# 「今日のテーマ」は？/ご回答お願い「放送800回記念アンケート」（DL特典付き）↓URLより おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話しています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるトレーナー系動画をお送りします。 まずは、放送800回記念アンケート、リスナーアンケート、先週の8月15日スタートしまして、 所属がすごくよくて、15件ぐらいバババーッと集まったんですけれども、そこからパタッと動きが止まったので、ぜひ皆さんご協力をお願いいたします。 目標数値は今回もったいないんですけど、通常は100件以上集まっていたので、もうちょっと集まると嬉しいなというふうに思っています。 放送へのリクエストもいろいろ書いてくださっていて、こういう人と対談してくださいよというのもあるし、こういうテーマを話してもらえませんかというのもあります。 すべてのリクエストにお答えできるかはちょっとお約束できないんですね。 自分の専門外というのがあるので、ですけれども一応書いていただければ、例えばそれにふさわしいゲストを招きするというようなことも均等の余地あるなと最近ちょっと思いまして、 そういうことで田中ができるとは限らないんですけども、いろいろなリクエストをお送りいただければというふうに思います。 ということで、ぜひこちらのURLを貼っておきますので、飛んでアンケートをご回答いただけますと幸いです。 パソコンの方がやりやすければURLをパソコンの方に移していただいてPCでチャチャチャチャと回答していただくというのでもいいかなというふうに思います。 私はチームボイシー長山とともに朝晩チェックしていて、皆さんからの最後の欄にコメントをいただいているんですけど、それが本当に面白いんですよ。 面白いというか笑えるという意味の面白さもあれば、えーっていうようなこともあるし、そういうふうに思ってくださるんだという発見もあるので、すごくありがたく読んでおります。 ぜひぜひ、あと何十件かはくればいいかなというふうに思っていますが、お忙しい中恐縮ですけれども、リスナーアンケートご協力よろしくお願いいたします。 今日の本題はアンラーニングです。ではどうぞ。 # 昔のヒーローになってはいないか？　（本は、こちら。松尾睦『仕事のアンラーニング』↓URL） アンラーニングという言葉を、ここ5年ぐらいでしょうか、急に聞くようになりましたよね。 昔からその言葉があったんですけども、リスキリングとか学び直しとか、そういう言葉とともにアンラーニングという言葉が脚光を浴びるようになったような気がします。 2021年には、経験学習で有名な松尾誠先生が、「仕事のアンラーニング・働き方を学びほぐす」という本を出されています。 こういうアンラーニングという言葉がついている本も、結構ここ数年の間たくさん出てきているので、やっぱり皆さん注目していることなんじゃないかと思うんですね。 誰にとってもこれは必須の課題で、今私、中途人材の組織適用の研修をAE作っていますけれども、7割ぐらいできたところですかね。 そこでもやっぱりアンラーニングが必要になってくるんですね。 前の会社で身につけたものの中で、全部を捨ててはいけないけど、でもその価値観やり方、こういうもんだ、こうあるべきだというものの中で、 新しい組織には何かそぐわないことってきっとあるから、学び直す前に一回アンラーニングしなきゃいけないというようなことはあるよねということで、 そういうセッションも研修の中で用意しています。 でもその組織が変わった、所属する組織が変わった人だけじゃなくて、 もう今これだけ変化が激しいと、誰にとってもこのアンラーニングというのは、自分ごとで取り組まなきゃいけないことじゃないかと思うんですね。 今日はこの松尾先生の、仕事のアンラーニングという本の初めにに書いてある、これ経験学習入門という本の中にも同じこと書いてあった記憶があるんですけれど、 昔のヒーローっていうくだりをちょっと紹介します。 これはですね、松尾先生が知り合いの営業コンサルの方に聞いた話として出てくるんですけれども、ちょっと引用しますね。 コンサルの方がこうおっしゃったんですって、営業の世界には昔のヒーローと呼ばれる人がいます。 昔はトップセールスとして活躍していたけれども、今は泣かず飛ばずの営業担当者を指す言葉でしたとあります。 この初めににのところになぜそうなるかということも書いてあるんですけれども、昔は通用したんだけど今は通用しなくなったような様々な営業のスタイルを今でも使っていて、 私はこういう営業の仕方でトップセールスになった、トップの成績を上げたんだっていうふうに自負があるので、そのスタイルから抜け出られなくなっている人、 自分の売りはこれなんだ、この売り方が自分らしい営業スタイルなんだってそこに固執してしまって、どうにもこうにも世の中の方が変化しているから、お客様とか商品とか法律とか、いろんなこと変わってますよね。 変わっている中でそのスタイルがだんだん時代に合わなくなっているんだけども、そこから変えられなくなっている。 そういう人は、昔はトップセールスだったんだけど、今はなんか泣かず飛ばずだねっていう風になってしまうというような話らしいんですよね。 