# 「今日のテーマ」は？（関連放送：村田による「セキュリティ対策　5つのポイント」⇓リンク） おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝お話ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てるタレルゲートがお送りします。 今日は、セキュリティのポイント、対策を5つ話してくれた村田の、今度はキャリアを紐解いてみました。 このVoicyのリスナーさんは、人材育成応援ラジオにおける、私が社内外のいろんな人たちにキャリアのインタビューをするという放送会が好きですという方が多いんです。 この間、リスナーアンケートを取りまして、皆さんに最終的には128回答えいただいたんですね。本当にありがとうございました。 そしてその方たちが、気に入っている放送とか、いいなと思うものって何ですかっていう質問に対して、 キャリアのインタビュー、社員とか社外の方のキャリアの話、すごく面白いので、 じゅんこさんの質問の仕方も勉強になるので、ぜひ続けてくださいというのがとても多かったんですね。 ということで、今日はセキュリティの話ではなくて、村田がどんなキャリアを歩んで最終的にというか、現時点でトレーナケートで行使をしているか。 これも結構いろんなことがあって変わってくるので、ミドル・シニアの方にとってはなるほどと思うでしょうし、 若い方にとっては自分のキャリアはこんなふうに変化していく可能性もあるんだなという先行く人の一つのロールモデルとして聞いていただくこともできるかなというふうに思います。 ポイントはですね、キャリア形成をするときに世の中にアンテナを立てるってことと、それから必ず学びをセットにしていくってところかなというふうに思うので、まずは聞いてください。 最後のチャプターで少しまとめを私の方でいたします。ではどうぞ。 # 社会の変化を観察して、興味を持った分野に転職、経験を積む。足りないものは学びで補う。 では今日は同僚の村田さんと対談です。 自己紹介をお願いします。 よろしくお願いします。 トレノケートでセキュリティ分野のコースを担当している講師の村田亮次といいます。 どうぞよろしくお願いいたします。 村田さんは現在50歳ということで伺ったんですけど、 トレノケートで講師しているのはまだ4年半ぐらいだということですけど、 どんなキャリアなのかというのをちょっと伺ってみたくてというのは、 やっぱりミドルとかシニアの方の転職だとかキャリアチェンジだとか、 まだ40代だとセカンドという風にならないでしょうけど、 セカンドキャリアどうするって悩み始める時期かなと思うので、 そういう一つのモデルとしてもキャリアを伺ってみたいと思います。 はい、分かりました。 そうですね、じゃあちょっと時系列にさせていただければと思います。 今はトレノケートで講師を専業でやるようになっているんですけども、 そこに至るまでどんなキャリアを積んできたのかということなんですけども、 私ですね、社会人になってしばらくはITと全く関係のない普通の企業さんで働いていたんですね。 はい。 それは大体1996年ぐらいからだったんですけども、 そのうちに1998年になってですね、 やっぱり私と同年代の、いわゆる段階ジュニアの世代の方が覚えてらっしゃるかもしれないんですが、 ちょうどその時に日本においてインターネットが爆発的に普及が始まったんですね。 ちょうどWindows95なんてものが1995年に発売されて、 秋葉原に長蛇の列ができていたりとかですね。 それから日本においてもISDN回線なんてものが通じてですね。 懐かしい。 ピピが落としてつなげるやつですね。 これからはそういったインターネットとかITというのが爆発的に普及していくぞという、そんな時代だったんです。 私思ったんですね、これからはそういったネットワークとかITというものにちょっと関わりを持っていきたいなと思って、 これまで勤めていた普通の会社を辞めてですね、ほぼ未経験の状態でそのITの業界に飛び込んだんですね。 そこで初めてついたのが、いわゆる企業の中のネットワークとか、 あとそのネットワークにつながっているいわゆるサーバーとかクライアントがつながっているんですけども、 それらのシステム管理をするという仕事からキャリアをスタートさせました。 