# 「今日のテーマ」は？【ぜひ聴いてみてください】武田砂鉄のプレ金ナイト。2025.7.11金「大山顕さん」の回。マンションポエム。 おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話しています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるトレーナーケットがお送りします。 今日はトークテーマが、より良い会議にするために、というような会議に関するものでしたね。 毎度、というようなって言っているのは、ちゃんと文字を確認していなくてすぐ忘れちゃうからなんですけど。 ファシリテーションとか会議ということについて、何か話そうかなと思っていたときに、 すごく面白いラジオ番組を聞いたので、会議でもあり得る社内での会話とか、仕事上の会話でもあり得るなと思ったので、 音声配信プラットフォームVoicyじゃないですけど、ラジオにオマージュ放送ですね。 元ネタは、武田さてつさんのプレキンライトという、プレミアムフライデーですかね、それをもじったプレキンライトという、 金曜日の10時から、TVSラジオでやっている番組があるんですね。 7月の11日、2025年7月11日金曜日のゲストが大山健さんという方なんですけど、 大山健さんは写真家なんですけど、マンションポエムの研究をされていて、 以前、あすみさんの日曜天国というのにゲスト出演を何度かされていたのを聞いていたので、 またマンションポエムの人だと思って、武田さてつさんと大山健さんのやりとりを聞いていたんですよ。 鼻歌を歌いながら聞くくらいで聞いていたんですけど、聞いてしまって、 思わずラジコンの制限が来るまで3回聞いてしまいました。 その後、YouTubeにも載っているのを見たので、4回ぐらい聞いているんですけど、 ぜひこの話は面白いので聞いていただきたいなと思います。 引用というかご紹介したいので、元放送はYouTubeのURLを最初のチャプターに貼っておきます。 マンションポエムとは何かということから、日常の会話というか実務上の会話でもそういうことがあるなと思ったことを 展開して話していきますので、次のチャプターで詳しくお聞きください。 ではどうぞ。 # 具体的に何も言っていない時は、具体化するように突っ込んでいく！　大山顕　『マンションポエム東京論』本の雑誌社　リンク↓ まずマンションポエムというのは何かというと、新築マンションのウェブサイトだとか、 あとモデルルームの前に大きな看板なんか出ていると、そこに書いてある広告のコピーのことなんですね。 それでこのラジオ放送の中で紹介されていたのが、 洗練の高台に上質がそびえる丸とか、それから人生に県南アザブという贈り物とか、そういうやつですっていうふうに、 武田さんと大山さんが話されていて、わかると思って。 私、新築マンションのモデルルームに行くのが好きなので、ウェブサイトを見るだけじゃなくて、わざわざ登録してモデルルームに見に行くんです。 いろんなパンフレットとかももらって、もちろん当然のごとく個人情報も取られるんですけど、 最近のマンションはどうなっているのかなっていうのを整理中のアドバイザーでもありますし、 家に興味があるので見に行くのが好きなんですね。 いろんな地区のマンションの表し方っていうのが、先ほどの人生に、 南アザブという贈り物みたいに、ごと深部だったらばそれなりのかっこいい言葉をつけるし、 それからちょっと郊外になってくると、東京までの一本続く道みたいな、それただ遠いだけでしょみたいなことを書くんですよ。 これ本当にウォッチしていただくと、私も結構大山さんのラジオを昔聞いたときに、 ああってよくあるあると思ってウォッチしてみると、本当にあちこちにポエムがあるんです。 マンションポエムとして面白いなと今までも思ってたんですけど、 竹田さてつさんのラジオ番組に出ていらしたときに、ああって思うことを話されてたんです。 マンションポエムは何かを表現しようとしてるんじゃなくて、逆なんだっていうことに気づいたって話をされてたんですね。 何かを隠そうとしているからポエムなんだっていうふうに。 何か不都合なこととかを隠したい人はポエムを語るっていう話に展開して、 そう言われてみれば政治家なんかでも、何かポエムな感じのことを言ってるときっていうのは何かをごまかしてるんだなみたいなことに展開していくんですね。 ああってそれは日常でもあるあるだなと、ふとその話を3回も4回も聞いているうちに思うようになったんです。 会議だけじゃないですけど社内で打ち合わせをしているときとか、 例えば上司と部下で話しているときとか、何を言ってるかよくわからないけど何かたくさん話す人っているじゃないですか。 何かを言っているようでいてよくよく聞いていると特に何も言ってないみたいな。 例えばそんなポエムってほどではないんですけど、本当にこれからはとてもこれが大事なことだと思うので、 精一杯チェックして前向きに取り組んでいきますとか言って、結局何も言ってないんですけど、 綺麗な言葉を並べるんだけど具体的なことは何も言ってないっていうようなことってよくあるなあっていうことを思ったんです。 それがさらに磨きがかかると本当にポエムになっちゃう人っていると思うんですね。 理想論みたいなことを綺麗な言葉で語ってるんだけど特に何も言ってないっていう。 