# 「今日のテーマ」は？/お願い！「放送800回記念リスナーアンケート」(DL特典付き)ご回答よろしくお願いします！URL↓ 人材育成応援ラジオでは、大人の学び・キャリア・人材育成や組織開発に役立つイントを毎朝、おなしています。 このチャンネルは、ビジネスとエティノ・人材育成で、世界を変える人を育てるトレンテートがお送りします。 8月15日、放送800回記念のときに行いました生放送【夜の部】のアーカイブを、またギュッと縮めて編集しまして公開いたします。 Voicy始めた直後ぐらいのときに音声の編集をしなければいけなくて、最初何回かマーケティングのメンバーにお願いしてたんですけれども、 これは良くないと、自分の仕事だから自分で覚えようと思って2回OJTをしてもらいまして、30代の同僚に2回教えてもらって、 1回で覚えきれなかったからなんですけど、すいません、もう1回お願いしますということで何日か経ってから2回教えてもらって、 彼が丁寧にマニュアルなども作ってくれまして、それ以降は基本的には独立して自立して自分なしでやっております。 なのであまり上手な編集じゃないかもしれませんが、意外にどこを繋いでいるかよく分からないって感じになっていると思うので、 そういうどこをどう繋いだのかなって、ここからここに実は飛んでるんだよねっていうふうに私には分かるんですけども、 そういう編集の後も探りながら聞いていただければというふうに思います。 本日は矢瀬隆さんをテーマにした回だったんですけども、 いろんな経験が最後の最後にアンパンマンに統合していくっていうようなふうにこの辞典などを読んでいると感じるんですが、 キャリアでやったこと、経験したことって実はそんなに無駄にならないんじゃないか、 自分の全部リソースになるんじゃないかっていうことをそこから考えてみました。 紹介した本の書類を本編のチャプターに貼ってありますのでご確認ください。 とにも面白くて簡単にというかサクサク読める本ですのでお勧めいたします。 そして放送800回リスナーアンケートを拙算募集中です。 回答をたくさんお寄せいただけますと幸いです。 チャンネルの継続の倫理を10月に上げないといけなくて、先日ボイシーさんともお会いしてお話をしたんですけども、 どうやってその倫理を通すかっていうことについてやっぱりリスナーさんの声大事だよねっていう話をしたので、 リスナーさんのご回答をいただけますと幸いです。 それでは本編に移りましょう。どうぞ。 # 経験したことが統合していく。人生で無駄はないのかもしれない。（やなせたかしさん関連の本一覧は、画像で）↓　（URLは、小鉄さん追悼の文章です） 皆さんこんばんは。人材育成応援ラジオの田中と申します。 お昼に続き、夜19時にもスタンバってくださってた皆様ありがとうございます。 そして夜は参加できるよという方もありがとうございます。 もうすごい大量のVoicyマークハートが飛んできていて、すごいすごいと思ってますが、ありがとうございます。 今日おかげさまで放送800回を迎えまして、それで昼に記念のライブを行いました。 その時はキャリアの偶発性ということに基づいて、2冊の本を紹介したんですね。 今日この時間19時は、今度は今日の800回の放送の第2チャプターに新しく夕方写真を付けまして、 その写真に載っている本を紹介していきます。 全部柳瀬隆さん関連です。柳瀬隆さん関連の本を5冊。 今、朝ドラアンパンというNHKの連続テレビ小説で、主人公の夫の柳瀬隆さんの辞伝とか、 それから周りの方が書いてらっしゃる伝記表伝とか、いろんな本を載せています。 それに基づいてキャリアの話をしていこうかなと思うんですね。 ということで、柳瀬隆さんに学ぶキャリアの作り方というタイトルを付けました。 時間としては19時50分ぐらいまでを考えています。 まず書籍の紹介なんですけれども、その前に朝ドラアンパンをご覧になっている方っていらっしゃいます? アンパンマンで有名になったのは、テレビアニメが放送されて、 すごく世間に流しられるようになったのは柳瀬さんが70代になってからなんです。 