その中ではですね、セキュリティに関連するところだと結構近しいこともやっていて、 例えば自分が管理しているそのネットワークとかサーバーなどがちゃんと今動けているんだろうか、 稼働しているんだろうかというふうに監視をしていてですね、問題があったらトラブル対応をしたり、 あとはそのシステムを使うにあたって、当然そのユーザーを登録して使える状態にするなんていう業務もあるわけですけども、 そういったユーザー登録なんかをやっていったりしたんですね。 そういったセキュリティに関連するようなところで言うと、 セキュリティの運用管理業務なんかをその時にちょっと学ばせていただいたんですね。 そこでいわゆるITに関する知識なんかの基礎を習得していました。 そうこうするうちに2005年になったんですね。 田中さん、2005年でちょっとセキュリティの分野で日本においてちょっとエポックメイキングなことがあったんですけども、 2005年ってこれがあったよねって何か思いつくものがあったりします。 個人情報保護法とかですか? さすが、その通りなんですね。 その頃ですよね。 おっしゃる通りで、個人情報保護法が本格的に日本で始まったのがまさに2005年なんですね。 どうやらこれから日本においてもですね、そういった個人情報の保護とかプライバシーの確保とか、 セキュリティっていうのが重要になってくるんだなっていうのがやっぱり分かってきて、 じゃあということですね、私次にそういったセキュリティに関わる仕事に移ったんですね。 どんな仕事になったのかっていうと、いわゆるセキュリティ製品を取り扱うプリセールスという職に就きました。 プリセールスってたまにあまり聞いたことないよねって言われたりもする仕事なんですけども、 どんな仕事かというと、営業かエンジニアかで言ったらエンジニアなんですけども、 事務所の中でずっと開発を行っているエンジニアではなくてですね、 自分の会社の営業と一緒になって、お客さんを先に積極的に訪問して、 そこで技術的な側面から様々な提案活動を行うエンジニア、これプリセールスって言うんですけども、 私それになったんですね。 簡単に言うと、手も口も動かせるエンジニアなんですけども、 それになってですね、それこそ暗号化を行う製品とか、パソコンでUSBメモリを使えなくしてしまう製品とかですね、 それから、あまり一般の方には聞き覚えがない言葉かもしれないですが、ネットワークを守るファイアホールなんてものがあったんですね。 そういったいわゆるセキュリティの製品を取り扱うプリセールスとして長い間仕事をさせていただきました。 それこそ様々な業界の様々なお客さんが先に営業と一緒に訪問させていただいて、 そこで実際にお客様が現場でどんなセキュリティの課題を持っていて、 その課題に対してどういうITの技術を使えばその課題を解決できるのか、 なんてお話を聞かせていただいたのがこの時代なんですね。 結構長かったんです。長くプリセールスの時代をやっていてですね、10年以上やったんですけれども、 10年以上そうやっていろんなお客様に先に行ってお話を聞かせていただくと、気づいたことがありまして、 それはセキュリティの課題を解決するに、確かにITの技術はもちろん重要なんですけれども、それだけだとどうしても足りないと。 じゃあ何が足りないのかというと、人間に対する対策なんですよね。 要は会社の中で、うちの会社のセキュリティはこうやってやっていくんだぞっていうリーダーシップを発揮して、 セキュリティを推進していくためのメンバーを集めてどうやってチームを立ち上げればいいのかとか、 そのチームのメンバーが中心にあって、うちの会社のセキュリティルールはこういうルールでいくぞってルールを決めて教えていくとかですね。 そういった組織作り、ルール作りっていうのもやっぱりセキュリティには重要なんだなというのが分かって、 じゃあということで最後ですね、組織作りとかルール作りをご支援させていただくセキュリティコンサルタントになったということなんですね。 プリセールスの時代からなんですけれども、プリセールス職ってもちろんお客さんとお話をするので、 そこで製品に関する説明なんかをちゃんとやってですね、若干教育メーターのことをやっていたり、 あとはコンサルなんかはまさにそのままなんですけれども、お客様を先に訪問して、 お客様にセキュリティがなぜ必要なのかとか、どういった取り組みが必要なのかとか、もちろん研修なんかも行ったりするんですよね。 