# 「今日のテーマ」は？ おはようございます。田中純子です。 人材育成応援ラジオでは、大人の学びキャリア人材育成や組織開発に役立つ人を毎朝お話しています。 このチャンネルはビジネスとITの人材育成で、世界を変える人を育てる取り抜けとがお送りします。 今日のテーマは、最近コミュニケーションがますます難しくなったなという話をしています。 皆さんはどういうふうにお感じになっているのかということを伺いたい。 私の独り言のような、どこに行くかわからない話を次のチャプターでしているので、 独り言に付き合っているという感じでお話を聞いていただければと思います。 そして、よければコメントをお寄せください。 では、今編に行きましょう。どうぞ。 # ハラスメントが気になり過ぎて、何も言えなくなる上司や先輩。 管理職研修とか、管理職研修でなくても、管理職の方が研修にお越しになると、 やっぱり今の管理職の方、本当に気苦労が絶えないなって思う発言をなさることが多いんですね。 で、その一つが、やることが多いとか、気を配らなきゃいけないことが多いとか、たくさんあるんですけど、その一つがハラスメントなんですよ。 ハラスメントって言われる可能性があるから、これやめておこう、あれやめておこうっていう風になってる。 で、それが結局はっきりと白黒つきられなくて、相手がハラスメントと思ったらハラスメントだ、みたいなところあるじゃないですか。 もちろん、ハラスメントは、自分がハラスメントされたと思ったらハラスメントだ、なわけじゃないんですけどね。 ただ、例えば、ハラスメント窓口とか、そういうホットラインとかがあったときに、部下なり誰かが、これハラスメントだと思って窓口に相談したとしますよね。 そうすると、そこで一回調査が入っちゃうんですよね。 結果としては、全くハラスメント認定ではありませんでした。ハラスメントじゃないですよってなったとしても、 もうその一回通報されるってこと時点で、すごくもう心が痛むわけですよ。ダメージを受けちゃうんですね。 そうなると、白か黒かが問題なんじゃなくて、ハラスメントって言われたらどうしよう。 ハラスメントって言われないようにするにはどうしたらいいんだっていうふうに関心が行ってしまうっていうのは、当然のことだと思うんですね。 主観でしかないとしたら、一旦はですよ、最初の時点では主観で捉えたものがハラスメントとして相談窓口に行ってしまうわけで、そこに客観性がないわけですよね。 そうすると、そういうふうに言われないようにするにはどうしたらいいだろうとなって、管理職の方がよくおっしゃるのは、もう怖いので余計なこと言わないようにしてるっていう。 例えば、プライベートな話とかも全然しないでビジネスライクに接してますとか、最低限の要件しか話さないですとか、下手にフィードバックしてもそれで機嫌を悪くしたり気分を害したりするとまずいので、 フィードバックも最低限にしていてっていう話をされるんですね。 もちろんハラスメントは、私たち今の50代とか60代が育った時代と比べたら、もうそんなひどい言い方することないよねって、あれはもう人格まで踏み込んでて嫌だよねって思い出もあるので、 よくないとはもちろん思うし、それがなくなってきた世の中っていうのはとても働きやすくはなったと思うんですけども、極端に皆さんの腰が引けていることっていうのが、果たして部下とか若手社員にとっていいことなのか、 組織全体として見た場合もそれでいいのかっていうのは、本当に悩ましいなと思って皆様の嘆きを聞いてるんですね。 でも実際問題、ハラスメントじゃないですかって言われるだけでも心が痛むので、言われないように言われないようにってオブラートに包んで、何を言ってるかわからないぐらいなフィードバックをするとか、 それか褒めるはするけど改善点は基本的にはしないとか、自分でこっちでその仕事を巻き取って直してしまうとかですね、いろんなことを皆さんやっていらっしゃるようなんですけども、 それによって人がもし仮に育たないとしたら、その組織はだんだんトータルの力が落ちていくっていうこともあるんじゃないかと思うんですよね。 本当に今難しくて、ブラックなこととかグレーなことっていうのはたくさんあると思いますし、やっちゃいけないこといっぱいあると思うんですよ。それは本当にその通りなんです。 