それから90何歳以下まで生きていらっしゃったので、 それでもヒットから四半世紀というようなことの活躍があったわけなんですけど、 若い頃何をしていたかというと、 すごく大ヒットするわけじゃないんだけど、生活には困らないだけのいろんなお仕事をしていたということが、 辞伝とか表伝とか読むとわかるんですね。 今ドラマでやっているものは、いろんな本がベースになっていたりすると思うんですけど、 一番おすすめの本は写真の右上の方に載っている、 今日の放送の第2チャプターに本の初映画、写真撮ったものが載っているので、 これ見ていただければと思いますが、一番おすすめなのはアンパンマンの遺書。 柳瀬隆さんご自身がご自分のずっと子供の頃からのことを書いていらっしゃる本で、 これすごくおすすめです。 私はずいぶん前に読んでいたんですよね、10年前とか。 何でかわからないんですけど家にいなくて、この度買い直しました。 そしたら文庫本なんですけど、1200円くらいしてびっくりしたんですけど、 今文庫本こんなにするんだと思って。 1.5センチあるかないかくらいの厚さの文庫が1200円するんですけど、 でもこれは読みごたえがあるので、朝ドラをご覧になっている方は読んでみるといいと思いますし、 ご覧になっていなくてもへーって思います。 キャリアってこんな風につながっていくんだっていうのが、 それこそ昼間やった偶発性の話でも通じますけど、 でもこうやって最後に自分がやってきたことが統合していってアンパンマンになるんだなーみたいなこともよくわかるんですね。 ちなみに今週はA.ロクスケさんらしき人物が出てきたり、 泉拓さんらしき人物が出てきているのが朝ドラなんですけども、 この時点、アンパンマンの遺書という時点でいうとちょうど真ん中あたりです。 ちょうど真ん中あたりがA.ロクスケと出会った、泉拓と出会ったみたいな舞台をやった、 そういう場面が出てくるところです。 本当にA.ロクスケさんはとっても忙しい感じの、 瞬間違和化式って書いてあるんですけども、 感情の上げ下げも激しいし、ものすごいエネルギッシュな20代だったって書いてあるんですね。 そこで舞台演出なんかをされてるんですよね、柳瀬隆さんは。 そこから漫画家になりたいとかって思ってるんだけど、三越に勤めていろんなデザインの仕事をしたり、 東京に出てきて三越を辞めた後は漫画家で生きていこうってなって、 ちょっと私もエピソード飛ばし飛ばしでいきますけど、 講師をやってた舞台なんかだと、舞台について舞台装置を作るってところでミュージカルに関わるんですね。 でもご自身の書いている文章を読むと、この舞台に関わったことで、 舞台の演出とか台本の書き方とか、作詞といったようなものも経験ができたっていうことが書いてあります。 おそらく来週、再来週ぐらいに出てくると思うんですけど、朝ドラの場合は、 手塚治虫さんとも接点があって、自分よりすごく若い手塚治虫さんがどんどんヒットしていって、 天才肌の漫画を次々、見たことない漫画を出していくので、ドラマの中でも嫉妬するようなシーンが出てきますけど、 手塚治虫さんからアニメを作るので、山瀬隆さんにはキャラクターデザインをしてくれって頼まれるシーンがあるんです。 これ結構有名な話なんですけど、どの本にも出てくるんですが、手塚治虫さんに依頼されて、 アニメーションに出てくるキャラクターデザインというところだけを一生懸命やっていくんですね。 そういう経験が後のアンパンマンのものすごい数の、4桁いるんでしたっけ、アンパンマンの登場キャラクターって、そこに繋がっていくんですよ。 アニメでキャラクターデザインをしていたときのいろいろな学びが、アンパンマンの登場人物、キャラクターというのを作るときに次々アイディアが湧いてくるみたいなことに繋がるし、 アンパンマンのミュージカルとか作るときも、演出とか台本とか作詞とかっていうのが生きてくるらしいんですよね。 とにかく本を読んでいただくのはおすすめなんですけど、 柳瀬隆さんの70歳になってアンパンマンおじさんとして人気が出るというところまでの間、さまざまな仕事をしているんです。 困ったときの柳瀬さんと言われるんですよ。