# 「今日のテーマ」は？/対談後編は、碓氷さんのチャンネルでどうぞ！『#1032 「表4？ イックニ？ 花布（はなぎれ）？」知っていると読書が10倍楽しくなる言葉。本の専門用語を解説します。【田中淳子さんコラボ】』↓URL おはようございます。田中純子です。人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つイントロを毎朝お話しています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てる取り抜け動画をお送りします。 今日は生放送の対談のアーカイブです。 ほぼ1日1冊、面白くてためになる本の話の講談者にお勤め、 薄井早手さんに私の方からお願いをして、本についていろいろ1時間教えてくださいという対談をしました。 前半がこちらの人材育成応援ラジオ、後半が薄井さんのチャンネルで同時公開を今しているはずなので、 こちらの放送を聞いていただいて、後編として薄井さんの方の今朝、2025年11月12日6時に公開されている1032回の放送をお聞きになると、 ああ、こういう流れで本のいろんなことを私がねほりはほり伺っていたんだな、教えをこうていたんだなということがお分かりになると思います。 今日は心を軽くするコツといったようなトークテーマが来ていますけれども、 読書経験ってビジネス章でももちろん仕事のノウハウが分かって心が軽くなることもあるでしょうし、 小説を読むと全く自分の生きている世界と違うような、それがすごく現実的なものだったりファンタジーだったりいろいろありますけれども、 ああ、そういう考え方もあるな、そういう人生もあるんだなと思って、自分と比べてみて、こういうところが自分と似ているだとか、 これは全く知らない世界の話だったけど勉強になったなとか、その物語の世界にふっと魂語と一緒に行ってみると、 読語に、ちょっとリアルな現実から逃避して自分が何かちょっとだけ変わった感じになるということもあると思うので、 本は長い友達だと思うんですよね。だんだん年を追うごとに視力低下とか集中力の低下というのもあって、 読書というのが少しずつ遠のくというケースもあるかもしれませんけれども、でもやっぱりオーディブルなどを使いながらでも耳で読書する、目で読書するということで、 本とはいろいろ一生付き合っていきたいなというふうに思います。そういう一生付き合う身近なものなんだけれども、本について実はよく知らないということが多くて、 きっかけはですね、私竹田沙鉄さんのラジオを聞いていたら、竹田沙鉄さんが、僕が本屋さんに行って何とかっていう本が棚挿しされてまして、みたいな話をされた時に、 お相手の女性のアナウンサーの方だったかだと思うんですけども、棚挿しって何ですかって質問していて、 ああそうだ書店用語をついつい使っちゃってごめんなさいねっていうやりとりを聞いたことなんですね。 ああそうかってそう言われてみれば、うすいさんの放送でもよく表4に書いてある情報っておっしゃってるけれども、棚挿しとか表4っていういろんな本とか本屋さん用語っていうのがあって、 それをもっと身近なものとして捉えられると、より読書体験とかリアルな本屋さんに行く楽しみというのが生まれるのではないかと思いまして、 もう本当に私の好奇心に赴くままに質問をしてみました。 当日すごくたくさんの方に前後編ともご参加いただきましてありがとうございました。 そしてアーカイブ楽しみにしてたよっていう方もいらっしゃると思いますが、ぜひ遠慮なくどんどんどんどんコメントいただけますと、うすいさんともシェアしますし、 またうすいさんのチャンネルの方に行って、田中さんのチャンネルから来たよって足跡を残してきていただけると双方のリスナーさん同士でも盛り上がれると思うのでよろしくお願いいたします。では本編をどうぞ。 # 教えて！碓氷さん。本と本作りと本屋さんのアレコレ。 みなさんこんばんは。人材育成応援ラジオの田中と申します。よろしくお願いいたします。 本日は薄井早手さんをお招きして、2人で家計をしていくんですけれども、 本の話ばっかりを1時間やります。前半が私のチャンネル、午後は薄井さんのチャンネルです。 では薄井さん、チャンネル紹介、自己紹介をお願いいたします。 はい、ありがとうございます。