# 「今日のテーマ」は？/予告！11/22-23(土日)、3-4回ずつvoicy生放送(ゲリラライブ)します。詳しくは、明日11/22土曜日8:00ごろの通常放送をお聴きください。 おはようございます。田中純子です。人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成が組織開発に役立つイントロを毎朝お出ししています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜けイントロがお送りします。 まず告知です。明日、明後日、土日に、日中ですね、9時から19時ぐらいの間、4回ぐらいのライブ放送をゲリラ的に行います。土曜も日曜もです。 なぜかというと、日本キャリアカウンセリング学会に参加するのですが、休憩時間のたびに、このセッション、こういうのを撮ってきました、こういうのを勉強しました、というようなことを、昨年もライブでざっとお話ししたのです。 何の資料も共有しません。自分が受けてきたことをブログに書くかのように、声のブログとしてのライブ放送をします。 一応全部録音してみますけれども、アーカイブできるかどうか、ちょっと分かりません。 もう本当に自分のホットな学びをその場でババババッと喋るので、まともりがあるようになるか分かりませんけど、ある程度臨場感はあるんじゃないかと。 また次のセッション行ってきます。次はなんとか先生の聞いてきますが、という感じで、去年もやって、非常に多くの方に注目していただいたので、 今年も日本キャリアカンセリング学会の休み時間を使って、途中で、こんな学びがあったよとか、こんな気づきがあったよという話をします。 もちろん中の資料を公開するとか、そういうことは一切しませんので、あくまでも自分が学んだ感じたことを提供するという感じのライブです。 もしアーカイブで公開できそうな放送会があれば、翌週以降から12月の中旬ぐらいまでの間に断続的に公開するかもしれませんけど、これ分かりはちょっとやってみないと分かりません。 何の準備もなく、本当にパッと開いてパッとやるって感じです。なので土曜日曜、ちょっと興味がある方は出先でもご自宅でもいいんですけれども、時々ライブをやるよということをご承知おきください。 そして土曜と日曜、後で消しちゃいますけども、朝通常放送を流します。今日何時ぐらいと何時ぐらいに放送する予定ですという通常放送を土曜と日曜に放送します。 この両方の放送は、週明けまでには削除しちゃいますので、通常通りのカウントは変わらないように、5、10、15、20で毎週金曜日、月曜か金曜日でカウントしているので番号はずれないようにしますけれども、 土曜と日曜の朝に少し短めの生放送をする予定ですという通常放送を流す予定です。これは残らない、消えちゃう、24時間ぐらいで消えてしまう放送だと思っててください。それでは本編をどうぞ。 # 「業務以外の話もしやすい」70%以上。（25卒新入社員意識調査結果より） 今年の新入社員の意識調査結果のセミナーに、先日多くのVoicyリスナーさんにもご参加いただきましたけれども、 あの中でも紹介したように、上司との関係として業務以外の話もしやすいといいなという回答が70何パーセントがあったんですね。 80は超えてなかったと思うんですけれども。 70何パーセントか、理想の状況としては上司と業務以外の話がしやすいだったんですね。 実際はどうですかっていうのが確か50パーセントぐらいだったと思います。 要は半分ぐらいの方は上司となかなか業務以外の会話ができてないっていうことなんだと思うんですけれども、 それで思い出したことがあって、セミナーの中でも私ご紹介したんですが、ずいぶん前にこんな経験をしたことがあります。 ずいぶん前で本当15年ぐらい前の話です。 200人ぐらいの新入社員を採用された大手企業なんですけど、特にその年の新入社員の採用が多かったらしいんですよ。 200人採用したから200人のOJTトレーナーを今から現場にアサインを依頼して、200人のOJTトレーナー研修をやってくださいっていうご依頼だったんです。 オーバービュー的に当時はズームなどがなかったので、オーバービュー的に全体に対して2時間ぐらいの講演をしてほしいということで、 200人プラスそのOJTトレーナーの方の上司も集めて、250人とかそのぐらいの規模で大きな会場で、 まずはOJTの考え方というのをお話しするっていう、ほぼ一方的なセミナーをやったんですね。 その後トレーナーの方が30人ずつぐらいでしょうかね、6クラスぐらいに分かれて、 ロールプレイだとかディスカッションとかそういう演習があるような研修を半月ぐらいの間に断続的に提供するっていうような経験をしました。 そちらのお客様はこれだけ人数がいるので、OJTがうまくいってるところ、いってないところもきっとあるはずだし、 やっぱりちゃんとフォローアップをしたいということで、新入社員のフォローアップは私たちご依頼いただかなかったんですけども、 OJTトレーナーのフォローアップ研修というのを、多分11ラスが今ぐらいの時分ですかね、ご依頼いただいたんですよ。 