# 「今日のテーマ」は？/無料オンラインセミナー（Voicy連動）「ミドル／シニア世代のキャリア開発を考える～内閣人事局のお取り組み例～」詳細とお申込み↓ 人材育成応援ラジオでは、大人の学び・キャリア・人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝、お話ししています。 このチャンネルは、ビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、取り抜け度版をお送りします。 まずは、セミナーのご案内です。 無料セミナーは、年内にもう一発やることになりました。 2025年12月5日、金曜日、15時半から17時オンラインだけです。 今回は、対面はありません。 そして、Voicyリスナーさんへの、今年1年、2025年の感謝祭みたいな気持ちで、Voicy連動セミナーのつもりで開催いたします。 タイトル、ミドルシニア世代のキャリア開発を考える。 これ、あくまでも組織の対応として考えていくので、個人のキャリアというところにフォーカスはいたしませんが、 関心がある方、50代以上のキャリア、55歳以上ぐらいですかね、 役職定年以上ぐらいのキャリアに関心のある組織にお勤めの方、あるいは経営者の方など、 そして、個人でもそういう話聞いてみたいという方は、内容がどのくらいご自身の関心事にフィットするか分かりませんけれども、 Voicyリスナーさんは、ぜひお申し込みください。 内閣人事局の方にゲストでお招きいたしまして、お越しいただくんですね。 弊社の会場からオンラインで、2人とも同じ部屋にいて配信するというスタイルを取る予定です。 Zoomミーティングの機能を使います。 ウェビナーではないので、皆さまからチャットも流れてくるような形にしていこうと思っています。 重視事項は、残りたい方もし残られれば、少し人数もきっと減ってくるので、 そこでVoicyリスナーさんの集いみたいなことがオンラインでできればと思っていますけれども、 お申し込みがVoicyリスナーさん以外の方も多い場合は、そういう取り組みをしないかもしれません。 以前、Voicy連動セミナーとやった時は、8割ぐらいがリスナーさんだったので、 最後、時間になってお残りになった方もほぼ全員がリスナーさんだったんですね。 なので、最後はみんなでカメラをオンにして、少しお話しするという時間を20分くらい設けたんですけれども、 これは悪夢でも、私がもし可能だったらやろうかなと思っているぐらいなので、 一応、セミナー自体は15時半から17時と思っていただければと思います。 セミナー詳細と申し込みサイトも同じなんですけれども、URLをこちらのチャプターに貼っておきますので、ぜひお申し込みください。 どのセミナーもそうなんですけれども、いつもギリギリになってから締め切った後とかにご連絡いただくケースがあるので、 とにかく思い立ったが吉日です。ぜひ席だけは確保してください。 キャンセルするとか構わないので、ギリギリになってから色々と問い合わせをいただくんですけれども、 どうしてもバタバタしちゃうんですよね。 ZoomのURLをお知らせするのが本当にギリギリになったりしてしまうので、 ぜひ早めに可能性があったらポチッとしておいていただきますようにお願いいたします。 そして、もし来られなくなったら黙って参加されないということよりは、 できればご一報いただけると、この方は欠席なんだなということが事務局の方でも分かるので非常にありがたいです。 よろしくお願いいたします。 今日の本題です。トークテーマやりたいが見つからないということに関してお話をいたします。 この今からお話しすることって以前もボイシーで扱ってるんですけれども、 チャンネル開始直後ぐらいにお話ししたので、あまり聞いてた方もいらっしゃらない。 なのでもう一度面白い話で大切な話なので、もう一度ご紹介します。 やりたくない仕事を希望したらそれをやるように言われてしまって人生が変わった方のお話です。どうぞ。 # 年一回のキャリアプランシートに「異動希望先」を書いたら… 先日研修に来られた方がHR領域の方だったので、人事とか人材育成とかなさっている、採用とそれから教育となさっているという方は、どういう経緯でそういうポジションになったのかというようなことを、なんか雑談、なんかの話の流れでなったんです。 