私も今思い出しても腹が立つような過去の経験ってありますけど、あれ今の世の中だったら本当に完全NGだよねっていうような経験はしてますけれど、 でもいざ自分が先輩の立場に、私は仮職ではないので上司の立場ではないですけど、先輩の立場になった時に、これ大丈夫かなって相当気を使って発言したけど、これって大丈夫かなっていうふうに思うようなこともあるんですよね。 一方で若い方とお話をしていると、研修では若い方ともいろいろ話をするので、そしたらこれ言うとハラスメントになっちゃうかなって、てへみたいに言われるのが嫌だっていうことを聞いたことがあって、 うわーそれもダメなのかって、なんか自分が発言した後にハラスメントになっちゃったらごめんなさいとかってフォローしたつもりなんだけど、それがいちいち言われるのが嫌だ、どういう反応したらいいかわからないって、 そんなことないですよって言わなきゃいけないし、めんどくさいっていう若い方の声もあったし、すごく難しいなっていうふうに思っています。 ゆり戻しがもしかするとあるのかもしれないし、今はいろんなことがハラスメントハラスメントってなって、ここまでいくと社会が止まっちゃう、成長が止まっちゃうから、 もう少し適切な言い方でフィードバックするっていうことはいいんじゃないのっていうふうに、社会全体の認識が変わるっていうことはあるかもしれないですけども、 いやー本当に難しい時代になったなっていうふうに思うんですよね。 あともう一つ若い方たちが、上司との関係について雑談とか仕事以外の話をしたいんだっていうふうに、その方が仕事上の会話もしやすいし、 人となりがわからないからいつも上司との会話で緊張しちゃうっていうふうに発言することも多いんですよ。 意識調査なんかでも上司と仕事以外の話もしたいっていうのは出てくるんですね。 でもそれ上司側からすると、話したら家族の話とかめんどくさいんだけどって思われないかなとか、 家庭の例えば子育ての話とか子どもの受験の話とか子どものサッカー教室の話とかされても私仕事しに来てるんで、 なんかそれ聞かなきゃいけないんですかって思われたらどうしようとか、 もう二重三重に気を使ってしまって結局冒頭でお話ししたように何も言わないのが無難っていうふうになり、 すごくビジネスライクな関わりたいんだけどもあんまり近づくとまずいしというような山嵐のジレンマ、 ハリネズミのジレンマみたいなことが起こっているような気がするんですよね。 このハラスメント問題って皆さんはどんなふうにお考えになってご自身では対処していらっしゃるんでしょうか。 これは若い方にも伺いたいですし、立場が上の方、管理職とかリーダーの方とか、 あるいは私なりに年齢を重ねた方ですね、若い方との会話でどういうことを配慮して、 どんなふうに昔というか5年以上前ぐらいと比べると、 どこをどう変えているのかというのはぜひ教えていただければと思います。 # 本当に難しいです。 この間、若い方たち同士で話しているのをわっきり聞いていたら、 上司とか先輩がやたらといろいろと褒めてくれるんだけど、その反応の仕方がわからないというふうに盛り上がっていらっしゃったんですよ。 私は、もし自分が褒めたら、それは素直に喜んでほしいなって思いながら、その会話にはもちろん口出さずに聞いてたんですけど、 どうやって反応したらいいかわからないっていうふうにおっしゃってて、 そこも若い方たちも素直にありがとうございます、あざーすって言っていいのか、 それともいやいや私なんてまだまだですって謙遜した方がいいのか、その反応の仕方にすごく困っちゃうんだなと思って、 それは戸惑ってるんじゃなくて、期待されてる反応は何っていうことに余計気を使って、つい真顔になってスーッとスルーしたみたいになっちゃうらしいんですね。 年長者からしたら褒めるの、自分が褒められてないので、褒め言葉がなかなか思いつかないというのは管理職研修でよく出てくる発言なんですけど、 それでもこの時代はやっぱり良いところを伸ばしましょう、褒めましょう、承認しましょう、承認欲求を満たすってことから、 心理的安全性がどうのこうのって言われるので、むしろダメ出しする前に一つはありがとう、 これの資料を作ってくれてありがとうねって言ってから、ただここのところを直してくれると嬉しいなとか、 これだけの仕事をするのは大変だったよね、お疲れ様でしたってねぎらって、 ここのところはいいけど、ここのところもちょっとこうするといいかなっていう風にプラスと、それからポジティブフィードバックとネガティブフィードバックっていうプラスとマイナスっていうんですかね、 改善点、グッドとモアっていうのを伝えるっていうのは、相当昔と違って気を使ってるんですよね。 