# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。人材育成応援ラジオでは、大人の学び、キャリア、人材育成や組織開発に役立つヒントを毎朝おなじしています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える、人を育てる、取り抜けとがお送りします。 今日のトークテーマは手放した習慣なんですが、手放した習慣というよりも手放したい習慣って、意を一個入れたいぐらいの感じなんです。 何を手放したい習慣か、そして私は最初からその習慣を持っていないという話なんですけど、何かというと、女性専用のキャリア研修というのをやりたくないんですね。 頼まれてもやりたくないんですよ。その話を1月の中旬ぐらいに、旧ツイッターXでぽそっとつぶやいたんですね、私が。 そしたら、それがことのほか多くの方にリツイート、リツイートとされてしまいまして、これ何ですかね、17万インプレッションで、いいねが1360ぐらい、それからリツイートが261って大したことないじゃないかと思われると思うんですけど、 私フォロワーが少なくて地味なツイッターなので、私にとっては前代未聞で、もう数日間どうしようどうしよう炎上したらと思ってドキドキしてました。 炎上はしなくて、単に私もそう思うとか、うちの会社もそれずいぶん前にやめたんだよねとかっていう共感だったんですけど、じゃあ何をつぶやいたかというと、ちょっと趣旨だけ言うとですね、 両立支援というと、どうしても対象が女性に向かいやすいんだけれど、いつまでもそういう視点で動くと、女性が両立に悩む構造というもの自体が変わらないんじゃないか。 だから女性向けのキャリア研修といったようなことをやるという話が来たときに、私がいまいち前向きになれないのは、それを企業が、例えば私のクライアントお客様がそういう研修を企画しました。 トレノケイトさん、田中さんに頼んで運営もしてもらって実施もしてもらいましたっていうことを、私が受け負っちゃうと、私もその組織が両立は女性の問題ということを多くの社員に伝えてしまう。 そんなこと言ってないんですよ。言ってないんですけど、そういう女性向けの両立困っている女性向けのキャリア研修みたいなものを開いた瞬間に、 両立ってやっぱり女性の問題だよねっていうことを案に伝えてしまう。そういうメッセージを広げてしまうという、広げてしまうという懸念があると思うので、私はそこに関わりたくないと思っているってことなんです。 なので、頼まれてもやらないんですけど、じゃあ何でかっていうようなことを、もう少し今のツイートはどういう意味があったのかとか、どんなことが以前あったのかっていうことをお話をしていきます。どうぞ。 # 「女性が両立に苦労し、それが離職にもつながりやすいので、女性向けのキャリア研修をしたいのですが」と相談された時にお話しすること。 結構頑固なのでこれはあの堅くなにずっと断ってきたんですけれども思い出すと23年ぐらい前でしょうかね 2000年代に入ったぐらいの時に当時の上司もいらっしゃらないですけど当時の上司が 純子さん女性でこうやって長年働いてきていろいろメディアにも出たりしてるんだから純子さんみたいな人が女性向けのコミュニケーション研修とか女性向けのリーダーシップ研修とかやって女性専用のコースやったほうがいいよって 何度か私に指示じゃないんですけど言ってきたんですよね その都度ちょっとそれはやりたくないですって言ってたんですけどその時点では何が自分の中で引っかかるかが言語化できなかったんです ただなんか嫌な感じがするそれは絶対やりたくないということだけを思って 堅くなに抵抗し企画してみたらとかって言われても企画書も1ミリも書かなかったんですね でも時は流れ今2024年ですけども数年前に女性活躍推進法というのが制定されてどんどん改正されて企業に対するいろんな開示の義務だとかも厳しくなってきてますよね そもそももう40年ぐらい前ですよね 雇用機械均等法というのはだからもうその40年ぐらい前の初めて総合職とかで女性が男性がやってた仕事 男性しか入っていかなかった職業領域に女性が入っていた時にでも子育てもあるし 当時は3600週3500週ってもう2ヶ月の赤ちゃんを置いて 置いてというのは保育園とかに預けて働かなきゃいけなかった育休なんかなかったので そうするとやっぱりそこは両立支援というのはなんかテーマであったというのは確かだと思うんですよ でもですよそれが40年近く経ってもう女性は普通に働きますと何で働くのじゃなくて いやあの仕事するでしょうっていう男性に何で働くのって聞かないのと同じように女性も働くんですよっていうことがまずあり そして両立というのは女性だけの問題では別にないんですよね 取り組む課題としては夫婦ともに男性女性ともに自分の子供をどう育てるか 