困ったときの柳瀬さんと言われて、 ちょっと一晩でラジオドラマを書いてくれとか、そういういろんなのが出てくるんです。 それに対して基本的に断らずにやるんですね。 やりながら、こういうことで小銭稼いでていいんだろうかみたいなことも感じるんだけども、 でも最後の最後に、あの時やってた音楽は、あの時やってた作詞が、 あの時やってた舞台が、あの時やってたキャラクターデザインが、 アンパンマンというものを作るときに、本当に多分人生の中の集大成になっていくんだと思うんですけど、 その集大成のときに全部無駄じゃなくて生きてくるっていう、 何十年も前にやってたことが、ここで活かされてるっていうふうに紐付いていくんです。 で、帰って午後にも書いてるんですけど、大ヒットして、 すごいトップランナーみたいにならなかったことが自分にとっては良かったんだっていうようなことも書いてらっしゃるんですけど、 花々しい活躍を若いうちから百光浴びたりして、 自分らしさを逆に損なっちゃう人もいる中で、 自分は自分でいろんな仕事をやっていくっていうようなことをしてたんじゃないかなと思うんですね。 ちょっとまず本の紹介を先にしますね。 アンパンマンの遺書、柳瀬隆さん。 岩波現代文庫です。 これはもう多分今平積みになってるか、柳瀬隆校などができてるところであれば、 バンバン手に入る本ではないでしょうか。 それから架橋久美子さんですね。 架橋久美子さんの書いた、柳瀬隆の生涯、アンパンマンと僕という本があります。 この方は、架橋久美子さんという方は、これ今年出てる本なんですけど、 しとめる編という雑誌、柳瀬隆さんが編集長を務めていたんですが、 いろんな人の詩をそこに載せるというしとめる編の編集者として、 柳瀬隆さんと一緒に働いていた方、現在はノンフィクション作家としていろんな本を出されているんですけど、 身近にいたということで柳瀬隆の生涯という本を出しています。 それからご本人が書かれたもので、絵本。 柳瀬隆物語、何のために生まれて何をして生きるのか。 5分ぐらいで読み終わりますけど、 でもすごく自分の歴史みたいなものがギュッと、戦争のことも出てくるし、 高知新聞のことも出てくるし、 それからドラマをご覧になっていた方は、最初に野部さんと住んだアパートは、 トイレの屋根がなかった、天井がなかったっていうボロボロのアパート、 トイレの天井には穴が開いていたっていう話とかもちゃんと柳瀬さんのイラスト付きで出てきます。 手のひらを太陽にというのを思いついた瞬間というのを今日やってましたね。 懐中電灯で自分の手を照らしたら、こんなに血が流れてるんだってとっても落ち込んでる時だったんだけど、 自分は生きてるんだと思って、それがその昔になったっていうくだりも出てきます。 そしてアンパンマンが50いくつの時に初めて作るんですけど、 今のようにコロンとしたスタイルではなくて、もうちょっと大人向きの感じで出てくるんですね。 最初はこんな怖い顔が半分になってしまうようなものは子供に見せたくないとかで反対される、 こういうのは二度と描かないでくださいって編集者に言われたりするらしいんですけども、 小さい子たち、1歳、2歳、3歳の子供たちがアンパンマン大好きってなっていて、 コロッとその編集者が、あれまた描いてくださいみたいにコロッと変わるっていうような、 そういう最初の頃のアンパンマンの絵も出てくるし、今のアンパンマンの絵も出てくる。 これが絵本ですね。ニャーナ・セタカシ物語。フレーベル館から出ています。 それから、まだ読み終わってないんですけども、最近買って読んでるのが、 PHP研究所から出ている、僕と正義とアンパンマン。ニャーナ・セタカシさんの本です。 何のために生まれて何をして生きるのか。僕と正義とアンパンマン。これはエッセンシューですね。 ご自身が子供に対する向き合い方、作品を作るときに子供扱いしないんだっていうようなこととか書いてあるし、 小さい頃から自分がどんなことを感じていたか考えていたかというようなことを書いているので、 辞伝ということはないんですけど、エッセイ。いろんな多分文章を集めたものなんじゃないかなというふうに思います。 