ほぼ1日1冊、面白くてためになる本の話というチャンネルを運営しております。薄井早手と申します。 いつも田中さんにですね、人を育てていただいております。ありがとうございます。 お上手。シラフですよね。 当たり前です。私お酒全然飲めないんで、みなさんがお酒とかに使うお金を全部本に投入しております。 なるほど、すごい。すごい。なんかそれにちょっとドキッとしました。ありがとうございます。 いやいやいや、よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 ぜひ薄井さんの生放送を、固定コメントの下にリンクを先ほど貼りましたので、後編は19時から薄井さんの方の生放送に移動していただくとともに、 薄井さんのことを初めて知ったよって方は、ぜひチャンネルフォローとか、毎日いろんな本をご紹介なさっているので、 私もそれをきっかけに読んだ本たくさんありますから、ぜひ薄井さんの放送もお聞きになってください。 ありがとうございます。嬉しいです。 宣伝しまくります。 はい、こんばんは。待ってました、というふうにいただきました。 今日は図書館司書の方も参加されているので緊張しつつ。 嬉しい。ありがとうございます。 今日はですね、私が考えていた本とか書店にまつわるたくさんの質問リストを、 事前に薄井さんに、こういうのを聞きたいですって、投稿とかをお送りしていて、 それ以外にもお便りで、皆さんがそういうことだったら、私これも知りたいわというのがあれば、お寄せいただければと思います。 そうですね。 一応… ちょっといいですか。 どうぞどうぞ。 ちょっとビックリニュースがあって、僕の自慢に聞こえたら恐縮なんですけれども、 先日ですね、直樹賞を取っている作家の今村昌吾さんとお会いすることがありまして、 私、今村昌吾さんの作品をしているのもあるんですけれども、 そしたら今村さんがですね、「いやー、薄井さんの配信聞いてるよ!」って言うんですよ。 えー、すごい。 この配信ももしかしたら、直樹賞作家の今村さんが聞いているかもしれません。 やばい。私はこの間勧められた本買いましたよ、そういえば。 えっと… いかがに? エステ。 あ、エステの方? えっと… 空がどうした。ごめんなさい。 あー、古状の空。今村昌吾作。 うん、買いました。買いました。 古状の空、素晴らしい作品なんで、ぜひ読んでください。ありがとうございます。 まだちょっと来たばっかりで読んでないんですけど、その前のキャリアのお話、今村さんのエッセイがとても良かったので、 私のチャンネルでもちゃんと宣伝しましたから。 ありがとうございます。 はい。今村昌吾さんに届けと思いながら今語りました。 きっと届いてるんじゃないですかね。古状の空もですね、もう一つの人生を変えるチャンスは必ずやってくるかな。 それぞれ、別に高男性の本じゃないんですけれども、それぞれ素晴らしい本ですんで、ぜひ読んでもらえたらと思います。 本当、キャリア形成ということで、私はキャリアコンサルタントでもあるので、とても興味深い人生の変遷というか、転機だったなって思って。 そうね、教えてましたね。正しいタイトルは、「運命を変えるチャンスはなぜか突然やってくる」ですね。 そうそう。理論的には偶発性理論と言ったりするんですけど、そういうのが入ってるなと思って。 ありがとうございます。 わー、じゃあドキドキしながら、今村さんもお聞きになるかもしれない。 かもしれない。毎回聞いてるかもちろんわからないですけど、聞いたことあるのは間違いないということがわかりましたので。 今日は私の方のチャンネルでは、本はどうやって作られるのってことと、本屋さんの話をしようかなと思ってて、 それで本そのものの、うすいさんがよく表現に書いてあることっておっしゃるので、表現って何とか、そういうことを伺っていこうと思います。 なるほど、わかりました。 じゃあまず本作りなんですけど、私も20年くらい前に自分の辞書を出版することになったときに初めて、本ってこうやって市場に出るんだって知ったんですけど、 多分出版社によっても作り方が多少違ったり、あとそれが文芸作品だったりビジネス書だったりしても違うんだと思うんですけど、 どうやって本って作られていくのか、例えば企画会議があってどうのこうのってざっくりとした流れって伺ってもいいですか? もちろんです。