# 「今日のテーマ」は？ 人材育成応援ラジオ、このチャンネルはキャリアと学び、人と組織の成長に役立つヒントを毎朝お話ししています。 おはようございます。田中純子です。 今日から3日間は、私がずっと皆様にお届けしたかった、 カンベ・ミノリさんの対談放送というか、インタビュー放送です。 MBA漫画家という肩書きで活動をなさっている、漫画家じゃないですよ、 MBA漫画家という特殊な領域をご指針で開拓されて、それで活躍なさっているカンベ・ミノリさん。 SNSでずいぶん前から、10年以上前からつながっていたんですけれども、 ボイシーのゲスト出演をお願いできないですかというふうに、昨年か一昨年お願いしていて、 いろいろ条件が整ったのでということで、今回お吹き受けくださいました。 カンベさん、いろいろなところに露出していらっしゃるので、 ホームページですとか、インタビュー記事とか、それからお書きになった本の書類などは、 今日から3日間分けて、2冊ずつ書類を載せていきますし、 すべてのURL情報というのは、放送概要に3日間継続して掲載しますので、 カンベさんのポッドキャストを聞いてみようかなとか、SNSをフォローしてみようかなとか、 インタビュー記事も非常に面白いものがたくさんあります。 ぜひアクセスしてみてください。 それでは、ものすごいパワーをいただける対談なので、 私も編集とかいろいろタイトルつけたりするのに、5回ずつぐらい聞いているんですけど、3日分を。 もう毎回毎回ワクワクしてきちゃって、笑いがこぼれちゃうんですね。 皆さんも今週楽しく過ごしていただくためにも、 ぜひここからいろんなことを吸収していただければと思います。 そしてカンベさんと共有しますので、ぜひ感想などお便り、コメントをいただけますようお願いいたします。 それでは本編へ行きましょう。まずは前編です。どうぞ。 # 20代後半から人生の立て直し。自己投資して、MBA取得へ。 はい、では改めましておはようございます。 おはようございまーす。 今日はゲストにお越しいただきました甘部実里さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いしまーす。 自己紹介をどうぞ。 はい、私MBA漫画家というちょっと肩書きで漫画家をやっているものです。 MBAって付いているように普通のリボンとかチャオとかに載っているような漫画ではなくて、経営学の知見を活かしてというふうな形で、 今は企業様のご依頼で企業の内部の図解を、図解して説明しなきゃいけない資料とかを並走する形で一緒に作ったりとかをしています。 あとは育休中の方に対しての研修を行ったりする研修講師も兼業してやっております。 甘部実里と言います。よろしくお願い致します。 よろしくお願い致します。育休中の方の研修というのもちょっと後で伺いたいんですけど。 私10年以上前に、最初の5本を出された時に話題になっていたので、それを買って読んで、ツイッターもなさっているからツイッターもフォローして、 甘部さんもフォローしてくださって、全然面識ないまま今日に至って。 たまたま私が募集を始めたタイミングで、一度対談できないですかって何年か前にお話ししていたんですけど、 今日はやっと実現しました。ありがとうございます。 ありがとうございます。 自己紹介で言い忘れたけど、私は今兵庫の片田舎にいるので、なかなかお会いできなかったんですよね。 私が大阪に行く機会があったら、対談できませんかなみたいなお話はちょっとしていたんですけど、この度遠隔で収録できるようになってきました。 素晴らしいです。 技術の進歩すごいですよね。 はい。 ありがとうございます。 これ聞いている方はVoicyで聞かれるので、顔見ながら話しているということは全く想像がつかないと思うんですけど、本当に全くZoomと同じような感じで、 そうですね。 VoicyのアプリでZoomのように顔見ながら話をしています。 話せる。 はい、そうなんです。 今日はですね、かんべさんの5本にも書かれていたし、いろんなところで連載とかインタビューとかも私拝見して、キャリアがすごい興味深いなと思っていて、 本当に40代でいらっしゃるんですけど、いろんな経験をされてきたので、このお話を伺えればと思っております。 はい。 よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 学生から就職するあたり?社会に出るあたりから? はい。