そしたら、何年か前からそういう人事系の仕事をしたくて、ずっと希望を出し続けていて、3年間出していたら夢が叶ったんですというようなお話がありました。 そういう話をなさっていた方が、結構多かったのが、前は販売とか営業の仕事だったんだけれど、営業ってどうしても数字に追われちゃって、それがどんどんやっているうちに苦しくなってきて、数字に追われない何か仕事がないかと思った時に、人に関わる仕事をしたいと思って、 人事とか人材育成とか採用とか、教育も人材育成と一緒ですかね、そういうところになりたいなと思いましたというようなことでおっしゃっていたのもちょっと印象的です。 営業職が苦手だというタイプの方も、それが大好きという方もいらっしゃるし、いろいろと合う合わないあるので、やってみて気づくということはやっぱりありますよね。 人事に移動されたら、人事のことって感とか経験でできそうな感じがしてしまう領域の一つでもあるので、そこで早速、例えば中原淳さんの大学院に通ってみるだとか、いろんな社内外の勉強会に参加するとか、 あとはキャリコンだとか、中小企業診断士とか、社老師の資格とか、産業カウンセラーとか、何かを取ってみようかなということで勉強を始める方もいらっしゃって、それはそれでとても素敵なことだなと思っています。 このように、ご自分がそこに移りたいと思って移動するケース、毎年年に1回キャリアシートが来て、もし移動するならどこへ移動したいですかとか、それから入社10年目未満ぐらいまでですと人事インタビューがあるので、 人事のインタビューのところで、もし移動するなら希望の職種とか希望の部署はありますかと言われたら、そこで自分がこれをやりたいんだ、あれをやりたいんだというふうに言っておく。 それは全部叶うわけじゃないんだけれども、そのポジションがたまたま空けば決意補充でやっとチャンスが回ってくるなんてこともあるので、やりたいことがあったらそれを意思表示しておくということは大事だなというのは、そういう事例を聞いても感じる次第です。 一方で、以前伺って、ボイシーの最初の頃にご紹介した事例なんですけど、そんなことが人生にあるんだと思ったのはこんな話なんですね。 その方は現場で開発エンジニアをなさっていて、ITエンジニアとしてすごく楽しくプロジェクトに入って仕事をしていたそうです。 その企業は年に1回キャリアプランシートみたいなものを出すんだけれども、それが紙じゃなくてシステム上でポチポチポチポチ入れていくものらしいんですよ。 最後の説問が、移動するならどの部署に行きたいかということを書く欄があるんだけれども、これが任意じゃなくて必須になっているんだそうです。 その時、20代中盤ぐらいの時だったと思うんですけど、その方が今の仕事がとても充実しているのに、ここが必須回答になっていて、どこか行きたいとこありますかって言われても、 嫌だなって変なところに移動させられても嫌だから、今やっている自分の仕事と、それから自分のキャラクター的に一番かけ離れているであろうと思う人事って書いたんですって。 ある年ですよ。そしたら翌年も同じ部署で大好きな開発の仕事にエンジニア職として取り組めるようになったので、よかったよかったなんて思いながら、 その自分が書いた人事なんていうのも忘れて1年過ごしました。またその次の年にキャリアプランシートみたいなものがやってきたんですけども、 前年の情報が全部デフォルトで入った状態でそのシステムがスタートするので、直したいところを全部上書きしていくような仕様だったんだそうです。 最後の最後に移動するならどこがいいですかっていうのがあったので、人事って書いてあったのを見て、 そういえば去年も一番程遠いところにしておこうと思ったけど、相変わらず程遠いのは人事かなと思っても、デフォルトで前年のデータが入ってたものをそのままにしてポチッとしたそうです。 それが3年ぐらい続いて、4年目ぐらいになった時に上司から、お前3年間ずっと人事人事人事人事って書き続けたからやっと年間叶うぞって言われて、 は?