もちろんいろんなパターンがありますし、私は講談社という出版社で働いていますけれども、講談社でもジャンルとか部署によって違うんで、あくまで一般論としてお話しますね。 当然ですけれども、企画が最初のスタート地点ですよね。こういう本を作りたいというアイディアがあるわけですよね。 アイディアだけあってもダメで、それを誰が書くかって問題がありますよね。ほとんどの場合出版社が企画するんですけれども、書くのは外部の方、作家の方とか、あるいは実務家、田中さんのような実務家の方が書くわけですよね。 その人がこういうことを書いたら面白いんじゃないかというのが企画ですよね。その企画を立てるのが基本は編集者で。 その人が作家とこういう企画を出していいですかという話を、作家の方なり実務家の方として社内を通して企画が通ると。 なるほど。じゃあいきなりここで質問なんですけど、作家さんが決まってて、あの方に何を書いてもらいたいというケースもあれば、今こういうのが、例えば生成AIが来てるからこういう本を作ればいいけど、誰に書いてもらうかはわからないけど企画で当たりつけていって声をかけていくという、両方のパターンがあるってことですかね。 それは両方あると思いますね。特にビジネス書でやっぱり流行りしたりが大きなテーマを扱う場合は、先に生成AIで何か出したいね、みたいなことが議論されるケースはありますよね。 作家からの持ち込みもあるんですよね、企画として。 もちろんです。もちろんそれもいろんなパターンがありまして、持ち込みで本になることもあれば、賞に応募してその賞が取ったから出すとか、取らなかったけど面白いから出すとか、そういうケースもありますよね。 なるほどなるほど。じゃあいつまでも企画やってるじゃん。企画会議通ったとしましょう。通ったらその後はどうなっていくんですか。 そうですね。企画が通ったもの、正式なオファーを作家なり著者の方にするわけですよね。 その方が出そうぜと書こうぜとなったら、そこから執筆が始まりますよね。 執筆に1年かかったり、なんなら3年4年かかることもあるんですけど、そこはややこしいんで、ざっとすぐ終わったとしましょう、原稿が。 その後、原稿と平行してやるんですけど、どんな本にするかっていう、題材を考えるデザインっていうプロセスがあるんですよね。 これ結構出版社の中にいないとイメージしにくいかもしれないんですけど、本って本ごとに半径が違ったり、大きさが違ったり、ページ数も違ったり、文字も違いますよね。 ああいうのをデザインする、ブックデザイナーっていう仕事があるんですよね。 想定家というのとはまた別ですよね。 同じです。 想定家と言っても外側決めるだけじゃなくて、文字の組み方、1行が何文字でそれが何行あるのとか、字体がどうなってるの、どの字体使うのとかですね。 実はこれが読み心地にすごく大きな影響を与えるんですよね。そういうのを専門的に考えてる方がいらっしゃるんですよね。 じゃあ想定家とブックデザイナーはイコールなんですね。 基本はイコールですね。 そうなんですよ。私、表紙のデザインをしてる方だと勘違いしてました。 そういうことも分けてやってるケースがなくはないんですけれども、あとご自身の呼び名をご自身で決めるときに、俺は想定家だという方もいらっしゃいますし。 なるほど。 それはまあいろいろですかね。でも大きな意味では同じと言っていいんじゃないでしょうか。 そうすると、ビジネス書だったらちょっと二色ずりにして、こういう配置の方がいいよねとか、小説なら段組にするしないとか、いろいろそういうことも含めてデザインをしていく方がいらっしゃるってことですね。 そうですね。 それって、著者は関われるんですか?意見を言えるとか。 意見を言う方ももちろんいらっしゃいますし、デザイン心がある方はご自身で、まあ滅多にないですけれども、ご自身でこういう軸見だと、こういうフォントだと言う方もごく稀にいらっしゃいます。 フォントまで? 本当です。 本当ですか。 本当なんですよ。まあでも滅多にいらっしゃいませんよ。そういうケースもあるってくらいですかね。 なるほど。で、デザインをした後はどうなるんですか? デザインして、テキストもできた。で、並行してそのデザインの中にどんな紙を使うかってこともあるんですよね。 