私、大学がちょうど就職氷河期の世代で、お友達がみんな真っ青な顔して就活をしていたんですね。 私も一回だけ就活のセミナーとか行ってみたんですけど、昨日まで髪の毛茶色だった子が真っ黒になったりとか、すっごい違和感で、私はやりたくないって思っちゃったんですよ。 で、もういいやって思って、その時に恋愛とかもしてたこともあって、絶対就活をちゃんとやってなかった。 で、卒業した後にフリーターしたりとか、海外の方に行ったりとかして、イギリスに2年いたんですよ。 イギリスに2年? イギリスでは日本語を教えるボランティアをやったりとか、カフェでバイトしたりとか、 で、あと2年目に絵の学校に行ってて、 向こうで? 向こうで。カレッジっていう専門学校っていうのかな。そこに1年間行かせてもらったりとか行って、 で、帰ってきてっていう風な形ですね。 で、26歳の時に日本に帰ってきて、いろいろあって関東に住んだんですよ。 で、久しぶりに大学の時の友達とかと出会って、 衝撃だったんですよね。私がふらふらしてる間にみんな大企業で寮とかあてがってもらって、 そこそこいい生活してるじゃないですか。 26歳って言ったら3年目、4年目、5年目ぐらいの落ち着いてくるような感じですね、仕事も。 で、関西の大学だったんだけど、関東に出てる子ってみんな寮とか住宅提案で出るようなとこにいるから。 だからあれって生活レベルがあれ?みたいな。 私がふらふらしてる間に、あれ?ってすごい浦島太郎みたいになっちゃって。 で、そこから慌てて就職活動をしてみたいな形になってますね。 で、一旦企業に急いで26ぐらいで乙女になったんですね。 最初バイトしてて27で企業に入りました。 そこではどんなお仕事されてたんですか? そこは水を輸入してる会社で。 商社? 小さい商社。一個の商品だけの商社で。 で、こんな社会人力がない私でも即刻戦力になれたんですよ。 で、英語喋れるしってことで。 で、デザインできたから、絵の学校行っててそこでイラストレーターとかフォトショップとか使えるようになってたので。 だから小さい会社って広告宣伝紙にそんなお金かけられないから、 チラシとか自分で作っちゃうじゃないですか。 あれが作れるんですよ、私。 英語で何か向こうとやりとりしなきゃいけない部分と、 半分植物作るとかで、かなりいろいろな仕事を任せてもらってたんですけど。 すごい即戦力だったんですね、いきなり。 そうなんです。すごい輝いてました、あの時は。 一回へこんだけど、私がいないと会社が回らないの?ぐらいの気持ちで言ってたんですけど、 本当資金ぶりがすごい悪化しちゃって。 会社が? 会社が。 で、私1年ちょいで潰れかけてしまい、 社長もお金の心配で、かなり社長がエキセントリックになっちゃって、 もうやめざるを得ない状況になっちゃったんですね。 で、せっかく就職したのに1年でまた振り出しに戻ると。 そこからが大変でした。 で、まだ28とかですよね。 28です。 だけど、28で就職活動をもう一回やり直すと。 で、やった時に、あなた今まで何やってたんですか?って言われたんですよ。 いろんな面接とか行くところで。 面接で。 それはそうですよねって。 大学出て何をフラフラしてたんですか?みたいな感じで、 本当そうですよねとか言って。 言ってたんですけど、また人手不足のコンベンションってわかります? コンベンション? 展示会とかの裏方をやる会社に入れたんですよ。 で、学会とか展示会とかをやってて、 ビッグサイトとか幕張メッセとか、 うちはそんなに東京国際フォーラムとか結構使ってたんですけども、 そういうところで2日間とか3日間のイベントをやる裏方をやる会社に。 マイクみたいにすると会場を黒いスーツで。 インカムつけてみたいな。 あの会社に入りました。 またここも即戦力になって。 私は主にいろんなチームが動いているところを取りまとめるところにいたんですけど、 あれってコンペで仕事を取ってくる世界で。 何年後かのイベントとかだから。 だから技術的と私たちが運営したらこんな芸能人呼んできますとか、こんなパーティーしますみたいな感じのことをコンペしてやるんですけど、 そのコンペがすごい大変で、 企画書っていうのをパワーポイントで作るんですけど、 100何ページある企画書を作るんですよ。 で、それをお前デザインやってたよなみたいになって。 で、パワーポイント使えるよねって言われて。 使えないんですけど、 私はアドビのイラストレーターとかフォトショップを使ってた人間だから、パワーポイントって。 