で、なんですけれど、その時に若い方たちがちょっと褒められた時に素直に喜んでいいんですかねって、ありがとうございますって言っていいのかな、 それは意識高いと思われちゃうのかな、調子乗ってると思われちゃうのかなってなってしまってて、 なんかこう、どちらも切ないなっていうのが最近私がいろんな方の話を研修の場面とかセミナーの場面とか、 あるいは街中でちょっと全然知らない方同士の会話とか聞いてて思うことなんですよね。 まあでも、褒められたら素直にありがとうっていうのはアサーティブな態度の一つだと私は思ってるんですね。 褒められた時にありがとうって言えますかって、悲しい時に悲しいって言えますかっていうのは、自分に対して自分の気持ちを素直に正直に表現するってことなので、 I am OK, You are OK じゃないですか。 私自身が今嬉しいと思ったのであれば、褒めていただいてありがとうございましたって、やっぱり褒められたなと思ったらどう反応すればいいんだろうじゃなくて、 褒めていただいてありがとうございますって素直に言っていくことから、そのアサーティブな態度っていうのは醸成されると思うし、 相手との関係だって、それなんか喜んでくれてよかったっていうふうに思って、関係醸成もされていくんじゃないかと思うので、 どうしても裏の裏の裏の裏を読むみたいなことにみんななってるんですけど、そんなに裏を読まないで素直に反応するってことも、 特に褒められるというようなグッドな場面ですね、バッドな場面じゃなくて、グッドな場面は一旦は素直に受け止めるってことは大切なんじゃないかなっていうのも思ってるんですよね。 今日はちょっと雑談っぽいですけども、最近本当管理職も大変だし、若手社員の方も大変だなと思って、 こんなに気を使いながら生きていく時代っていうのは、どうなんだろうと息苦しい面もあるのかなって、もっと素直に正直にって言うになればいいのかなと思うし、 正直すぎたら昔みたいにハラスメントとかなっちゃうんだったらそれも良くないし、いやいや困った困ったっていうのが最近の私の考えです。 さてコメント紹介します。 681回、傾聴し共感的理解を示すというのはどういうことなのかということで、高橋ひろし先生が学会のイベントでお話しされていた、 相手が見ている景色、相手が経験していることを自分も想像しながら、イメージしながら、 ああ分かりますよとか大変ですねっていうことなんですよって、共感的理解というのはそういうことなんですよっていうふうにおっしゃってたっていう放送会に、 同じイベントに参加されていた市子さんからコメントいただきました。私もこの高橋先生のコメントにはハッとしました。 特に当事者としての経験があるような、育児とか介護とか理不尽な上司とかの話を聞いて共感しているつもりの時に、 自分の経験を思い浮かべてしまっていると反省しました。自己一致、難しいです。 このセッションは、まだまだ男性が育児に参加する場合に壁があるという事例がたくさん聞けて、私も勉強になりました。 しかし、男性は長期育休が取れないとか、母親の方が大変とか、ジェンダーバイアスに気づいていない発言をする方もいて、寝深いなぁと感じました。 そうなんですよ。このセッションの私が気になったところは、そこでチャットでも指摘している方がいらっしゃったんですけど、 登壇者にジェンダーバイアスが結構色濃く出ていて、ちょっと具体的なことは言えないんですけど、心がざわついて、 チャット欄でもそれを指摘している、それもすごくアサーティブに指摘している方がいらっしゃって、上手なコメントしてるなぁと思ったんですけど、 私があれって思うような時に、数秒後にそのチャットも投稿されたので、これ多分みんなあれって思ったよねって、そういう出来事ありましたよね。 ああいうイベントでの登壇者の発言というのも難しいなぁと思って、ちょっとバイアスがかかりすぎているかなぁと思ったのが、その場面で私も市子さんと同時に感じたことでしたね。 はい、ありがとうございました。それでは今日はここまでにしましょう。今日も楽しく人材育成を進めてまいりましょう。 人材育成応援ラジオトライアンケートの田中純子でした。