# 「今日のテーマ」は？　（対談1/3のURLはこちら↓） 人材育成応援ラジオ、このチャンネルではキャリアと学び、人と組織の成長に役立つヒントを毎朝お話ししています。 おはようございます。田中純子です。 今日はMBA漫画家、甘美実里さんへのインタビューの中編です。 全部で3部作、3日間連続でお届けいたしますが、今日は真ん中の中編、そしてキャリアという意味で言うと後編になります。 昨日、今日で一旦キャリアについてお話しいただいて、木曜日ですね、3部作の3つ目というのはプチ移住のお話という人生について、もっと幅広い人生の話をしていただいているので、 MBAを取りに行って、どういうふうにMBAを取得した後、MBA漫画家として活躍、活動していくかというお話をしてくださっています。 本当にキャリアには偶然がいろいろあると言いますけれども、その偶然ということもそうだし、それからなんだかんだ言って自分がやってきたことっていうのは絶対無駄にはならない。 自分の中に地肉になる。例えば職業というか会社勤めということで言えば転職するってことになったかもしれないけれども、 その会社で培った自分の中に入っている経験とか知識とかスキルっていうのは、その後の仕事ですぐに役立つものではないものもあるかもしれない。すぐ役立つものもあるし役立たないものもあるかもしれないけれども、 何年間がそうやって自分が頑張ってきたことっていうのは、掛け算していった時に初めて自分らしい何かになっていくっていうのを、 カンベさんの話で改めて感じることができました。ぜひ堪能してください。そして、今回も放送概要にはカンベさん情報が全部URLなど、書籍のURLとかも含めて載っておりますし、 書影も今日も2冊載せてありますので、こんなイメージの本なんだなっていうのもご確認ください。コメントをぜひお寄せいただければカンベさんと共有いたします。 それでは本編に参りましょう。昨日の最後のところ1分ぐらい残して、ちょっとダブルようなノリシロのような形で編集してありますので、 最後の1分ぐらい聞きながら、そういう話で昨日私が終わってたなということで思い出しながら聞いてください。どうぞ。 # MBAの学びを漫画にしていたら、転機が訪れた。 出版系の方に強い先生がいらっしゃって、その先生が、僕が今書いている本があるんだけど、それが終わったら君を必ず出版社に紹介するから、このノートをちゃんと置いておきなさいよ、みたいな言われて。 そこからなんか、ちょっと人生の運気が変わってきた気がしますね。 じゃあ、もう卒業までMBAをちゃんと取得する必要があるまでに、勉強もしているし、その内容を漫画にしていって、その漫画の精度も上げていくっていうことを日中仕事しながらそれをやっているんですか? やってたけど、ただここで3科目ぐらい頑張ったところで、4月から3科目受けて、そこを頑張って漫画にしているところで、キャリアに転機が訪れたんですよ。 キャリアは秘書になって1年半ぐらい過ぎてて、4月に始めての使用期間も終わった4月になったので、初めてその査定っていうんですか?昇給とかの査定があって、初めての面談で、私すごい頑張ってるじゃんって思ってたし、秘書は秘書でもスーパー秘書と呼ばれてたんですよ。 スーパー秘書ともMBへ行き始めたらしいぞ、みたいな。意識高いな、みたいな感じで言われてて、結構頑張ってるつもりだったんですけど、秘書っていうポジションってもう上ないけどどうする?って言われちゃって。 上司から。上司から。もう上もないし、あなたの場合も他のポジションも空いてないから、ここが頭打ちみたいなこと言われて。ポジションが頭打ちってことは給与、処遇もなくってことですよね。どんなに頑張っても。 部長職みたいな、マネージャー職みたいなものも、他の部門に行ったらマネージャー職もあるけど、そんな大きい会社でもないし、他の部門も空いてないと。