子供だけじゃないですね両立といった場合に介護なんかもありますけど 介護そういったことをケアに関することをどうやって家族が担当していくかっていうのは 今や女性だけの問題ではないわけなんですよ ただそれはある程度理想論かもしれないです 実際蓋開けてみたら各家庭で男性の方がよりハードワークになっていて 女性の方がどうしてもそれを引き受けてしまって 女性の方が家事分担国のデータなんか見たって女性の家事分担の方がよっぽど多いわけですからね 育児休業だって男性取るようになったといっても取ってる期間が全然男性と女性では違います なので実際問題として女性の方が大変だっていうのはいろんなデータ見てればわかるんですけど その話とだから女性だけを集めてやめたりしないように両立ができるようにキャリアの研修しましょうとか 両立ができるような何か工夫をみんなで学べるような研修しましょうっていう話は全然別物だと私は思うんですね その実態としてそうなっているって話とだからそれを支援しましょうっていうのは本当にちゃんと分けて考えた方がいいと思っていて そのキャリアの研修でも両立のための何か仕事のやりくりとかタイムマネジメントの仕方とかを女性だけ集めてやりますよ だって大変でしょってそれ親切な気持ちで組織がちゃんとサポートしてあげようと思ってやろうとしてるっていう全然悪気はないんですけど そういう企画をして募集してみましょう仮にそしたら女性がそれ見てえって思うでしょうし どうやって思うかって言ったら女性が両立に苦労してるって女性の問題っていうことになってますかこの会社ではっていうふうに思うし 男性は分からないですよなんで自分はそれを受けられないのだろうって自分だって両立悩んでるよって思うかもしれないし ちょっと旧世代の人だったらやっぱり女性は大変だよねって俺たち男だから関係ないもんねっていうふうに思うかもしれないですよね でどう思うかちょっとわからないですけど少なくとも両立に苦労するのは女性だし両立するのは女性なんだっていうメッセージを そういう研修を企画した段階で案に伝えてしまうっていうのが私はすごく避けたいことなんですね でもしやるんだったらそういう相談は時々受けるんですけどやるんだったら仮に女性の離職率が高かったとしても 男性も女性もいろんな両立ありますよねだから両立に苦労している人は両立を何とかするっていうそういう研修やるので年齢も性別も問いません どういう両立でも構わないですやりましょうというそういうのにしたらどうですかっていうふうにお話ししてるんですね で今や介護はあのそれぞれの親の介護をそれぞれ夫婦で別々にするみたいな家族も多いですよね 夫側の両親は夫が見る妻側の両親は妻が見るみたいにその夫の両親も妻が見るとかなっているケースもちろんあるでしょうけど そうじゃなくてそうすると介護というのはもうそれぞれのパートナーで誰がやるっていうことになるしそれも両立 それから家事とか育児だってもう今や若い世代になればなるほど両方でシェアをしている だから男性も女性も女性も男性も関係なく両立ってどうやってやったらいいかなというのは悩んでるはず 他にもいろんな両立あると思うんですよ例えば学校に通うことにして夜間大学院に行ってるんだけど それも結構こう仕事した後にフルタイムで仕事をして学校に行くっていうのもその両立だって個人にとっては大変かもしれないですよね でもそれは次の自分のキャリアとか会社に貢献するために何らかの知識とかスキルを勉強してるんだって言ったら そういう両立はどうするっていうテーマだってあるかもしれない なので両立に困っている人というのをイコール女性という定義付けるんじゃなくって 誰にとっても共通の課題かもしれないと思い両立支援の研修をやっちゃいけないんじゃなくて 両立に困っている人はどうぞすべての人に門戸を開くっていうこういうやり方が素敵だなと思うんですよ 結果として女性の方が多く集まるかもしれませんけど募集する段階で女性のためのなんとかってやるのはやっぱりちょっと違うと思うんですね 組織がそういうメッセージを伝えるっていうのは本当に避けた方がいいというふうに思っています もう一つ以前これは男性経営者に言われたことでなるほどと思ったことがあるんですけども 女性が両立にすごく悩んでて自分のキャリアも今子育てしながら例えばマネージャーに挑戦するっていうのはやめておこうみたいなことがいろいろ起こるとするよね そうすると女性側にはキャリアの制約がいろいろ生まれてしまうんだよね でもそれってその人のパートナーである夫が勤めている会社側の無策が影響している可能性ってないって言われたんですよ 男性が勤めている会社側がその男性に対する両立支援をしていないから 男性はものすごく夜遅くまで働かなきゃいけないような環境になってて