そして最後が、これは何て言ったらいいんでしょうね。絵本というか難しい表現が。 ヤナセ・タカシ弟物語。詩集なんですね。詩と絵、ヤナセ・タカシって書いてあります。 あそがらをご覧になっている方は、弟さんが戦争で亡くなっているシーンなどを覚えていらっしゃると思いますし、 小さい時に千尋君という弟さんが出てきて、本当にクリーンとした目をした、かわいい感じの男の子が役者さんで出てたんですけど、 この弟物語に出てくる弟さんによく似た子役を探してきたなって思うように、本当に目がクリンクリンとしてかわいらしい子供だったらしいんですね。 その小さい弟と、お父さんが亡くなってからどうやって子供時代を過ごしたかとか、大きくなってからどうやって弟にコンプレックスを感じながらも一緒に成長していたかとか、 戦争を行って別れてしまって弟が亡くなっていることを知った話とか、いろいろとちゃんと漢字かなまじりで書いてある詩集です。 子供向けの本というか、ほぼ全部にふりがなが振ってあるんですけども、中学生以上ぐらいが読まないと読めないかなというような、大人が読むような本かなと思います。 アサードラ見ている方は、この絵はちょうどあのシーンで出てきたものだというシーソーの絵とか、 お母さんが去っていくときにパラソルを見届けた絵とか、本当に同じシーンがたくさんこの中にも出てくるので、とてもいい素敵な詩集ですね。 以上、5冊ご紹介しました「夜の部」というのは柳瀬隆さんについて紹介しつつ、キャリアの作り方ということを少し考えていこうと思います。 本の紹介いたしましたが、先ほど申しましたように柳瀬隆さんはデザインとか絵を描くとか、そういうことにとても小さい頃から興味があって、 そういうことに対して漫画家になりたいということで模索をしていくんですけれども、なかなかこれっていう自分の代表作みたいなものは作れない。 だけれども、いろんな人と出会っていて、本に出てくる有名人だけでも、手塚治虫さんとかA六助さんとか泉拓さんとかもそうなんですが、 立川男子さん、女優の宮城真理子さんとか、本当にいろんな人が出てくるんですよね。 三里を作られた方とか、ヤギさんという役の方がそうなるんじゃないかと思うんですけど、 さまざまないろんな人と出会っていって、一緒に頼まれたら仕事をしていく。 困った時は柳瀬さんと言われて、いろんな仕事を、中には不満もあったりしながらもやっていく。 そういうのが自分の力になっていくというような特徴があると思うんです。 今のキャリア感でいうと、そんな70歳まで自分が何者かがわからないというのは、 わからないというか、この道でとなかなか定まっていかないというのは結構厳しいと思うんですよね。 若い者のキャリア感って本当に行き急いでいる感じというか、 早く何者かにならなきゃとか、早く自分らしい何かを見つけなきゃという風に感じている方が多くて、 そうは言ってもまだできることも少ないから不安でしょうがないというのがキャリア不安という状態なんですけど、 でも、こういう本を読んでみると、何でもいいから今自分に差し出されたもの、 自分にやってほしいと誰かに言われたことを少しでもやっていくと、それが自分の血肉になっていく。 仮に失敗したとしても、これは自分には向いていないんだということがわかるだけでも、 やっぱりメッケモンみたいなところがあると思っていて、 やっぱりやってみたけど、無理だわとか、向いていないわとか、そんなに好きじゃないわとか、 でもやっていった中で、失敗したとしても向いていないとは限らなくて、 失敗したけど面白かったからもっと上達してできるようになろうとか、 もっと上手になれば楽しくなるかなというやり方もあると思うんですね。 そうやって自分の実力をつけていく、可能性を広げていくということなのかなと、 この柳瀬隆さんのいろんな本を読んで感じるところがありました。 いろんなことをやっておくことが自分の血肉になるというようなことって、 無駄なことはあんまりないというか、 無駄だと思うかどうかというのは自分の捉え方という面もあるんじゃないかと思うんですよね。 皆さんはどう思われますか。 