一方で常にトップセールスをずっと張り続けている人っていうのは、ここもちょっと引用しますが、 顧客の変化、競争相手の変化、社会の変化に応じて時代に合わなくなった売り方を捨てて、時代にマッチした売り方を取り入れています。 つまり状況に応じて少しずつ自分のスキルをアップデートし、入れ替えることこそ高い業績を出し続けるポイントなのです。 という風に書いてあります。 昔のヒーローっていうのは、人のことだと結構わかりやすいんですよ。 あの人昔のヒーローだよねっていう風に。そう思いません? 自分のことってよくわからないから。 あの人さ、昔は例えば、この例を借りれば、昔はすごいブイブイ言わせる営業だったけど、 最近あまり営業成績、不審みたいだよね、そんな花話活躍してないみたいだよねとか、 それから何でもいいですよ、そういうマネージャーとして、昔はすごい優秀なマネージャーに見えたけど、 長年マネージャーしてたら、部下からのクレームとか不満とか聞こえてくるようになったねとか、 その人、特に変わってないんだけど、変わってないっていうことが良くなくて、 別に悪人になったとかそういうことではないんだけれども、 時代の方が変化しちゃってるから、なんか部下たちも変化してるので、合わないねって、 なんかマネージャーあまりイマイチだよね、みたいなことになるっていうことなんだと思うんですよ。 人のことは分かるんですよ、そうやって。 じゃあ自分はどうかっていうと、自分が昔のヒーローになっちゃってるかどうかっていうのは、なかなか分からないです。 分からないから昔のヒーローが生まれちゃうんですよね。 自分のことを、そんなトップセールスを張るような方であれば、ちゃんと客観視できるはずなのに、 なんか人からのフィードバックも受けることがない。 人からのフィードバックがもしあったとしても耳を貸さない。 いや、これでいいんだって言ってしまう。 そう、これでいいんだとか言っちゃうっていうのもあるような気がしますね。 誰かがせっかく勇気を持って猫の首に鈴つけるみたいにして、 何々さん、今こういうやり方の方が主流みたいですよとか、こういうのもやったらどうですかとか、 手を返しなおかい、後輩とか同僚が言ってくれたとしても、 いや、私はこのやり方でいいんですとか、 いや、こういう理由でいいって言ってる方もいらっしゃるんで、とかいうふうにこだわっちゃうってこともあるんだろうなと思うんですね。 他人のことは昔のヒーローというふうに名付けやすいし、 あの人もあの人もあの人だよねっていうふうに思うんだけれども、 じゃあ自分がどうなってるかっていうのは結構難しいなと思います。 これどうしたらいいんですかね。 なんか以前お話しした劣位に自分の身を置いてみるっていうのも一つの経験かもしれないですよね。 一つの取り組みかもしれないです。 自分のできないことやったことないことに取り組んでみて、 自分のこの必勝パターンみたいなものが使えないようにしてみる。 そうすると、やり方変えなきゃダメなんだっていうふうに。 そうなるとコンフォートゾーンからいかに出ていくかってことですよね。 例えば、いつも同じお客様を担当していると、そのお客様との間で呼吸が合ってきてしまうのでお互いに気がつかない。 だけど今まで担当していなかったお客様を担当すると、新しい文化で新しい価値観で、 そうすると今までの自分の必勝法みたいなものがそこには全然合わないっていうことが起こってくるとか、 それから今まで営業だったら、今まで扱っていた商材ではないものをあえて売ろうとしてみる。 そうすると今までの売り方とは違う売り方でないといけないっていうことが起こるかもしれない。 私たち講師なんかもそうですけども、慣れた研修ばっかりやってると、 だんだん昔のヒーロー化してくるんですよね。 それも自分でも自覚がありますね。つぶってでもできるみたいになっちゃうことがあるんですよ。 なんですけども、受講者の方も変わってるし、世の中も随分変わってきているので、 その時にテキストは仮に去年と今年は同じテキストかもしれないけれども、 中に出す事例などを変えていくとか、ワークの動かし方っていうのを少し今風にしていかないと、 なんかやり方が古臭いなっていうのはなっちゃうと思うんです。 そうすると、できれば同じ研修をやってたとしてもやり方を変えた方がいいんだけれども、 そこに気づくためには、やったことない研修とか、お会いしたことないクライアントとかにやっぱり接していくっていうストレッチをしていかないと、 なかなかアンラーニングっていうのは発生しないんじゃないかと思うんですよね。 決まった仕事をずっとやっている方っていうのはどうなのかっていうと、やっぱりそこもやり方を少し変えてみるっていうのはあるんだと思うんですよ。 決められた通りに、マニュアル通りにやることが正義ですっていうような仕事もありますよね。 余計な工夫をしちゃいけませんみたいな。 だけど、ジョブクラフティングの本を読んだりすると、全く自分の一さじの加えようがない仕事っていうのはそんなにないんじゃないかっていうふうにいろんな研究者が書いていて、 その自由裁量のあるところがすっごく大きい仕事と、ちょっとしか裁量が、自分の裁量でできるところがない仕事はもちろんあるけれども、 ちょっと変えられるっていうものはどんなに型が決まっている仕事でもあるはずなので、そこで一さじを加えてやってみるというふうにジョブクラフティングを考えてみたらどうかってあるんですよ。 