って何のことでしょうって言ったら、ほらキャリアシートに毎年毎年人事部に行きたいって書いてたじゃないかって言われて、 初めて自分が1回目に程遠いところと思って書いて、2年目以降はデフォルトで前年データが入ってたものをそのままいいやこれでと思ってポチポチしてたっていうことを思い出して、 え、俺希望してないですけど、みたいなことを言ったんですけど、もうことすでに遅して、決意も出たので、念願かなって3年間言い続けた、お前の希望を叶えてやろうとなって人事に移動したということなんですよ。 私はその方が28歳、9歳ぐらいの時に人事に移動されて研修の事務局として教室にお立ちになってたところで出会ったんですけれども、 本当に最初つまんなそうにしている若い方だったんですね。ずっと担当してくださった方に紹介された時も、開発現場からSE部門から移動してきたなんとかですって紹介されて、 どうしてこんなに機嫌悪そうなんだろうって思ったのが最初の印象でした。 その後、何年もご一緒したんですけれども、どんどんどんどんと明るくなってこられて、ご自分の意思とかもおっしゃるようになって、 それで私が主催していた人事・人材開発担当の方の勉強会にも入ってくださるようになったんですね。 でもその時も積極的に自分もプレゼンしますとおっしゃってくださって、 でもこんだけ仲良くなったから事情を伺ってみようと思って、初対面の時にすごく不機嫌そうに見えて、この仕事やりたくないみたいな空気を感じたんですけど、 何かあったんですかって聞いたら今の話を伺ったんですよ。 全く丘と違いと思うところに自分が配属されたから、田中さんと最初に会った時になんか態度悪かったですよね、俺みたいなこと言われて、 その後はすごく仲良くなって一緒に勉強会なんかもする関係になったんですけど、 なんとその方はその後その人事を5年ぐらいでしょうかね、お勤めになって、もっと長かったかもしれませんが、 人材育成のところをずっと一生懸命ご自身の思いで手がけられた結果どうなったかというと、 これはもうこれを専門にやっている会社に移ろうといって、人事系のコンサル会社に転職されたんですね。 今ちょっとどういうお仕事なされているか、それからも10年ぐらい経っているのでわからないんですけど、 人生って何があるかわからないなと思って、やりたいことをやりましょうってよく言いますけど、やりたくないことを書いてしまったら、 白羽の矢が立ってやることになって、最初1年ぐらいはなんでこんなことになったんだろうって自分の中でも折り合いがつかなかったみたいなんですけども、 でもお仕事だから割り切って取り組んだんでしょう。そしたらその新しい自分の可能性とか、その仕事の面白さとかやりがいみたいなものを発見して、 最初やりたくもなかった仕事なんだけども、最後にはやりたいことになって、このやりたいことを極めようと思って、 さらにその専門の領域をやっていらっしゃる会社に転職したっていう、面白いなと思ったんです。 なので、やりたくないことをやらないというのもあるし、やりたいことをやるという選択もあるんですけど、 やりたいとかやりたくないとかじゃなくても、チャンスがあったらそれを1回経験してみるっていうのはいいことじゃないかなって思うんですね。 そうすると、向き不向きは出てくるじゃないですか。やっぱり無理だと思ったらやめる手もあるし、また希望を変えて別のところに行くって手もあるし、 意外に何かが開花しちゃうってこともあると思うので、やりたいことが見つからなくても、なんかこういうのをやってみても面白いかもだったり、 あるいは今日事例として紹介したように、一番かけ離れたものを帰って希望してみて1回やってみると、意外な自分の才能とか、 あと関心が掘り起こされるっていうことはあるかもしれないです。私たちは自分のことを知っているようでいて、よくは知らない。 分かっているようでいて、まだまだ分からない。潜在的な能力ってきっといっぱいあって、それをそんな不思議な人事堂によって発掘されるってことはあるっていう、そういうお話でした。 # コメントのご紹介です コメントの紹介です。 教えて!うすいさん、本と本作りと書店の話という対談のアーカイブに対して、 うすいはやてさんご自身から楽しい時間をありがとうございました。