でもやらなきゃよかった、これもやらなきゃよかったというふうに思うかもしれないけども、 でもやってたからこそ気づくことというのもあるような気がするんですね。 アンケート回答しましたが、面白さゼロです。 一応関西人としての公開、ぜひアンケートはお一人2回でも3回でも回答できますので、 次にぜひ関西人としての面白回答もお待ちしております。 今何をしているかというと、柳瀬隆さんに学ぶキャリアの作り方という話をしていて、 柳瀬隆さんというのは様々な職種というよりも芸術アートではあるんだけども、 舞台芸術に関わるとか演出に関わる、ラジオドラマ作る、 舞台の司会進行とかもやってたりとか、 宮城真理子さんの場合は司会を頼まれたとかじゃなかったかな。 あとテレビ番組の司会をやったり、様々なことをやっていて、 ということで柳瀬隆さんのいろんな経験がどんどん集約してくるという話なので、 ぜひアンパンマンの衣装を読んでいただいて、 朝ドラあと1ヶ月半くらいで終わっちゃうんですかね、9月末までですよね。 どこまでいくんだろう。アンパンマンが生まれたあたりで終わっちゃうのかな。 そんなに大ヒットして大変な大騒動になるところまでいかないんじゃないかなと想像しているんですけれども、 2020年から様々な朝ドラをほぼ欠かさず見るようになりました。 そしたらですね、これは通常放送でもお話ししてますけど、 もう全部キャリアなんですよね。なのでキャリアコンサルタント視点で見ていると、 こういう偶発性があるのかとか、天気のデザインをこうしたんだねとか、 ここはキャリアドリフト的だねとか、 この人はキャリアの集結ができてないから天気をうまく乗り越えられないんだとか、 いろんなことをキャリア理論を思い浮かべたりしながら観察するのにすごく勉強になるんですよ。 なので、登場人物1人、主人公だけのキャリアじゃないじゃないですか、 いろんな周辺の人物のキャリアも実は描かれているので、人生が描かれているので、 いろんなキャリアのパターンがあるんだなっていうつまずいたり、 天気が仮に失敗だとしても、失敗というか痛みを伴うものでもその後何かにつながっているとかっていうのを、 キャリア形成の視点で見ているとすごく面白いんですよね。 キャリアコンサルタントの勉強している方とか、キャリアに興味がある方はドラマを見ていると、 いろいろとこうだよね、ああだよねっていうふうに思うような気がしますね。 # 理想のパートナー。(本日8/28は、プロレスラー山本小鉄さんの祥月命日。小鉄さんのお話はこちらから↓URL） 今日のトークテーマが理想のパートナー像とあります。 柳瀬孝さんの妻の信さんという方、小松信さんという方が、今NHKのアサドラのヒロインなんですね。 その小松信さんという信さんの活躍ということを主軸にしているので、柳瀬さんの人生は結構割愛されているんですけど、 主人公が女性の方だから仕方ないですけれども、 柳瀬さんの本を読んでいると信さんというのは結構独立独歩というか非常に自立した人だというのが分かって、 会社勤め、本当に議員秘書をやっていたらしいんですけど、辞めた後もお茶の先生か何かになって生徒さんをたくさん抱えたり、 あと登山だかハイキングだか、アクティブな行動というのもずっとしていて、ずっと夫べったりで支えているというわけでもない人生だったらしいんですね。 なのでそういうお互いに一人で立っている人たちというのがたまたまパートナーシップとなって、それが夫婦という形になったというふうにも見てくれるんですけれど、 本を読んでみるとドラマで描かれているのとは当然ですけど異なるので、本を読んでみるというのはお勧めです。 ということで2回に分けてご紹介しましたけれども、8月15日放送800回の昼のライブと夜のライブを別の日にご紹介して、これ後編の方、今日公開終わりました。 皆様ご参加いただいた方ありがとうございました。そして楽しみにしてくださってた方、アーカイブをお聞きいただいてありがとうございます。 それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。人材規制応援ラジオトレヌゲットの田中潤子でした。