だからそういうふうにちょっと裁量が効くような仕事を見つけたときに、そこにこのやり方じゃない方法があるかなと。 例えば、もっと簡単にする方法ないかなとか、もっと周りの人もやりやすいように標準化する方法ないかなとか、 いろんな形で自分に対して慣れた仕事であってもチャレンジの課題を持っていくってことをすると、そこにアンラーニングが生まれるかもしれないなぁなんて思うんですけど、 皆さんアンラーニングはどうやって自分に貸してやってらっしゃるんでしょうか。 # コメントのご紹介。差し入れ、ありがとうございます😊 今日のトークテーマが健康をデジタル管理というのなんですけど、私はiPhoneを使ってまして、このiPhoneが本当に今にも死にそうというか瀕死状態でバッテリーがひどいことになっていて、いい加減買い替えたいんですけど、それを置いておいて、ヘルスケアのもともと入っているアプリの中に体重とか身長とかいろんなものを連携させて入れてるんですね。 時々、ウォーキングの結果も連動させているので、今日は1日何歩歩いたとかっていうのも、そこで記録されるようにしているんですけども、脈拍がすごく低くて、私もむか足から1分間で60あるかないかなんですよ。 なので、心臓がゆっくり動いているタイプなのかわからないんですけども、60をちょっと超えるとバクバクしている感じって思って、測ってみるとやっぱり63とか4とかある時があるんですよね。デジタルでちょっと管理して記録残しておくと、自分のアベリージが何なのかというのがわかるから便利だなと。 そういうの昔は全部手帳に書くみたいなことをしなきゃいけなかったですけど、スマホで管理できるようになったということは便利だなというふうに思ったりしております。 トークテーマに触れたところで、差し入れを頂戴しました。7月25日ごちさんから栄養ドリンクの差し入れ頂いております。7月も築きをありがとうございましたというふうにコメントも頂きました。 8月になってからマヨさんからもかしおりの差し入れを頂きました。ありがとうございます。差し入れを少しずつ貯めていって、この放送を作るための参考図書を購入して、本の紹介をしたり、本の中身を自分の中に一旦入れてから何か本の紹介というスタイルではない形で放送を作ったりもしてますので、本当にありがとうございます。 今開催している放送800回記念アンケートにダウンロード特典が付いているんですけど、その中に今までに放送の700回から800回に放送で紹介してきた本の一覧と、それから皆様からの差し入れで購入できた本の一覧が載っているので、こういう本を差し入れで購入したんだなというのもご覧になれます。ぜひアンケートのご回答もよろしくお願いいたします。 さて、それでは放送へのコメントの紹介をしていきましょう。 まずは、797回誰かの真似をしてもその人以上にはなれないという放送会に対して、うすいはやてさんご自身から、拝聴しました。自分の中で総合格闘技の体験が大きな存在を占めていることに改めて気づきました。今は仕事が総合格闘技です。オス!といただきました。 それに対してアイリーさんが、うすいさんの人の真似だけじゃ勝てないという話、すごく心に響きました。私も昔、スノボのインストラクターをしていた頃、プロの先輩から同じようなことを言われたのを思い出しました。思い出すっていいですね。誰かの話をおきっかけに何か思い出すってとってもいいですよね。 あと、ごちさん。我々が歩んだ時代というのはレアな時代だったんですね。ごちさん、私と同年代なんですよ。そう気づくと腑に落ちました。武道では手張り、仏教では学ぶは真似る。それらは全て唯一無二な自分を作り出し、自己実現のためのもの。まさしくたくさんの出会い、経験を重ねて自分をアップデートしたいという意識が大切なのですね。というふうにいただきました。コメントありがとうございます。 あと、698回、6月の放送、仕事と家庭の両立はもはや当たり前のことなんだけどという放送に、7月末に天尾さんから過去放送を聞いてくださってのコメントをいただいてまして、そこにこうあります。 少し前は育免という言葉が流行り、その言葉にも違和感がありました。老少ですら育免プロジェクトとなる活動を掲げていたほどです。育児に積極的な男性をもてはやすのではなく、当たり前にしないとと感じていたのですが、もしかしたら名付け親は女性かもしれないと思うと、怪獣作としてありなのかも、と今では思うようになりました。 難しいですね。ありがとうございます。そして、ごちさんからもコメントいただいています。これ読んでないかもしれないですね。夫婦でも自分以外は他人の意識が大事でしょう。何かしらまたありがとうの感謝の気持ちを言葉で表すこと大事ですよね、というふうにいただきました。コメントありがとうございます。 過去放送も時々遡って聞いてくださっている方がいらっしゃるので、本当にいつもコメントありがとうございます。それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。人材規制応援ラジオトレヌケットの田中純子でした。