今からですか?みたいな感じだったんですけど、 どうしようもないから、やらざるを得ないからやってたんですよ。 で、覚えていろいろ。 半年で私社内トップになって。 その企画書を綺麗に作るっていう。 企画書を綺麗にする。 みんな100ページあるから、 会場設営担当の人とか、 催し物担当の人とかで分かれてやるから、 10人ぐらいがそれぞれ適当な汚いものを作ってきて、 私が綺麗にするっていう形なんですよ。 全員の私のところで合わせるので、 一番最終工程だから時間も11時まで待ってますとか、 そんな感じで、最後にやって。 そういうことやってたらパワーポイントがすごい上手になっちゃって。 すっごいクリックしたりとかいろいろ動かして、 手がおかしくなっちゃったんですよ。 検証員みたいになっちゃって。 それでも去年仕事辞めたばっかりだから、 辞めれないじゃないですか。 すっごい無理してやってたら、 左手もおかしくなっちゃったんですよ。 変な力が肩にかかったりしてたと思うんですけど、 バランスが悪くなったから。 そうそう。 かばうようになっちゃって。 お薬代が月に2万弱とかかかるようになって。 それでもすごいお金かかって、 体はボロボロだし、 残業代もちゃんと払ってもらえないし、 どうしようって考えちゃって。 会社のせいでこんなになりましたよね、みたいなことを言ったら、 今度もう会社の中で、 すごい暇な部署に移動になっちゃって。 倉庫の掃除しときなさい、みたいな結構。 えー?っていうようなことになっちゃって。 私もそこで1年半、2年くらい働いて、 最後の半年くらいが倉庫掃除だったんですけど、 さすがに、これは私もしかしたら厄介者なのかもしれないってことを。 半年。 うんって思いながら、なんかおかしいって思いながら、 体は治ったけど、半年暇な仕事だと、 体は治るんだけど、さすがに治ったから戻してくれって言っても戻らないし、 もう一回就職活動しなきゃいけないと。 もうだって29か30くらいで。 28か9になってましたね、あるとき。 で、もう一回言われるんですよ、あんた何してたのって。 しかも短いですもんね、一回一回の職。 ご自分のせいじゃないけど。 でも周りは私のせいじゃないって思ってくれないじゃないですか。 ジョブホッパーみたいに。 どうしようって本当に思って。 すごいボキーを取ったりとか、 カラーコーディネーター2級だか3級だか取ったりとか、 いろんな資格を取りながらも、 結局そんな準備期間だと弱い資格しか取れないじゃないですか。 そんなことをしながら就活を水面下で進めてて。 で、苦節何ヶ月かして、 今度はベンチャー企業に就職が決まりまして。 その時にパワーポイントのスキルがこれだけありますみたいな。 手を壊しながらも頑張ったパワーポイントで、 すごい綺麗なものを作れるようになってて。 本当にこれパワーポイントみたいな。 当時のオフィスってそんなね、 今みたいにAI機能とかもなかったから、 結構すごいパワーポイントの限界まで挑戦するみたいな形で。 パワーポイントで印刷資料とか綺麗なの作って、 それも面接に持っていって。 私ここまでできますみたいなことを言って。 ベンチャーで人足りないところの秘書に受かりましたね。 ただそこの会社が、これまでは残業がすごかったのに、 そこの会社からは6時とか7時に、 定時の後、本当30分も残業したら帰りなさいよって言われる会社で。 平和が来たんですよ、私の時代。初めて。 自分の時間がやっと持てるように。 いや、持てたらどうしようみたいな。 だけどやっぱり前の2社で結構手が出てきて、 前の2社で結構辛い目に遭ってたので、 こんな平和は続かないって思ったんですよ。 もう何も信じないみたいな感じ。 そんなはずはないと。 そんなはずはないと思って。 いつ椅子をすって引かれるかとか、 いつはしごを外されるか分かんないしみたいな感じで、 若干人間不信というか会社不信みたいな形で、 でも6時半に帰れる、ありがとうございますって言って帰ってたんですけど、 その時にTOEICも900点目指してとかやってました。 だから朝の7時に家出て、 カフェで1日分のスキットちゃんと覚えてからじゃないとか、 会社行かないみたいな感じにして、 TOEICの点数上げて、 TOEICだったらどこ行っても英語力あるんだねって思ってもらえるじゃないですか。 だからそれで900は取らなきゃと思って、 890しか取れなかったの。 でも890は取ったんですね。 890は取れました。 