これから開く予定もないみたいな感じで、結構可能性が全部ないみたいな感じに言われ方に私は捉えちゃって。 言葉を失う。失っちゃって。どうしようって。頑張って頑張って頑張れば上に行けると思ってたと。行けないんだと。 なった時に、私の父親が兵庫県で会社をしてるんですね。ちょうどその時、2012年で、うちの父の会社のプロダクトが全国市に掲載されたんですよ。 新しい技術で、パンを画像で識別するっていう風な話だったんですけど、当時の日経新聞が何かにバーンって出た途端に、すごい画期的なことだからってことで取材が殺到して、父だけではもう捌ききれなくなってて、田舎の中小企業だったんで、みんな職人みたいな人ばっかりだし、出張ベースで東京に来てるのでは間に合わないみたいになっちゃって。 そんな時に私が会社さんまた転職しなきゃいけないかもみたいな感じのことをおそっと言ったら、俺のとこ来いと父から言われて、結局7月に父の会社の東京支社を立ち上げるっていうことで引っ張られて、転職することになったんですね。 そしたら忙しくて漫画どころじゃないと。 お父様のお仕事を東京で展開するための支社を社員として立ち上げることに。 そっちもやっぱり田舎の中小企業なので、MBAやってるんだったら即戦力になれよという感じでやらせられるし、本当に取材が海外からとかめっちゃ来て、私そこに詰めてるみたいな。 その時、実証実験をやるって形でパン屋さんの協力を得てレジを使い物になるようにってあったので、ちょっとエラーが出たら私すぐにドライバーとかいろんなもの一式持って朝7時から駆け込んだりしてたので。 それでいっぱいになっちゃって。ただ漫画っていう形じゃなくて、授業ってDay1からDay6まであるんですけど、Day6はまとめをレポートを書くんですよみんな。 まとめレポートを絵で図解して、この科目の学びを一覧にするみたいな形で集大成って形で図解をするようになって。そういうのを見てた先生が、とりあえず漫画の話は絶対僕が出版社に持っていくからって言ってくれたって形ですね。 そこからどうなるんですか?東京、お父様の仕事もやってるし、MBAもやってるし。 で、父の会社が、私一人だったんで東京は。場所を借りるにも寂しいなと思って。グローブスの関係者が作ってた小ワーキングスペースがあって、住所投稿もできたんですよ。そこを机1個借りて投棄をしてたんですね。 そしたら、辞めた人がいっぱい出てくるじゃないですか。いっぱいそこで立ち上げてるんですよ。ベンチャーキッズとか。2人からとかね。でやってて、そしたらもうみんな会社がなじまなかった人とか結構いて。会社っていう制度がなじまないからもう一人でやってますみたいな人もいれば、自分でやりたいことがあるからやってるんで、失敗しながらちょっとずつ方向を変えて当たりが出るまで頑張るみたいな人もいたし。 その中で、カンペさん暇だったらちょっとバナー広告作ってよとか、あんたデザイナーもできるんでしょみたいな感じで、なんかちょっとずつ、父の会社がちょっと落ち着いてるタイミングでデザイナーとしての私がニーズがあるみたいになってきて。 で、父の方の半分っていうのかな。お給料半分でいいから半分私もスキングさせてくれみたいな感じでだんだんやっていって。で、やっぱ企業したい人たち、一人で生きていきたい人たちみたいなののパワーをバーって浴びてると、もう会社無理だなって。 会社員というものが。 会社員もう無理だなってなんとなく自分で分かってきて。会社が悪かったからこんなに転職してるんじゃなくて、私が会社に合わない人種だったのかもしれないって。 ああ、はい。 いるじゃないですか、そういう人種って。 はい、はい。 多分それだっていう感じで、自分の中では何か帰結していったっていうか。 そんな感じでした。 へー。 で、今お父様の方のお仕事はもう今は。 そうですね、その後ご縁があって結婚をすることになって。 はい。 大学院の2年目に結婚して。 はい。 