それをデザイナーの方が決めたら、ページ数とかデザインとか用紙をもとに原価計算ができるようになるわけですね。 原価計算するのか、そこで。 そうですね。原価計算をして、じゃあこの本は何部ぐらいすれそうだから。需要予測も並行してあるわけですね。 この作家さんのこの本だったら1万部かなとか、この作家さんのこの本だったら5万部いけるんじゃないのとかですね。 そういう需要予測した結果、じゃあいくらぐらいの価格にすべきなのかということを決めるわけですよね。 じゃあ初版いくらぐらいを想定して、原価このぐらいになるから、利益出すためには2000円にしようとか、そういうふうに価格も決まっていくんですね。 そうですね。 なるほど。へー面白い。 そして本の掲載あるいはページ数、中身が決まったら、今度は本を出す前にどういう風なプロモーションにしようかとか、そういうことが決まりますよね。 よくあるのはサイン会があったり、例えば新聞広告を出すみたいな話があったり、そういう準備を本を出すプロセスを進めながらやっていくんですね。 進めながらといったのは、作家さんが原稿を書いたものを講演したりするんですよね。 さっき言った紙を使うとか、何ページ使うっていうのも実際に見本を作ったりするんですよね。 それは中身がない状態で一回本の想定作ってみちゃうってことですか。 そうなんです。つかみ本って言うんですけど、そうです。白紙の紙を作るんですね。 白紙の紙を作る意味はデザイン的にチェックするって意味もあるんですけれども、それによってこの本の重さとかサイズがわかるんですよね。 紙の厚さによって、何ページで何センチの本になるって決まりますよね。重量が決まりますよね。 そうすると細かく言うと、その重量とか大きさは何冊で一つの結束にしてトラックにどうやって積むのかみたいなこともわかるようになるんですよね。 そういう作業も並行してありますね。 なるほど。そっか。面白い。 すごい細かい話してますよ、今。 そうやって市場に出てくるまでにいろんなことを計算裏でされてるってことですね。 結構地味なんですけど、物流ってすごく大事で、倉庫も棚の大きさとか決まってるじゃないですか。 本を作るときに10冊とか20冊で結束って縛ってあるんですよね。 縛ってないと運びにくいから当然縛るんですよね。 でもこの結束の数によって、棚に入る入らないのもあるんで、 1冊の厚さが2センチだったらこれは10冊結束でいいけど、 もし1冊の厚さが3センチだったら8冊の結束にしなきゃいけないねみたいなことが出てくるんですよね。 そういうことを考えてる人も実はいます。 今までに登場した方、ブックデザイナーという職種というかありましたけど、 プロモーションは販売促進とかっていうのは? それは部署によって違うかもしれないですね。 会社によってですね。プロモーションというところもあれば宣伝部というところもあるでしょうね。 宣伝部とかなるほど。 それから本屋さんに並んでいくときに、本屋さんに対するプロモーションもするんですよね。 こういうの出るからよろしくみたいな。 そうですね。 今は結構ね、書店さんでポップって言って宣伝の小さいポスターみたいなものを書いてくださることもありますし、 そもそも大きな展開をしたいっていう書店さんもいたりしますからね。 そのポップなんかは書店で準備することもあれば出版社の方から持ち込むってケースもある? そうです。出版社から持ち込む方が多いですね。 方が多いんですね。 書店の方が書くケースはもちろんありますけれども、全作品に書くなんて無理ですし。 そうですね。 それはもう書店の担当の方が自分の意思でこの本をぜひ知らせたいという場合にやっていただいてるって感じですよね。 なるほど。そっか。 ちょっと話戻るんですけど、本を原稿終わったとしましょうとさくっと進んだんですけど、 原稿を書いてるときの編集者の関わりって実はあまり知られてないような気がして。 私もいろんな編集者とお付き合いしたんですけど、人によって全然関わり方が違って、 すっごい細かく一緒に書いていくような感じの方もいらっしゃれば、 その辺って編集者の役割はもちろん出版社によっても違うし、その本の種類によっても違うんですけど、 どんなお仕事されてるかっていうのも伺いたいんですか。 わかりました。ありがとうございます。