それでその時に会社の中でも200人の新入社員にアンケートを取ってみたので、 そのデータは私できないけれども、ざーっとポイントとなるところを田中さんにはお見せしますねということで見せていただいたことがありました。 そしたら200人いる新入社員の意識調査の中でも、本当に1カ所だけすごくよく覚えているところがあるんですけど、 上司との関係は良好ですか、それともそうでもないですかという質問があって、 上司との関係は良好ですと答えている新入社員の割合は忘れました。割合は忘れましたけど、 上司との関係が良好ですというふうに回答している人のそれはなぜですかっていうのがセットでフリーコメントで書いてあったんですよね。 そしたら仕事以外の会話も交わせているからっていうような回答が多かったんです。 そして上司との関係が良好ではない、あるいは良好とは思えないと回答している人のその理由は、 仕事以外の会話が交わせていないからとか、仕事以外の会話が交わせたらいいなぁとは思っているというようなフリーコメントがあって、 業務の話よりも業務外の話を上司とできているかどうかで、上司との関係が良好か否かというのを新入社員は判断しているというのが、 それが17年ぐらい前に見せていただいた新入社員のアンケートだったんですね。 そのことを思い出しまして、この間のセミナーの中でもこの話を紹介したんですけれども、 要は業務の話以外の話、つまりプライベートだとかオフの時間に何しているかとか、直接仕事の指示命令とか法連想とは関係ない、 でも会社の中のどうでもいい雑談みたいなことをしているっていうことが、人間関係良好と見えるというのはどういうことかというと、 友達になりたいわけじゃないんです。友達になりたいわけじゃなくて、上司と仲良くなるとか上司との関係が良好だっていうのは、 仕事の話がよりしやすくなるからなんです。報告や連絡や、なんかこれ言いたくないなっていうような相談とかがしやすい。 まずいニュースを耳にしたんだけど早めに上司の耳に入れたかなきゃっていうような報告がしやすい。 そういうふうに業務の仕事がしやすいし、それから仕事以外の会話もできている関係であれば、 ポジティブフィードバックだけじゃなくて、ネガティブフィードバックというといいのかどうかわからないんですけども、改善点の指摘とかアドバイスなんかも、 そういう関係がない間柄よりは受け止めやすいという面があるんですね。 つまり業務の話をするためにも業務以外の話をしているということが日常的に望ましいという、 そういう関係性があるということがその時仮説として出てきました。おそらくこれ合っていると思います。 上司と別にプライベートで付き合いたいということでは当然ないでしょうから、 そうすると仕事の会話をするためにも仕事以外の会話をして、 関係を穏やかなものにしておきたいというか、常につながっているような関係にしておきたい、 どんな話でもしやすい関係にしておきたいということじゃないかと思うんです。 それは今年の意識調査でも業務以外の話がしやすい、上司がいいなって出てきているわけですけども、 このデータを見た、ご覧になった上司側はどう思うかって言ったら、 それはそうなのかもしれないけど、下手な話してハラスメントって思われたら嫌だし、 上司の話って古臭いんだよねって思われたら嫌だなとか、自慢とか積極臭いなって言われるのも嫌だし、 上司の話に関心を持って耳を傾けなきゃいけないだけでも普通なんだけどって、 新入社員同士でLINEグループで話されてても嫌だなとか、 いろいろ年長者は年長者で悩むじゃないですか。悩みますよね。 それをどうしたらいいのっていうことをこの間、法政大学の広川先生がゲストでお越しいただいていたので、 マイクを向けたら先生は自分の話をまずした方がいいよっていうことをおっしゃったんですね。 部下に若者たちにプライベートなこととかを、例えば土日何して過ごしているのみたいなことを聞きたくても、 下手に踏み込むわけいかないじゃないですか、今は。 なのでまず自分がある程度自己開示をすると、 土曜と日曜は子どものサッカーの大会に付き合ってて、ちょっと日に焼けちゃったとか、 そういう、あとはうちの息子が今、お受験やってて塾に通うのがサポートが大変なんだとか、 勉強を見るの大変なんだとか、そういう自分のお父さんとかお母さんの顔ですね、 そういうのを見せたりとか、土日には仕事場では見せない親の過ごし方とか、 親じゃなくてもいいんですけど、プライベートに感激しているとか、お仕方しているとか、 そういう話をちょっとでもすると、そういう話って職場でしてもいいんだな、 上司も自分の話してくれたから、自分も少し好きな趣味の話とかしてみようかなというふうに、 上司の自己開示が呼び水になるってことはあるんじゃないかというふうに、 ひろかわ先生はおっしゃってましたね。 他にも、私は以前ロールプレイで見て、それはまずいんじゃないのと思ったケースが、 部下がせっかく自分が楽しそうに、今ゲームにハマっててって話し始めたのに、 ロールプレイですよ。上司側がゲームに全く関心がないからと言って、 ふーんと言って会話が続かなかったってケースがあったんですよ。 