で、すぐ子供授かったんですよ。 はい。 で、そのタイミングで先生からあの出版の話行きましょうみたいな話で。 はい、はい。 いただいたんですね。正式に本当に出版社さんと顔合わせしていただいて。 はい。 で、やるぞーってやってたら、結構育った段階で子供が死んじゃったんですよ、お腹の中で。 ああ、はい。 で、それがかなりのトラウマというか、体にドーンってきちゃって。 で、やっぱり手術して出さないといけないとかで、お腹がすごい痛いとかでね。 本当に泣き喚く日々みたいな感じで。 でも仕事なんかできないよね、みたいになっちゃったし。 すっごいしんどくて、髪の毛も抜けるし。 で、私3人姉妹で一番上なんですけど、そのタイミングで下二人が子供が生まれたんですよ。 で、親としても会社のことも頑張って欲しいけど、女としての子供をやっぱり失ったっていう悲しみと、 もう一人本当に子供がちゃんと欲しいっていう気持ちみたいなのは、年齢もあるから今叶えてやりたいみたいなところがあって。 で、もうじゃあ会社一回辞めましょうということで。 で、そのタイミングでも体がボロボロになって子供が失った時に、一回全部生産して。 で、漫画の話だけはそこであったので、細々と家で一冊目の本の原稿を準備してって感じでしたね。 そうですか。 そうしてたら新しく子供を授かったんですけど、今度つわりで歩けなくなって。 ほんとだから辞めといてよかったなってぐらい。 仕事をね。 そうそう。仕事辞めて、父のほうの会社辞めて、家で引きこもってないと無理なぐらい、1日3回吐きすぎて眼圧っていうんですかね。 ウェーってやる時の圧力で顔が内出血して、水玉のようになったりとか。 大変な。 そう、すごい大変だったんですよ。 で、普通に無理じゃないですか。人として生きれないみたいになって。 生命を維持するって、2人分の生命を維持するのに。 そうそう、生命維持装置みたいになってて。 で、ちょっとマシな時間に漫画を進めるみたいな感じで、いい1年頑張って。 で、長女が生まれたと同時に本がやっと出て、出たと2週間後に長女も出てくるみたいな。 生まれて。 生まれてきたっていう。 そこは2つおめでたいことがあったって。 そう、2つおめでたいことを満身創痍な感じで家で引きこもってひたすらやってたって感じですね。 いやーでも、そうか、じゃあすごい1冊目の本ってとっても話題になって、ネットでもすごいすごいってなって、私もそれですぐ本屋さんに行って買って読んだんですけど、ご自身はもう満身創痍なわけですよね。 そう、もう息を潜めて家の中で、やっぱり初めての妊娠の、亡くなっちゃったこの時が、みんなに言ってたんですよね。 もう安定期だしとか言って。言った後に亡くなっちゃったんだっていう時のあの辛さってやっぱすごいじゃないですか。 なので、人に言わないようにして、バレないようにしてっていう形で進めてたから、本当に人に会わず家でゲロゲロ吐きながらやってた。 なんていうかな、地下に潜ってた1年みたいな。 で、出ましたどっちも。本も本当に出るんだろうがこれって言っちゃった。初めてだからすごい心配で心配で。 なんか出版社がヤーンピって言わないだろうかとかね。すごい不安だったんですよ。 だからあんまり人に言えないし、っていうので本当に地下で頑張って頑張ってもぐらのように進めていって、はい出ましたーみたいな感じで登場したのが、 10何年前のこの時期ですね。冬にどちらも出ました。子供も。 いやーなんかもうすごい。 でもその頃ってすごいいろんなインタビューとかされてたんじゃないですか、大変だった時に。 大変だった時に、子供生まれる生まれない、本が先に出る出ないとか、その辺の時に地元の神戸新聞さんとかが載せてくれたりとか、朝日新聞さんも勇敢に載せてくれたかな。 何社か載せてくださって、当時って漫画で学ぶMBAみたいなの全然なかった時代なんですよ。 誰か書いてくれよって思いながら自分で書いてたんですね。 