でもおっしゃる通りですよね。 人によって全然違うんで、一般論としても言いにくいっていうのはあるかもしれないですね。 これは私の考えですけれども、ビジネス書でも小説でも、作品は基本的に著者のものですよね。 ですから、著者の人に合わせてサポートするのが編集者の役目だと思いますね。 そのサポートのやり方は、やっぱり著者の方によって違って、 筆が途中で止まるから相談しながら書いていきたいっていう人もいれば、 一切内容に関しては触れてくれるなと、 俺が書いた通りに出してくれ、私が書いた通りに出してほしいという方もいらっしゃるわけですよね。 だからそれは相手に応じて編集者も変わっているという感じじゃないですかね。 そうすると、やっぱりカウンセラーだったりもするわけだし、 心のケアをしてモチベーションを上げてみたいなこともあるわけですね。 そういうこともあるかもしれないですよね。 ずっと書けない方とかもやっぱり、自分で書くとは言ったものの書けないケースもあるでしょうし、 出版社の側からぜひ書いてくださいとお願いして、 もう忙しい、時間がないのはわかってるけど、なんとかここまでに出してほしいみたいなケースもありますからね。 そこはやっぱり一つの作品なので、 その作品を誰かに書いてもらうときにどう寄り添うかっていうのは、やっぱり面白いところなんじゃないですかね。 なるほど。 あと、本当に細かい話ばっかりして聞いてる方、興味あるかわからないんですけど、 私は目次から作って、だんだんそれを細分化して本を書いていくっていうのができなくて、 何度やってもできなくて、とりあえず原稿を思いつくままにテーマにそこして書いてから、 それを俯瞰して並べ直すっていうスタイルを取るんですけど、 それも著者によって違うんですが、そんなのは邪道だって言われたことがあって、 編集者にちゃんとスケルトン作りなさいって言われたことがあったんですけど。 それは私の考えではもちろん著者によると思いますね。 小説もそうですけど、小説のお話の設計図を書いてから書く方。 いわば今の話で言えば目次が分かってから書くっていうやり方ですよね。 そういう方で素晴らしい作品を読む人もいれば、私は設計図いらないんだと。 どんな話かざっくりは考えてるけど、あとは筆が進むように書くんだという方もいらっしゃいますよね。 なるほど。 これ書き方でその人の作品は評価できなくて、仕上がりでしか評価できないですよね。 どちらの方向でもすごく素晴らしい作品を書く方っていらっしゃるんで、 これは正解がある話じゃなくて、人それぞれのやり方があるって感じじゃないですかね。 そうすると編集者の方も、この方は湧いて出てきたものを書きながら、 だんだん完成していく方だからって理解しながらサポートしていくっていう風に、 そこの伴奏の仕方も変わってくるってことですよね。 そうですね。 あとは編集者によっても、やり方がすごく固定化されててうまい、 いい成功体験を重ねてる方もいるでしょうから、 そうした自分のやり方で進んでるかもしれないですよね。 なるほど。 特性ってのはどういう意味ですか。 つまり、わりとこちらでやることを決め込んで提案する編集者と、 著者のいいところをひたすら伸ばそうとする編集者みたいなタイプもあるんで、 どういう人と組み合うと、作家なり著者としてはいい作品が残せるかっていうのがまたあるかもしれないですよね。 所詮人間同士の作業なので。 そうですね。だからこの仕事の仕方は私は合わないって、 書く側が思ってうまくいかないケースもあるかもしれないし、 今までと違うタイプの編集者さんだけど、 このやり方あったのかわーってまたもっと引き出されたって、 より新しい自分を見つけるってことだってあるわけですもんね。 そうですよね。 あとですね、これ私自分が書くようになってから、 へーと思ったんですけど、著者プロフィールってあるじゃないですか、 あれは私は今まで、いまだかって自分でしか書いたことないですけど、 一般的にあれは自分で書くものですか? それも人次第じゃないですか。 そうなんですか。 自分で書く方もいるし、外部がまとめるケースもありますし、 もちろん何冊も本出されてる方だったら、 外側の別の人が書くことも容易ですし、 もっとこうした方がいいんじゃないですかって提案もしやすいですよね。 なるほどなるほど。 