会議とか日常の仕事の中で雑談だったらポエムでいいんですけれども、何かを話し合って決めていこうとか、 新しいビジネスについて議論しようという時にポエムな感じの発言をそのままにしておくと、 なんかみんな一瞬わかったような気がしてなるほどねとか言ってるんだけど、 でも誰も何がなるほどなのかって言語化しないまま終わっちゃうんですね。 なので例えばファシリテーターがいる場であれば前向きに言書するっていうのは何をどうすることですかとか、 そうやってやっぱり突っ込んでいく必要があると思うんですよ。 会議のようにファシリテーターがいる場じゃなくて一対一で上司と会話してるとか、 一対一で同僚と話をしてるような時でもあるいは逆に後輩と話をしてる、 OJTトレーナーが後輩と話をしてるような時にも何か言っているようでいて何も言ってない、 詩のような話し方をされた時はあまりにも言葉選びが綺麗でキラキラしていると何かを言っているように聞こえちゃうので、 じゃあそれで頑張ってねとかこちらも頑張ってねっていう曖昧な言葉を言って励まして終わってしまうことがあるんですよね。 それで結局しばらく経って事態はどうか変わったかっていうと特に変わらないっていうことがあると思うんです。 なのでマンションポエムのように何かをごまかすためにポエムなのかって言ったらそうじゃないかもしれないですけど、 なんかはっきり言える言葉が見つからない時にそのポエムな話し方をするっていうのはあるような気がするんですね。 っていうことははっきり言う言葉が見つからないというのはそもそもきちんと具体的に考えていない結果じゃないかと思うんです。 具体的に考えていないということは具体的にどういう行動に起こすかっていうことすら考えていないっていうことなので、 なのでそれはきっと前向きに前所しますと言ったとしてもこれからも精緻にこのデータを見続けていきますとか言ってたとしても、 何かに行動に移っていってその状況が変化するってことはきっとないんだろうと思うんですね。 講師もよく最後にアクションプランを作っていただくようなセッションを設けることがあるんですけれど、 それは学習効果がちゃんと次の行動変容につながらないといけないので、 行動変容につながるためにその橋渡しとして一つでいいから何かやることを決めましょうっていうふうに皆さんにお伝えします。 一社向けの研修ですとアクションプランは必ず書かせてくださいと言われるようなこともあります。 ただそのアクションプランも書くっていうこと自体が儀式化してしまって、 研修終わった後、上司にその話を報告するわけでもなく、人事の方がそれを皆さんから集めるわけでもなく、 本人もテキストの一番最終ページにそれを書いたんだけれど、 二度とそのテキストを開くことなくみたいなことになりがちなんですよ。 なりがちな上に一人ずつ今日のアクションプランをグループの中でシェアしましょうとやっても、 そこにポエムが入っちゃうことが結構あるんですね。 何かを言っているようでいて、何かをするように言っているようでいて、 何をするというふうにはっきり誰も明言していないというような。 なので講師はもう少しそれは具体的に言いましょうかと。 そうじゃないと先進論で終わってしまうので頑張りますみたいなことを書いていても、 何をどうすることをあなたは頑張ると言っているのかということを明確にしておかないとまずいですよね。 そういう意味で言うとキャリアコンサルティングのプロセスで、 何か行動に移すことありますかって最後に聞かれることってあるんですけど、 そういうときはそんな曖昧な言葉のままにはしないですよね、プロのキャリアコンサルタントは。 それをもう少し具体化してみましょうかというふうに突っ込んでいくというか、 言語化のお手伝いをするというのはやっているはずです。 マンションポエムのラジオがあまりにも面白くて本当に何度も聞いてしまったので、 ぜひ皆さんに元の武田佐哲さんのプレキン・ナイトの7月11日版、 YouTubeに上がってますのでご覧いただくというか聞いていただきたいなと思うんですけれど、 ラジコでも2週間ぐらいですかね聞けますよで聞いてみていただきたいんですが、 いや本当に面白くて、いやーわかるわかると思って。 だから抽象的な話しする人、ポエムな感じで発言する人は要注意だなって、 それはそこに流れに巻き込まれないようにしないといけないな、 その会話のテンポとかに巻き込まれないようにしないといけないなというふうに思ったので、 今日は少しラジオの放送からインスパイアされた話をしてみました。 皆さんもぜひラジオを聞いて感想を、なぜか私にわからないですけど、 武田さてちさんのラジオの番組聞いて、こういうところ面白かったとか、 あとビジネスの場面でポエムな人いますよねというような感想があればコメント欄にお寄せください。 # 放送3周年記念放送（2025.7.4金）に寄せてくださったコメントのご紹介③ 大山さんのマンションポエムの本も出されたということなので、この前のチャプターにリンクを貼っておきました。 私も早速ポチッと見ました。ぜひ読んでみたいと思って大笑いしながら読みたいなと。 でも結構深い考察があるんじゃないかなと思っているので、リンクを貼ってあります。ご確認ください。 また本を読んで何かお話しできるような感想があれば、Voicyで取り上げます。 それでは本日も770回、2025年7月4日の放送3周年当日のコメント、53個いただいたコメントの紹介です。まだまだあります。 