そうやってやってたんですけど、 こんなケチな資格っていうか、 2、3ヶ月で取れることばっかりやってても仕方ないなって思って、 で、こんなに早く帰れる恩恵を、 もうちょっとちゃんとしたことに活かさなきゃって思い始めて、 社会保険労務士を1回取ろうとして頑張ったんですけど、 数ヶ月勉強して気づいたんですよ。 私、社会保険労務士になりたいんじゃなくて、 社会保険労務士を使う方になりたいって思ったんですよ。 こんなの覚えられないって思って。 そこも落ちますよね、そんなことだったから。 そうこうしてるうちに、 会社の近くに大学院があるってことに気づいて、 これがみんながイケてるサラリーマンが取るMBAってやつかと思って。 本当に会社から5分のとこだったんで、 試しに1回行ってみようと思って。 行ってみたんですよ。 それ名前出して大丈夫ですか? 大丈夫です。グロービスっていうところに行ってみたんです。 会社の近くにあったんですね。 そう、会社の近くにあって。 そうなんです。 そしたらグロービスってところの無料説明会みたいなのがあるじゃないですか。 あれで1回体験授業受けて、 それでダメだったら諦めようと思ったんですけど、 面白かったんですよ。 それは何の授業だったんですか? クリティカルシンキングかな。 体験授業が。 そう、体験授業の1回目が。 で、久々に脳に汗をかくみたいな。 はい。 考えて考えて考えてみたいなことを、 久々にやって、 暗記ものでもないでしょ。 だから、何これ面白いってなって。 で、1科目だけ受けてみようと。 1科目だけ受けたんですよ。 はい。 そしたらまあ面白い。 どうしようってやっぱりなりますよね。 だからもう1科目受けてる子たちって、 みんな最初にクリティカルシンキングから受けるんですけど、 その同期っていうか1科目試しに受けた人たちは、 その中の8割ぐらいはそのまま進学するって言ってて。 ああ、なるほど。 そういう空気だったし、 仲いい友達もできて、 で、なんか主婦っていうか、 お子さんが2人いる派遣社員みたいな人もいて、 はい。 だから、私もみのりさんと同じで、 そんな名刺とかも使わないから持ってないんですみたいな。 ええ。 私秘書だからそんなに名刺を前に出すみたいなことなかったのかな。 ええ。 それで、 そういう、 私より制限がある中でやってる人がいると思って、 で、 私は今、彼女より絶対時間があるって思ったんですよね。 うん。 で、 もしかしたら、 この何年か、 あの時に大学卒で、 ちゃんと就職しとけばよかったって思いながら グジグジグジグジ言ってたけど、 ここで頑張ったら、 なんか変わるかもしれないって思って、 なけなしのお金をバーンって突っ込んで、 はい。 で、入学することにしたんですよ。 うんうんうん。 その時が、 2010年で隔離しますけど。 そう、その時が2011年なんで、 31歳ですね。 はい。 31歳で入りました。 で、大学院2年間とかですか? そうですね。最初が単科っていって、 一科目ずつ受講だったので、 正確には2012年、32歳の時に、 本当に入学っていう形なんですけど、 はい。 最初はお試しだったんですけど、 で、そうですね、その時です。 はあ。 大学院2年間でMBA。 そう、2年間。 本を読んだ時に、 全然順調じゃなかったみたいに、 受講が逆。 お試しは楽しかったけど。 そう、お試しは楽しかったけど、 なんか、私が大卒からフラフラしている間に、 大企業の人ってみんな新入社員研修とか、 いろんなことで教育を受けてるじゃないですか。 あ、はい。 名刺の渡し方も知らないんですよ。 電話の出方も知らない。 みんな中でポイって、 OJTで振り込まれてるから、 はい。 私が知らないうちに、 みんなやってたの?みたいな。 はい。 そんな感じで、 常識のレベルが全然違う。 ああ。 多分、クリティカルシンキングに近いような、 多分思考法とかさ、 そういうこともやってたと思うんですよね。 はい。 それも知らないでしょ、私。 それが入っちゃって、 ポカーンって感じで。 で、 他の授業で使ったフレームワークを、 こっちの授業で応用して、 みんな考え事をまとめてるのに、 それも私できなくって、 はい。 あれ?脳に汗かいてないぞ、みんな。 なんていうか、 私だけなの?って言って。 うん。 とにかく最初はジタバタしてて、 うん。 で、 ああいうところに来てる先生とかって、 かっこいいじゃないですか。 キャリアがある人同等とした。 