そこでやっぱりセキュリティに関する教育とか研修ってすごい楽しいなーなんて思いを強くしていってですね。 改めて、コンサルに一区切り着いた時にですね、自分が今度、そろそろ50歳に近くなっていましたので、 次のキャリア考えた時に、長く行っていける仕事は何かななんてことを考えた時に、 やっぱりこれまでのキャリアで講師がすごい楽しかったので、 じゃあちょっと講師を専業でやってみようかということで、トレノケイトに応募をさせていただいたという流れなんですよね。 いよいよトレノケイトで講師専業になってくるのが46歳ということですけど、 トレノケイトで講師をとにかく専門でやるという風になる中で、 講師をするにあたっても過去のいろんな経歴が生きてきていると思うんですが、 今までどんな風に必要な知識やスキルを学んできたかとか、 講師になってからさらに新しくアドオンで学んだこともあると思うので、 その辺りを次のチャプターで詳しく教えてください。 # 顧客に説明するといってもプリセールスと講師とでは、スタンスが異なることに気づいてアンラーニング。今後挑戦したいことは？ ではその村田さんの学びの履歴をここからは紐解いていきましょう。 はい、よろしくお願いします。 そうですね、まずトレの系統に入社する前にその講師に関連する知識だったりスキルをどういうふうに学んでいったのかというところなんですけれども、 まずネットワークとかサーバーの管理者の時代は、もうこれは本当に私がITの業界に飛び込んだ直後のところなので、 現場で苦労しながらITとかネットワークの基礎について現場で学ばせていただいたというところなんですね。 やっぱり講師をやる中で一番自分の今身になっているなと考えるのがやっぱりフリーセールスの時代でして、 その中ではですね、やっぱりいろんな業界のお客様とお話をさせていただくにあたってですね、 実際にお客様がビジネスの現場でどういったセキュリティの課題を持っているのかとか、 そういうことを直接お話を聞かせていただけたんですね。 なのでそれがやっぱり今講師をやる中でもいろんな業界の受講者の皆様とお話をするにあたって役立っているというのがあると思います。 それからもう一つ、そういったセキュリティって教える中身の話じゃなくて、 教え方の部分なんですけども、プレゼンテーションをしたりインストラクションをしたりするときの話なんですけども、 やっぱりフリーセールスですので提案活動をするにあたっていろいろプレゼンテーションなんかもやるわけですけども、 私今でも覚えている先輩に教えていただいたことがあってですね、その先輩が何を言ったのかというと、 お客さんにプレゼンテーションをするにあたってですね、スライドを説明するな、スライドで説明しようということをすごい厳しく言われているんですね。 それいまだに私のすごい大切な言葉になっていてですね、やっぱりどうしてもスライドや教材に書かれていることをただ単に読み上げてしまうと、 プレゼンテーションの内容だったり講義の内容が仮物になってしまうんですよね。 今実際に講義をするにあたってもその先輩の言葉って常に頭の片隅にあってですね、あくまで主人公は私の話をする内容だと。 教材っていうのはあくまでそれをサポートするための一つの手段にすぎないというような形で話をさせていただいているというのは確かにありますね。 そういったことがそうですね、プリセールス時代に学ばせていただいたことですかね。 あとこれはちょっとキャリアとはずれてしまうかもしれないですけども、 実は私はプリセールスの時代に通信制の大学に一回入り直しているんですね。 なんでそれ入り直したのかというと、やっぱりプリセールスの時代にいろんなお客様とビジネスのお話をさせていただくにあたって、 私これまでITの知識しかなかったものですから、お客さんとビジネスの話がうまくできなかったんですね。 そもそも会計の知識も全くなかったので、お客様がいろいろ財務手法なんかの話をされたときに、いろんな費用面とかの話をされたときにうまく答えることができなかったりしたわけです。 じゃあこれはもうちょっと腰をすめて、ITから離れてビジネスそのものについても学ばなきゃいけないなというのがちょっと思って、 通信制で2年で学べるところがあったので、そこのマネジメント学科のほうに入って、そこで経営の知識を、本当に入門ですけれども、一通り身につけてさせていただいたというのがあるんですね。 