その煽りをパートナーが勤めている会社側が全部背負ってしまうという 企業を超えてそういう影響を及ぼしているっていう考えもあるんじゃないのって言われたことがあって その視点は私にもなかったと思ったんですけどそうだなと そう思うとやっぱり男性も女性も両立について一緒に考えるという機会がある これはとても筋がいいと思うんですね そしてそれは男性がそこに参加した時に自分ごとで考えるだけじゃなくて 自分のパートナーが別の会社で苦労しているかもしれないので そのことに思いをはせるということにもつながるかもしれない 女性も同じです 女性もそういうことを考えながら 私のパートナーは別の企業でこの両立の問題に関して 古いちょっと頭の硬い上司ともしかすると戦っているかもしれない とかっていうことに思いも寄せられるかもしれない だからそこはもう性別関係なく年齢も関係なくやっていくっていうのが私のおすすめなんです # 将来が不安になって離職につながるケース。 以前、何社かの方から聞いた例で、すごく私分かるなと思ったことがあります。 それは何かというとですね、30歳前後ぐらいで結婚・出産となっていく。 その時に第一子あるいは第二子というあたりで、そろそろということで動き始めますよね。 その時に離職につながる。 なので女性は30歳ぐらいでドドドっとやめ始めちゃうという相談を以前受けたことがあります。 それは想像に固くないんですね。 なるほどと。ところがちょっと手前の20代後半世代の女性も、まだ結婚もしてないし、 出産という話もない中で、将来が不安になって離職につながるということが散見されるんですって。 大量にはいないんだけどちょこちょこと出ると。 離職したいという話が出てきた時に、人事の方なんか面談しますよね。 そうすると大抵の人がこういうふうに言うそうなんですよ。 いや別に結婚の予定とか出産の予定とか今のところないんですけど、 でも結婚もしたいし出産もしたいと思っているんです。 予定はないんです。だけどここにいたらなんかきっと無理と思うので、 であれば全く結婚のけの字もない私の今の段階で早く大丈夫そうな会社に転職して、 数年間実績を積んでおけば、育児休業でも何でも堂々と取れるようになると思うので、 だからもう辞めたいんですっていう。これって相当企業としてインパクト強くないですか。 いやだから今両立に困っているからじゃなくて将来困るかもしれないから、 今のうちに大丈夫そうな両立をすごく力入れているという会社に行って、 すぐには育休とか取るとなんか休みづらいと思うから、 じゃあとにかくその会社で自分の足場を固めようと。 だったら今25、6歳の今のうちに転職した方がいいだろうっていうふうに先々を見越して、 早め早めの転職活動というのがあるっていう話。 これ一社じゃなくて複数の会社の方に聞いたので、 なるほどって思ったんです。やっぱりこの前のチャプターでお話ししたように、 そういうことも考えると、女性も男性も将来を不安にさせちゃダメなんですよね。 このまま続けていたら両立するの難しいかもって。 それは働き方改革もしなきゃいけないけれども、支援する施策、研修でも勉強会でも何でもいいんですが、 それは女性向けとかっていうふうに限定しているんじゃなくて、 誰にとっても開かれているものであった方が、そういう早め早めの不安というのも予防ができるんじゃないかなと思うんですよね。 時々私が考えているような違和感というのを持たれて、 田中さんどう思います?女性向けの研修をやった方がいいって経営から言われるんだけど、 私もなんか抵抗があるんですよね。でも何人に抵抗があるかわからないんですけど、 なんていう相談を受けることもあります。その時に今話したようなことを話すと、 ですよねっていうふうに賛成されて、 例えばある方なんかは女性活躍という言葉もできれば使わないで、 みんなの働きやすさっていうことをただ実現したいだけなんだけど、 女性女性って国が法律を変えたこともあって、それに合わせた施策もあるのはわかるんだけども、 ことさらに女性女性っていうのも時代に合ってないような気がするんですよね、 なんてことも言われることがあります。 もしこれを聞きの人作性担当の方が必要でしたら、私が壁打ちの相手をすることもできますし、 経営の方にどうやって話せばいいかっていうヒントを出すこともできますし、 うちでお手伝いすることもいろいろあろうかと思うので、 問い合わせ先からご連絡いただければ、一緒に何か作戦、会議をするってことも可能です。 ということで今日は、もうこういう時代だから女性だけの何々みたいなことを 企業の施策としてやるときは、うんと考えた方がいいですよっていう話をしました。 それでは今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトレヌケットの田中潤子でした。