そういう時に、自分はゲーマーじゃないから、 ゲームの話されてもって思うんじゃなくて、 部下がそんなに楽しそうに話すゲームとは何ぞやと思って、 耳を傾ければいいじゃないですかってアドバイスをしたんですね。 自分が得意分野じゃないから、うまく応答できないって思うんじゃなくて、 不得意な分野とか、自分はそこに関心がないとか経験がないものだったら、 なんだか自分はやるとは思えないんだけど、 でもそんなに好きだ、面白いって言ってるゲームってどういうものなの? どういうところが好きなの?ちょっと画面見せてくれる? スマホでも見られるんだったら、みたいな話をするだけでも、 上司は自分のことに関心を持ってもらえたし、 業務以外の話でも多少は5分、10分は会話が盛り上がるんだって思うじゃないですか。 だから相手に関心を持って、自分も同等の知識ないと会話ができないと思い込むんじゃなくて、 教えてくださいっていうことを言えばいいと思うし、 広川先生がおっしゃったように、自分からある程度の自己開示をしてみるっていうのもいいと思うんですけど、 皆さんはそういう年齢差があったり、パワーバランスがちょっと違う相手との雑談力ってどうやって磨いているんでしょうか? これが鉄板のやり方ですみたいなのがあったら、コメントで教えてください。 # セミナーのご案内。voicy連動セミナー（オンライン）です。「ミドルシニアのキャリア支援」（内閣官房内閣人事局からゲストをお招きします）。セミナーサイト↓詳細とお申し込み。 セミナーのご案内です。 2025年12月5日、フライデー、金曜日、15時半から17時、オンラインだけのセミナー、 タイミングはありません。オンラインだけのセミナーを開催いたします。 無料です。 ミドルシニア世代のキャリア開発を考える、サブタイトルが 内閣人事局のお取り組みでということで、内閣官房、内閣人事局のお招きで、 全国の3500人ぐらいの国家公務員の方に講演をしたんですね。 60歳を迎えるぐらいの方対象ということで、 要はミドルシニア層に対して、こういうキャリアの考え方あるんじゃないでしょうか、 という講演を担当したんですけれども、その内容もとてもご好評いただきまして、 せっかくなので国家公務員の皆さんが、今2年に1歳ずつ定年年齢が 引き上げられているという状況なので、国としてはどのようなことを考えて、 国家公務員の皆さんの支援をしていらっしゃるのか、 していらっしゃって今後もしていこうとなさっているのかということを、 公開できる情報に基づいてお話をしていただきつつ、 私も国家公務員の方にお伝えしたことを少しかいつまんで、 セミナーの中でご紹介していこうと思っております。 オンラインオンリー、そしてボイシー連動セミナーなので、 個人のお申し込みも今回は受付が可能です。 本当に働いてないんですけどとか、所属組織のドメインのメールがないんですけど、 という方でも全然大丈夫なので、お申し込みいただければと思います。 ゲストスピーカーは、内閣人事局の菊地さんにお越しいただいて、 いろいろ今回の件でお世話になったんですけれども、菊地さんにお越しいただきまして、 お話を伺うということになっております。 ぜひ皆さんもふるってご応募ください。 コメントのご紹介です。 今日の話にも少し関係あるのかもしれませんが、 866回AIに負けない観察力や察する力ということで、YKKさんからコメントいただきました。 人に興味がない人が上司についていたら嫌ですね。 部下への興味がない人に部下の育成はできないように思います。 OJT担当にも、新入社員への興味関心を持って接してほしいと伝えています。 まずは相手を知りたい、知ろうと思うところから人間関係は始まると思っています。 これも時代によって変わるのでしょうか。寂しいといただきましたけど、 いや時代によって変わらないんじゃないですかね。 AIはそういう風に関心持たないかもしれないけれども、 人間ならではの関わりということは、やっぱり興味関心を持って寄り添っていくということだと思うんですね。 斜めの関係のメンター研修というのも、 斜めの関係でつくメンターの方のメンター研修というのも担当しているんですけど、 メンターの方なんかもっとですね、月に1回ぐらいしか面談しないので、 本当にその新入社員のメンティーのことに興味関心がないと、会話が成り立たないんですよね多分。 なので私、人に全然興味ないんですっていう方は、メンターにアサインしちゃいけないんじゃないかなと思うので、 任命要件に人に関心がある、そして他者の成長に興味関心があるというところは、 絶対儲けといた方がいいと思いますから、OJTトレーナーもメンターも一緒ですね。 メンタリング入門という本があるんですけど、そこにも他者の成長に興味関心があることっていうのが任命要件だっていうようなことが書いてあるので、 やっぱりそこはもう外せないところじゃないかと思います。 コメントありがとうございました。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレネケートの田中潤子でした。