本の話またしましょうということで、 またもっともっと続編やりましょうか、もっとマニアック編やりましょうかというお話をしています。 うすいさんには、よかったら研修業界のことを逆にインタビューしてもらえませんかというのも一応申し入れてみたので、 お仕事探訪シリーズみたいなのができるのも面白いかもしれませんね。 そして、860回仕事にやりすぎ注意という回に、けいじとださん、共感しまくりました。 仕事をやりすぎると所属部署の人も増えない気がしています。ありがとうございましたというふうにいただきました。 またたけさんさんからは、田中さんの仕事量と比較されると困る同僚さんのご意見を大いに賛同します。 人事評価にも同じ理屈が出てしまうと思うんですよね。 私は人生の途中から身体障害者になり、普通の人ほどの業務量をこなせていないのに、 それらの方々と比較されても困るんですよねとずっと思っています。 評価は絶対評価しているから大丈夫と言われてもです。すごく悩ましくてというふうにいただきました。ありがとうございました。 そして861回学びの記録はどう残すか、ノートの取り方についてお話をした回ですが、 YKKさんからノートを配る会社もあるんですね。 我が社では配布資料を保管しない社員がいたので、ファイルを配っていました。 ファイルを配っていた。このファイルというのはファイルボックスとかバインダーみたいなことですかね。 コロナ後はファイル配布はしていませんが、本来なら本人が自主的にすべきだと思っています。 メモについては私は研修でも会議でも雑誌紙に書いています。 その後重要なものについては手帳に書き写します。 資格勉強はテキストを学びながら書き出し、後日再度まとめて直します。 そうすることで自分に定着させています。 書きながら覚えるって特に試験勉強なんかそうですよね。 手が覚えていくって感じありますもんね。 自覚とか流れとかで覚えていくっていうのがあるので、やっぱり書くっていうのは大事だなというふうに思います。 ありがとうございます。 855回、公私妙利に尽きるとはこのことですという回、そしてチャンネル継続を報告した回ですけれども、 なんと継続危機とか聞くと、せっかく聞き始めた私はもう少し得たいものがあるので頑張って継続お願いしますというふうにいただきました。 継続危機なわけじゃなくてですね、危機じゃないんです。危機じゃないんですけど、 1年契約をしているので契約更新をするためには社内の倫理を通さないといけないと。 このボイシープロという法人チャンネルは月額8万円をお支払いしてのチャンネル運営なので、 この金額は尾形さんがご自身のチャンネルでおっしゃっていたので公開情報だと思っているんですけど、 8万円×12で年間契約で動かしているんですね。 本当に細かいこと言うと、だいたい月間で20放送を流しているので、毎日毎日配信に対して4000円をお支払いしているという状況なんですよ。 なので、これをやってどういう効果があるのっていうことは当然経営から問われるわけで、 私たちはいつもレポートを書いてこんな効果がありましたっていうことを、 営利企業なのでちゃんと倫理を出して、サインされたら継続ということなんです。 しかも私がもう定年過ぎていて、再雇用で3年目なので、あと何年間か続けるかなっていう私自身の年齢の限界の問題もあって、 高齢だからって意味じゃないですよ。在職期間が残り2年ちょっとになってきたので、 さてさていつまでやるのかな問題っていうのがあるんですよってことなんです。 なので、来年11月まではやりますから、ぜひ。 もう少し得たいものがあるのでと書いていただいてますけども、引き続きお聞きいただければと思います。 そして、ぜひチャンネルを盛り立てて皆さんにご協力いただきたいなと、その盛り立てるご協力いただきたいと思うので、 SNSでの拡散とか社内のスラックとかにTeams会議とかTeamsとかに載せるとかですね、 いろんなところで共有をしていただけると非常にありがたいです。 やはり新規の流入がなかなか伸び悩んでいるので、いろんなところで情報を拡散していただけると嬉しく思いますので、よろしくお願いいたします。 それでは今日はここまでにしましょう。 今日も楽しく人材規制を進めてまいりましょう。 人材規制応援ラジオトレネケートの田中潤子でした。