よく代表作はとか書いてらっしゃるのは、 ご自分が代表作と思っているケースで書いてらっしゃることもあれば、 出版社の思惑で代表作のところに書いてるケースだってきっとあるってことでしょうね。 そうですね。 最近話題になったのはアサイリョウさんのプロフィールが話題になりましたね。 あーはいはい。 ご存知ですか? 何でしたっけ?大笑いしちゃったんだけど。 そうそう。著者紹介で笑いを取ってるよねみたいなことがX状に上がってきましたよね。 こんなとこ誰も読まないだろうと思ってか、わざとおかしいことを書いてるっていうのはありましたね。 話題になってましたね。 ご自身もこういうプロフィールもいっぱい書いてるけど、 誰も見てないと思うんでちょっとふざけてみますって。 ふざけてみたけれどもさらに誰も触れられなかったんでもう一回ふざけますみたいな。 ありましたね。 エッセイですね。 今、師匠の方からお便りきました。 図書館で受け入れる本を選ぶときは、著者プロフィールめっちゃ見ますだそうです。 あーなるほどー。 それはどういう著者なのかを知って、この方の本は入れておこうという判断にもなるってことですね。 ヒットしてるかどうかだけじゃなくて。 やっぱりそれもあるんじゃないですか。教育機関であればね。 まずい作品とかまずいプロフィールだとよくないでしょみたいな。 あるかもしれないですね。 そうですってお返事きました。ありがとうございます。 本屋さんに本が並ぶことになったときの陳列方法で、平積みとか棚挿しとかあるじゃないですか。 その展示の仕方、陳列方法について伺いたいんですけど、次は本屋さんに行ってから。 はいはい。行きました。本屋さんまで届きました。よかった。 今出た平積みとか棚挿しというのは、イメージしやすいかもしれないですけど、本屋さんに行ったときに、4冊とか5冊とか積んである。 積んであって、表紙のカバーが見えるように置いてあるものを平積みって言いますよね。 上にどんどん積み上げているものを平らに積んであるから平積みっていう。 そうですね。そして同時に本棚のようなところに、背拍子だけが見えるように挿されているものを棚挿しと言いますよね。 はい。棚に挿してあるから。 棚に挿してあるからね。 はい。 平積みっていうのは、平積みした場合に表面が見えますよね。 はい。 だからこれ面陳とも言うんですよね。 ははは。 面も陳列するからですね。 あ、面陳って床と平行な感じで平らに置いてあっても面陳なんですね。 私、本棚のところに立てかけているようなのを面陳って言うんだと思ってたんですけど。 違うんだ。 ここは曖昧かもしれませんね。どちらでも言うような気がします。 本棚、スペースのところに立てかけてあるような面が表になって置いてあるようなものだけを面陳という場合もあれば、広積みのことも含めて面が見えているから面陳。 面を陳列しているってことで面陳。 厳密には田中さんがおっしゃってる方が正しいのかもしれないですけれども、そのあたりは実際には曖昧に使われているような気がしますね。 なるほど。 もっと言うとその面という言葉は、よく多面展開なんていう言葉が使われますけれども、一つの面だけ、一冊の表面だけ見せるんじゃなくて、いくつも何箇所も見せる。 はい。 平積みでも2面見れるようになってるし、棚差しのところで表面が見れるように置いてあったりすると多面展開されてるじゃないですか。 そんなふうに使うこともありますよね。 じゃあ新刊コーナーにもあって平台、ビジネスショーのところの平積みにもなってるし、キャンペーンやってるところにも置いてあるしってなると、それは多面展開って言うんですね。 そうですね。 なるほど。平積みしてあるところを平台っていうのであってます? あってます。 じゃあ平台と棚のところはなんて呼ぶんですか? 棚。 棚、本棚っていうのは逆に言うと言わないかもしれないですね。 本屋さんなんだから。 棚は本を置くでしょみたいな感じかもしれないですね。 その配下の仕方っていうのは書店員の方の力加減というか判断ですか?それとも出版社からの売り込みとかもいろいろあって調整していくんですか? どんどんえぐい話を聞いてる。 配下というのは、業界では配本と呼びますけども、配本を基本的に決めてるのは、間の流通業者である取り継ぎという業態の方ですね。 