やっぱりその辺も今の講師をやる中では役に立っているんじゃないかなということですかね。 すごい、それ大学いらしたのが30代後半なんですね、働きながら通信制。 働きながらですね。 いやすごい。 プリセールスになったのが大体32歳ぐらいで、通信制の大学に行き始めたのが36歳なので、大体4年ぐらいやってですね、 自分このままだとプリセールスとしても限界があるなというのが見えてきて、そこをなんとか突破できないかなというところで通信制の大学に1回入って、 ITとビジネス知識を掛け算するようなイメージですね。で、学ばせていただいたなんていうのがありますね。 そうすると、それは今の講師、セキュリティの方に特化した研修をやっていたって、ビジネスというか経営に関する知識もあることはすごく活かされますよね。 はい、もちろんですね。特にセキュリティの分野ってとても幅広くて、受講者の皆様がエンジニアだけとは限らないんですね。 それこそ会社の中で働く全ての方が受講されますので、エンジニア以外の一般の従業員の方も受講しに来ていただけるんですね。 そうした時に、ビジネスの知識がある程度あると、エンジニア以外の方が普段どんなお仕事をされているのかというのがある程度はイメージできるかなと思いますので、 そこでエンジニア以外の方と近い位置でお話をできますので、セキュリティの講義をする時にも役に立っているかなということですね。 今までのキャリアの中で学んできたことも今、講師として活かされているし、トレーナー系と入って講師専業になってから学び直したことというのは、例えばどんなことがありますか? はい、そうですね。やっぱり講師専業になった時にですね、やっぱり専業の講師というのは違うなと思ったのは、やっぱりトレーナー系と入った時に、TTTですかね。 トレーナー、トレーナー。よく出てきます。 やっぱり、みっちりと受講をするとですね、これまで自己流でやってきたことというのが、これで正しかったんだというところもあるし、やっぱりちょっとこれは講師を専業でやるにはちょっと不足しているところがあったのかなというところで気づいたというのはありますね。 すごい細かいことなんですけれども、例えば私、これまで講師をやっている中でホワイトボードの書き方一つとっても、しゃべりながらホワイトボードを書いていったりしていったんですね。 ところがトレーナーなんかの中で教えてもらったのが、ホワイトボードに一回版書を全てした後にその版書に関する説明を始めた方が分かりやすいですよみたいなことも教えていただいてですね。 そういったすごい細かい一つ一つのことがですね、やっぱりコース内容の品質の向上にすごい役立っているのかななんて、やっぱり改めて教えていただきましたね。 講師歴があるけど、やっぱり改めて基礎からちゃんと学んだということですね。 そうですね。 他にはどんなことがあります? まずはちょっと意識のチェンジが必要だったのは、特にプリセールスの時のプレゼンテーションってスタンスが我々にやらせてくださいっていうスタンスなんですよね。 我々の商品を買ってくださいとか、我々のコンサルサービスと契約をしてくださいとか、プリセールス時代とかコンサル時代のプレゼンテーションって我々にやらせてくださいっていうスタンスなんですけれども、 講師になった時ってそのスタンスが、皆さんやってくださいって変わるんですよね。 受講者の行動変容が起こらないとダメなんですよね。 そうなんですよね。 なのでそこで、スタンスを変えなきゃいけないんだ、コースの実証をやるのに、いわゆる営業とかのセミナーでしゃべるやり方とはスタンスをそもそも変えなきゃいけないんだなっていうのは新たな気づきとしてありましたね。 なるほど。じゃあ、今後どんなふうにご自身のキャリアの展望はありますか?あと2分くらいなんですけど、このチャプター。 そうですね。一言で言うと、あまり将来のキャリアプランなんかを固めすぎないようにすることっていうのは意識してるんですね。 っていうのはやっぱりこれだけ時代の流れも早いし、特にセキュリティの分野というのは新しい技術とか考え方というのがどんどんどんどん出てきますので、あまり自分の将来の計画を固めてしまうんではなくてですね、何か新しいものが出てきたときに自分の興味に応じてすぐにそこにキャッチアップして学んでいくことができるようなスタンスはちょっと持っておこうという感じでキャリアを考えてるんですね。 