で、女性のね、 すごいかっこいい先生がいて、 私、憧れてたんですけど、 はい。 その先生の授業で、 クラスで多分最低点は私だっただろうな、 っていう風なテンションだったんです。 はい。 で、あれって、みんな、 なんでみんな分かんない分かんない言ってたけど、 分かってんじゃん、みたいな。 分かってんじゃんって。 私だけじゃん、ちゃんとしてないのってなって、 かなりショックで、 先生、あのレポート読んだんだ、 って読んだ上で、 この点数つけたんだよね、私に、 みたいな、すっごい恥ずかしくって。 はい。 で、恥ずかしくて恥ずかしくて、 家で、関西人だから私、 家でね、自分のことを、 漫画として落とし込んだら、 ちょっと成仏できるかもしれないと思って。 なるほど。 で、 自分のクラスのつらかったこととか、 恥ずかしかったことを、 漫画にしてたんです。 そう、漫画にして、 なんで読み込みがこんなに足りなかったんだろう、 自分みたいな感じで、 なんか、ちめまる子ちゃんみたいな顔、 顔に縦線入って汗たらーんってしてるような、 とかを書いて、 で、本当のポイントはここだったんですよ、 みたいなことを、 授業の内容をまとめたんですよ。 単に自分のことだけじゃなくて、 授業の内容もちゃんと漫画に落として、 半分は私の反省。 反省だし、泣いてる絵とか、 すいませんでした、みたいな。 先生、こんなんでごめんなさい、 みたいなのと一緒に、 でも本当は、 今日の学びのところはここで、 今まで習ったフレームワークを、 こういう風に使えばよかったんですよね、 みたいな感じで。 復習するためにも、 漫画を使った。 そう、復習と、 あとは自分の情けない気持ちを、 なんとかするために、 こうやってみたんですよ。 そしたらそれが、 当時は、 授業の学びを、 メーリングリストに、 みんな投げてたんですよ。 今もどういう形になってるか、 知らないけど、 メーリングリストに、 きれいな言葉でまとめたやつを、 みんな投げてくるんですよ。 私も過去数回は、 それをやってたと。 人のやつなんならコピペしながら、 いいポイントだけもらうとかね、 そのクラスで最低点かもしれない、 っていう風な形になったので、 先生すいませんでしたと、 その時のメールも。 私は人のやつをコピペしてしまうような、 文字だけの復習では、 私の脳みそには刻まれない、 ということが分かったので、 すいませんけど、 今回は絵で送らせていただきます、 JPEGを貼り付けたんですよ。 自分の漫画を。 そう、漫画をスキャナで取り込んで、 JPEGファイルにして、 テンプファイルとして送ったんですよ。 みんな笑ってくださいと。 はい。 そしたら、それがどっかんどっかン受けて、 すごい人がいるみたいになっちゃったんです。 漫画を描くやつがいるぞ、 このクラスみたいになって。 私もびっくりして。 私は絵の学校とかも行ってたし、 イギリスでね。 中学校、高校とかも絵が上手い子なんて、 周りにいっぱいいたから、 絵が上手いグループの中で、 私は中の下だったんですよ。 はい。 ところがグロービスに来ると、 絵が描ける人いないんですよ。 で、あれ?ってこの程度の殴り書きで、 ありがたがるなんて、 あれ?って私もしかして、 これ武器だったのかなって、 初めて気づいたんですよ。 で、じゃあこの方法は反応もいいし、 自分もすごい覚えられるから、 その後も漫画にしようと思って。 他の科目も全部漫画にしていったんですよね。 ほー、すごい。 そうなんですよ。 そしたら読者がつくんですよ。 うん。 クラスの人だけじゃなくてですか? いや、まずね、 習ったケース、ケーススタディをやるので、 そのケースって、 他の人に種明かししちゃったらダメだから、 そうそう。 だからその授業を受けた人か、 過去に受けた人には見せてたけど、 新しく受ける人には見せてダメって。 あ、そうですね。 なので、 基礎科目だったら、 何ヶ月か違いで誰か受けるじゃないですか。 はい。 だから、基礎科目で終わった人からは 見せるようにしてて、 なので、 最初は、 人的なんとかみたいな、 ヒューマンリソース系の授業で、 2回くらい漫画にして、 特勧とか受けたから、 その次のセメスターというか、 学期では、 マーケティングとか経営戦略の本当に基礎、 はい。 を漫画にし始めて、 そしたら、 そこでもう4月になってて、 はい。 また新しく、 次の年度のお試し受講の人たちが来てて、 はい。 本当に1科目目はそれです、 みたいな人がいたんですね。 