なぜなら書店って一つの本が流通されるのにもだいたい数千に及んでしまいますので、その数千の配本を出版社の方で全部決めるって無理なんですね。 無理とは言い切らないですけれども、なかなかできない作業で。 それをやってくれてるのが取り継ぎという業態ですね。 でもその取り継ぎという業態の人たちにリクエストとして、書店の人がこの本は5部欲しいよとか10部欲しいよっていうリクエストを出すことはあって。 そのリクエストが全部通るかはちょっとわからないんですけれども。 取り合いになったりもするわけですよね、人気だと。 うちには来ないよみたいな。 そうですね。 で、良くも悪くもなんですけれども、本って書店さんにとっては基本は返品できる商品なんで、 10冊頼んで3冊しか売れなかったときに7冊返すってケースがあるわけですよね。 なのでこの返品リスクというものがあるがゆえに、頼んだからといって全部来ないかもしれないっていうことが起きてるわけですね。 本屋さんはそれ捌けないんじゃないかなとかって取り付きの方で判断が入ることもあるのかしら。 かもしれませんね。 出版社の方もリクエストを全部受けていると、本当はこの本の力は1万部ぐらいなんだけどリクエストを受けようとすると3万部になっちゃうんで、 3万部はちょっと難しいから何とか1万部にしなきゃいけないねみたいなまさに調整作業が出てくるケースってありますよね。 なるほどね。 その配本された後に何を平台に乗っけてとかっていうそこの並べ方っていうのはどういう判断が入るんですかね。 それは書店の方がやられてるんですけれども、売れそうだったら目立つ面に置くでしょうし、 売れるか売れないかわかんないけど自分の店舗のメッセージを出したいからこの本は目立つところに送ったこともあるでしょうね。 なるほど。でもその時出版社の営業の方とかの働きかけなんかもいろいろあるわけですか。ぜひこれをここに置いてほしいみたいな。 そうですね。それはもちろんあると思います。 なるほど。すごいな。奥深い。 いやいやいや。でもおよそ多くの流通に関わっている業界の方々は似たような作業をちょっとずつルールは違うと思いますけどやってるはずですよね。 それは例えばスーパーに並ぶレトルトカレーだって誰がどこに配置するかとかどんだけ仕入れるかとかってカレーコーナーがあってそこに並ぶのかとか同じことだと思うんですけど。 おっしゃる通りです。 でも本屋さんって精益な感じというかよくわからないことが多いなと思って。 そうなんですね。そっか。 皆さんお便りがきました。お仕事、ドラマや小説、漫画が好きなので今日のお話はとても興味深いです。ありがとうございます。 ありがとうございます。 最後に本屋さん絡みなんですけど、本にスリップって入ってるじゃないですか。 しおりみたいなやつ。皆さんわかりますかね。あれってレジのところでスーッと抜かれるんですけど、あれは一体どういう機能なんですか。 もともとはそれで在庫管理をしてたんですよね。スリップで田中さんの本が1冊売れたから1冊補充しようっていう使い方をしてるんですよね。 スリップを1個売れたという証拠として残して、これを仕入れてまた販売しようみたいになってた。 おっしゃる通りです。 今もそうしてる会社もあるんですけれども、やっぱりデジタル化も進んでいるんで、スリップがなくてもポスデータが、販売したレジのポスデータが直接出版社に飛んで、このお店で何部売れたんだってことがすぐわかってることもあるんですよね。 それは出版社とか書店によって、ポスレジが入ってないお店だってまだあるでしょうから、あるいはポスレジ入ってても出版社とつながってないケースもあるでしょうから、それぞれの在庫管理のやり方によって使ってるところも使ってないところもあるってことですね。 だからスリップがまだデジタル化が進みきってないので未だに残ってるんですね。 そうですね。 そうすると仮にすず裏裏全部データでやり取りができるように、もし仮になればスリップというものはなくなっちゃうかもしれない。 かもしれないですね。 なるほど。 だからオンライン書店とかで買うとスリップ入ったまま来ちゃうのは別にそれがなくても困らないからなんですね。 そうですね。 販売者側のほうが。 なるほど。すごいスッキリした。 私がいろいろと聞いたばっかりで皆さんは感想とかあれば、もうそろそろ終わりなので。 