アイリーさん、放送3周年おめでとうございます。 じゅんこさんの放送を聞き続けてもう3年、これからもよろしくお願いします。 と言っていただきました。ありがとうございます。 そしてMTサムライさん、マウントサムライさんと言うんですかね。 3周年おめでとうございます。 Voicyは興味深いチャンネルが多いので、最近は通勤時間では耳が足りず、なくなくフォローを解除するものもあります。 それにも関わらず、このチャンネルは継続して聞いています。 ズバリ、じゅんこさんの軽快で有意義な放送だからです。 わー、ご利知です。ありがとうございます。 ごっちさん、放送3周年バンザーイ。 毎朝、じゅんこさんのおかげで上質な週間を過ごせています。 じゅんこさんが頑張っているから、同じ年齢の私も頑張らなくちゃと言及いただいています。ありがとうございます。 さとみさん、3周年おめでとうございます。 今年こちらのチャンネルに出会いました。 こんなに継続しやすい学びはありません。いつもありがとうございます。 といただきました。こちらこそありがとうございます。 さふらんさん、3周年おめでとうございます。 といただきました。ありがとうございます。 同僚のくぼたまいじゅんから、3周年おめでとうございます。 これからも楽しく視聴します。といただきました。 ボイシーの方は、聴取っていう言葉を使うんですけど、結構リスナーさんって視聴っていうふうにおっしゃいますよね。 で、ラジオなんだから視聴ってことないんじゃないかって以前思ったんですけど、いやそんなことないなと思ってコメントもご覧になってるし、 それからチャプターごとに貼ってあるいろんなリンクとか、 チャプタータイトル、放送タイトルもご覧になっているので、視聴っていうのも別にあってるんだよなって最近思いました。 ちょっとくぼたまいじゅんの視聴しますというのを見て、 そうだ別にこれは間違ってるわけじゃないっていうふうに思ったので、ありがとうございます。 そしてMSKOTBさん、3周年おめでとうございます。これからも楽しみにしています。 とのことです。ありがとうございます。 もんもんさん、異業界かつ人事部でもない20代ですが、そんなに若い方聞いてくださってるんですね。 諸先輩方の考え方に関する学びや将来のキャリアを考えることに活かさせてもらってます。 といただきました。ありがとうございます。 まやさん、3周年おめでとうございます。これからの放送も楽しみにしています。 といただいております。 ろきお0214さん、いつも勉強になるお話をありがとうございます。 これからも人材育成成長支援などの視点でのお話を期待しています。 といただきました。 トトロ51さん、3周年おめでとうございます。 じゅんこさんのお話にいつも励まされています。これからもずっと応援しています。 といただきました。ありがとうございます。 本当皆さん優しいですよね。 パパ猫さん、3周年おめでとうございます。 私の母医師市長歴も3周年になります。 そうですよね。私の研修に来てくださって、先週母医師始めたんですよみたいなところから聞いてくださっているのでありがとうございます。 じゅんこさんのおかげで素晴らしい出会いに恵まれています。 1000回になったらパーティーしましょう。 毎度1000回になったらパーティーしましょうとパパ猫さんおっしゃってくださいますが、 来年6月ぐらいじゃないかと思うので、 ぜひその時はまた皆さんで対面セミナーなどをやっていきたいですよね。 そのみちさん、じゅんこさん放送3周年おめでとうございます。 いつもとても学びになる放送をありがとうございます。 といただきました。こちらこそありがとうございます。 YKKさん、3周年おめでとうございます。 継続は力なり。継続するって並大抵のことではなかったと思います。 聞いている私たちの力にもなっています。 ありがとうございます。これからもずっと聞き続けます。 といただきました。ありがとうございます。 そしてキャリコン編集長イサさん、パーソナリティの方ですね。 3周年おめでとうございます。 3年間休まずなんてすごすぎる。 私たちは3週間前にボイシーチャンネルを始めましたが、 週2回放送しかしていないのに早くもきつくなっており、 ずっと続けているパーソナリティさんを改めて尊敬の念で見つめています。 ありがとうございます。 法人チャンネルとして挑戦し始めたばかりで、 知ってもらうことすら難しいなぁとすでに心折れそうになっておりましたので、 じゅんこさんのボイシー立ち上げストーリーとても参考になりました。 先輩の背中を追ってしばらく頑張ってみます。 ぜひいつかコラボいただけたら嬉しいですということですが、 ぜひぜひお願いいたします。 ここから呼びかけますので、いつでも慣れてきたらお声掛けください。 私も最初そうでしたけど、やっぱりどういうふうにやるといいのかっていうのは、 1ヶ月やそこらは多分試行錯誤してたと思うんですよね。 1年間くらいかもしれません、もしかすると。 なので本当に慣れてこられたら、ぜひ何かコラボさせてください。 お待ちしております。 これで多分全部紹介したんじゃないかと思うんですけど、 また追加のコメントなどありましたら後でご紹介いたします。 皆さん本当に応援ありがとうございます。 それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレヌケイトの田中潤子でした。