はい。 いっぱいいて、 私は一応3科目くらい先に受けてるから、 うん。 若干先輩面できるんですけど、 本当にガチの1科目目の、 やる気にみなぎっている、 そしてまだウイウイしい人たちが、 漫画があるぞー! みたいになって、 それで、 飲み会とかでも私のことが話題になってたみたいです。 はい。 私はお金がなかったから、 飲み会も行けず、 はい。 死ぬ気でやるって決めても入ってるし、 排水の陣みたいになってたので、 うん。 授業終わったら、 とにかく漫画を描くために家に帰ります、 はい。 土曜日の授業をやったら、 日曜日ずーっと漫画を描いて、 土曜日の夜から日曜日ずーっと漫画を描いて、 昨日の学びを全部絵にする、 みたいな感じでやってたんで、 そしたら何日目かに、 神部さんって声をかけられて、 はい。 神部さんの漫画楽しみにしてるんですって、 あれを復習に使ってるんですとか言って、 言ってくれる人がいて、 そしたら、隣の席とか、 僕もです、見てくださいとか言って、 プリントアウトして赤字めっちゃ入れてくれてる人がいて、 漫画に。 そう。蛍光ペンだらけで。 はい。 もう、えーって急に泣きそうになって、 うん。 でも、これはもしかしたらって、 本当に私の宝だから、 これはちょっと続けようと思って、 続けてたら、 はい。 とうとう。 で、そのクラスの先生はもちろん知ってたんだけど、 副学長。 副学長の目に。 副学長が、 僕も見たいとかって言って、 見せてたんですよね。 はい。 あともう一人、 今は独自された先生なんですけど、 出版系の方に強い先生がいらっしゃって、 その先生が、 僕が今書いてる本があるんだけどって、 それが終わったら、 これが終わって、 このノートちゃんと置いときなさいよみたいな。 はい。 言われて、 そっからなんか、 ちょっと人生の運気が変わってきた気がしますね。 あー。 え、じゃあもう卒業まで、 MBAをちゃんと取得する必要あるまでに、 うん。 勉強もしてるし、 その内容を漫画にしていって、 その漫画の精度も上げていくっていうことを、 そうですね。 日中仕事しながら、 やってたけど、 ただここで、 3科目ぐらい頑張ったところで、 4月からですね、 3科目を受けて、 そこを頑張って漫画にしてるところで、 キャリアに天気が訪れたんですよ。 はいはいはい。 # 対談1/3を終えて。次回の予告。（対談2/3のURLはこちら↓） まずはキャリアの前編をお聞きいただきました。 出版という話になってから、どういうふうにさらにキャリアが編成していくのかというのは、 明日後編としてお届けいたします。 カンペさん、三部作なので、火・水・木の木曜日ですね。 木曜日はプチ移住をなさったという、やりたいことを今やった方がいいというようなお話もしてくださっています。 まずは1回目。 今日はですね、投資に関する、自己投資に関するトークテーマが来ている日なのですけれども、 MBAに全体で大体300万円ぐらいかかったらしいんですけれど、 そういうふうに自己投資をして、自分の人生を変えていこうというふうになさったということなんです。 私はカンペさんを知ったのは、最初の本なのかなと思うんですけれども、 漫画、日本最大のビジネススクールで教えているMBAの超基本という本ですね。 2014年に出版されていて、それですごくネットで話題になっていました。 10年ほど前ですよね、12年前ですかね、2014年。 私はその話題になっているのを見て、発行から2ヶ月ぐらいで購入して、それで読んだんですけれども、 まあ面白いなと思って、それ以来ずっとTwitterでやりとり多少時々するような感じで、 バーチャルになんとなく知っているという感じだったんですけれども、 この度こうやって具体的なお話、漫画で読んでも面白かったんですけど、 生のカンペさんにお話を伺うと、そんなことがあったんですねっていうような、 へーって読んでたんですよ。読んでたんだけれども、よくわかるなというふうに思いました。 こうやって自己投資をして自分の人生を切り開いていくということについて、 でも結果論としてとてもきれいに聞こえるんですけども、相当奮闘しているという感じなんですよね。 なので、また明日も引き続きお楽しみになさっていただければと思います。 それでは今日も花火と成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITで世界を変える、人を育てる。トレヌケートの田中潤子でした。