ああなるほどって。師匠の方もああなるほどっておっしゃってるんで、師匠の方も初めて知ったことなのかもしれない。 そうですよね。業界内に入らないとなかなかわからないですよね。 面白いですよね、こういう仕事の裏側って。 実際どんな仕事でもどういうこと、誰が動いてて何をしてるのかってそんなに知らないし流れも知らないので非常に興味深かったです。 じゃあ一旦これで終了しまして、うすいさんの方に移りたいと思います。皆さんこのままぜひうすいさんの方に後半も本の表現って何ってとこからスタートしますのでよろしくお願いします。 本の無品の話をしていきます。ありがとうございます。またよろしくお願いします。 # 本がより好きになっているのでは？ 昔、20年ちょっと前に初めての本を出して、それ以来合計電子のみの出版も含めて10冊、私は出版したんですけれども、 その本を自分で出す前に、なんでみんなあんなに後書きのところに写字を書くんだろうって思ってたんですよ。 妻に感謝とか、長男のなんとか、長女のなんとかに感謝とか、出版社の方にはお世話になっただろうから、編集のなんとかさんにお礼を申し上げたいとか、 人によってはものすごい写字が1ページ、2ページって続くケースがあって、 なんであんなにたくさんプライベートでお礼言えばいいじゃないかって素人の私は思ってたんですけども、 実際本を書いて出版してみると、これは印刷した紙面に残したいという気持ちになるのは当然だって思いました。 本当に直接関わる方だけでも、ものすごいいろんなことをしてくださって大変なんですよ。 この感謝は、やっぱり口頭で伝えるとかこっそりプライベートで伝えるんじゃなくて、紙面に文字として残したいんだっていう、 私のわがままですみたいな感じでやっぱり残したいんですよね。 なのでそれ以来、この方はこんだけ写真を並べてるけども、その思いが溢れてるんだなと思って、 2ページぐらい続く写真なんかがあるときは、わかるわかるって思うようになりました。 その話は本編ではしてないんですけども、写真を書く気持ちはわかるっていう、 誰々に感謝って言いたくなる気持ちもわかるっていうことがありますね。 あとは憲法の話、よく出版すると何々さんから本いただきましたってツイッターとかでつぶやいてる方いらっしゃいますけど、 あれは印税に含まれないんですよね。 なので出版社がコストをもって本を出してくれてるはずで、 なのであんまり大量に憲法されちゃうと困ると思うんですね。 10冊までだったら憲法いいですよとかって私などは言われますけども、 そうするとどなたにそれを差し上げたいかっていう。 一応下心としては、せめてSNSとかでつぶやいてくれるといいなっていうような単なる感謝というよりは、 それをどこかでブログに書いたりしてくださるといいな、 Amazonのコメントを残してくださるといいなとか、 そういう下心なんかがありながら憲法するっていうのが普通一般かななんて思うんですけども、 これも著者によっても出版社によっても違うのかもしれませんね。 ということで、本を作るというのはどんなことなのかっていうことを実際に うすいさんと一緒に学んでみました。 学んでみましたというか、うすいさんに教えていただきました。 この後うすいさんのチャンネルに行って、本の中身についても、 本のいろんなパーツについても学んでいただければと思います。 本って一生懸命作っているものなので、 著者だけじゃなくて出版社の方も一緒になって作っているものなので、 新刊出ましたって、友人、知人とかに伝えた時に、 じゃあちょっと図書館に入るまで待ってるわって言われたり、 それからフリマアプリで買いますとか、 オンライン古書店に出てくるのちょっと待ってますとか言われると結構傷つくんですよね。 そういう商売があるとか、そういう業態があるのは分かっているんですけど、 せめて買ってくれると嬉しいんだけどってよく思っておりますが、 もちろんいろんなものが流通する形はあるので、 それ自体が悪いわけではないんですけども、 著者は出たての時にそういう言葉を言われると結構傷つくってことも合わせてお伝えしておきたいなと思います。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌケートの田中純子でした。