というもののざっくりとした方向性で考えているのは何かというと、やっぱり私はですね、専門のエンジニア向けのコースをずっとやり続けるというよりも、むしろセキュリティについてあまりこれまで意識してこなかったななんていうですね、一般の従業員の方、多くの従業員の方にセキュリティの必要性とか大切さというのをより認識していただくような、 そういった幅広い受講者の皆様に受講いただくようなコースを中心にですね、ちょっと力を入れてやっていきたいなということは考えているんですね。 村田さんが決めていることがあるらしいんですけど。 はい、じゃあ最後にそうですね。 すごいこれから仕事をするにあたって大切にしようと思っていることがあって、それは何かというと、自分が興味がないこと、それからやりたくないことというのは極力やらないようにしようって決めているんです。 これは誤解のないように言うと、やりたいことをやろうではないんですね。やりたいことをやろうにしちゃうと自分の可能性が将来狭まってしまいますので、そうではなくてやりたくないことだけをやらないようにしておいて、とりあえず何か新しいことなんかが出てきたときにまずはやってみると。 そうすることによってですね、自分の可能性も広がっていくし、将来長く環境とか時代が変化していっても働き続けることができるんじゃないのかなというふうに考えているわけですね。 素晴らしい。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 対談を終えて。「プロティアン」なキャリア形成でもありますし、「筏くだり」と「山登り」の話も思い出しました。（参考文献：大久保幸夫『日本型キャリアデザインの方法: 「筏下り」を経て「山登り」に至る14章』⇓） 今日のトークテーマが完璧主義をやめるなんですが、 村田が最後の方で将来のキャリアプランを固めすぎない、 でもざっくりした方向性は自分の中に持っているという話をしていました。 キャリアについて今のようにすごく変化の激しい時代に、 完全に何年後にこうなってこうなってこうなっていよう、 だから今これをやろうというふうに積み上げ式で考えていくと、 やっぱり危険だと思うんですね。 5年後にはこうなっている、10年後にはこうなっているってすごく細かく決めちゃうと、 それは変化が激しくない時代にはいいんですけども、 今はあまりそれは良くない。 だからキャリアにおいて完璧にこうしてこう、こうしてこう、こうしてこうというのは、 筋が良くないと思うんですね。 でもじゃあ何でも流れに身を任せてたらいいかといったらそんなことなくて、 そしてそれは適応していくだけじゃなく、自分の中にコアを持っているという。 これは以前の放送でもお話をしたプロティアンキャリアというのがまさにそういう考え方で、 プロティアンというのは変幻自在なキャリアという意味なんですけども、 アイデンティティ、自分の中にこういう方向性でいきたいなというのは持っている。 だけれどもアダプタビリティ、適応していく変化に合わせていく。 村田の場合ですとその都度必要な学習をしていくということで、 適応力を高めていたというふうに思います。 アイデンティティとアダプタビリティ2つのものを持っているプロティアンなキャリアの形成というのは、 こういう変化の激しい時代に非常にマッチするということで、 今注目を浴びている一つのキャリア理論ですけれども、 村田の例もそうかなというふうに思いました。 もう1個思い出したのが、大久保幸男さんが提唱している、 イカダ下りと山登りという話です。 若いうちはイカダ下り型でいろんなものを挑戦していって、 だんだんこの方向に行こうって登る道を定めたら、 今度は一気に山登りをしていくんだという、 こういうキャリアのパターンを歩む人が日本人にはとても多いというようなことを述べられています。 大久保さんの本をこちらのチャプターに貼っておきますので、 このイカダ下りと山登り、それからプロティアンの話などは、 またいずれ別の放送でいたします。 それでは今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援大乗トレナケートの田中純子でした。