、 その便利さを享受するっていう、そのアプローチがいいんじゃないかなと思うんですね。 だから食わず嫌いみたいにしないで、アクセスしてみる、触ってみる、ちょっと学んでみるっていうこれが1つ目。 もう1つはAIとかクラウドとかもそうですけど、いろいろ最新技術ってリスキリングの対象になりやすくて、 何から勉強したらいいですかみたいなことになったり、 AIをやるんだったら何をやればいいですかってなるけど、 それはあくまでも手段だから何をしたいのかという目的が大事なんですよって話してましたよね。 なぜかITのリスキリングとかってなると何から勉強したらいいでしょうってなるんですけど、 日常のものに置き換えたらこの問いがやっぱり不思議だっていうのはわかると思うんですよ。 すいません、この鍋売り場で私に一番合っている鍋は何ですかと言われても、 あなた何の料理をする予定ですかって。 味噌汁作るのか、揚げ物するのか、焼き物するのか、煮込み料理するのか、 家族の人数は何しないんですかって分かって初めて、 だったら18センチのこの深さが15センチぐらいの鍋がいいですよとか、 蓋付きがいいですよとか、片手鍋がいいですよってなるわけで、 道具をいきなり、私に合っている道具を進めてくださいと言われても、 何したいのかがわからなかった、進めようがないっていうのと同じなんですね。 なのでAIとかクラウドとか、さまざまな最新技術の言葉って聞きますけど、 そもそもうちの会社は何がしたいんだ、私自身は何を実現したいんだってところからスタートするっていうのは、 そりゃそうだよねってことなんですよね。 その2つを私が今回の気づきでした。 何か感想があればコメントをお寄せください。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌケイトの田中定子でした。