なのでなんか珍しいっていうのもあって、新聞取り上げてくださったりとか。 東洋経済さんの方から本出したんですけど、その時に東洋経済オンラインで文章を書くっていうふうなことで、 Amazonにつながるような文章を書かせていただいて、10回分くらい書かせていただいたんですけど、 実は私、小学生の時に桜桃子にドハマリして、3年生か4年生の時、お小遣い握りしめて桃の缶詰っていうエッセイを書いて、 あの文体をすごい真似して書いてるような小学生だったんですよ。 だから、エッセイの仕事、東洋経済オンラインのエッセイを書かせてもらう時に嬉しくて嬉しくて、 そういう文体、面白おかしく書くみたいなことをトライしてみたんですよ。 その当時はMBAってエリートが行くところだったけど、非エリートが行ってみたみたいな形で書いたんですけど、 面白おかしく書いたら、それがバズったんですよ。 多分バズったので田中さん見てくださったと思うんですけど。 今でもその記事残ってますよね。 残ってますよね。東洋経済オンラインで非エリート女子がMBA行ってみたみたいな。 それで、本が出て嬉しくてバクバクバクバク。 本当に出たって涙出ました。最初の本。 で、その時に東洋経済オンラインすごいことになってるよみたいな。 Yahoo!のトップページにあなたいたよみたいな。 こっちも舞い上がるくらい。どうしよう、どうしよう、どうしようっていう感じ。 いいんだろうか、これみたいな感じで過ごしてたのを思い出してますね。 私はそのバズりでカンビさんの存在を知って、 同僚にもグロービスのMBAを取った人がいたので、 クラスメイトだか同窓生だかの中で、 それこそメールが回ってきたよってこういう同窓生の中に MBA漫画家って名乗り出した人がいるよって、俺も知ってるとかって。 嬉しい。 同僚が言ってたので、やっぱり有名人なんだと思って。 一気に有名人になって、あの時にグロービスの中で。 何人かモブシーンってわかります? あそこに友達の顔を仕込ませたんですよ。 そしたら、私がいましたみたいなね。 そんな感じで、すごい喜んでみんなFacebookとかにアップしてくれたんですよ。 みぬいちゃんが本を出しましたって、私もいますとか、何ページのここ私かもしれないとか言って。 これ多分私似てるから。 出したよって言ってる子もいれば、こっそり仕込ませてる人もいて、 何人かだけ主要キャラみたいなセリフがたくさんある人を、 5人くらいに押さえてって編集さんに言われたんで。 扱いやすいクラスメイトを、5人くらいは名前をつけてやったんですけど。 そうじゃないモブキャラみたいになっちゃったら、編集の通常上もこの人はモブでお願いしますみたいなのあったので。 モブシーンですごい、なるべくたくさん友達を登場させようと思ってやってたから。 それで内輪の人たちは私がいるとか、そんな感じで喜んでくれた。 でもまあちょっと変な言い方だけど、拡散するのにもそういう時に手伝ってくれますよね。 すごい拡散してくださって。 1週間で3釣り行きましたね、あの時。 うわ、すごい。 びっくりしました。 だって初版っていうか初めての出版ですもんね。 そう。 1週間で3釣り。 1週間で3釣り。 東洋経済オンラインの新しい話がポンポンポンって出るたびに、わーわーってなって。 そうですね。 だからその20代のいろんな苦労を30代の半ばぐらいに。 半ば、そうですね。 全部跳ね返したっていうか。 そうですね。 あの時は本当にこんなご褒美があるんだって感じでした。 その後もNBA、ロジカルシンキングとかお出しになって。 はい。 現在は今どんな活動なんですか? 今は会社の中で、例えばいろんな統合を繰り返してきた会社さんってあるじゃないですか。 そしたらA社とB社で違うシステムを使ってたのに、 A社流のやり方やってる人もB社流のやり方やってる人もいて、 メッセンジャーアプリ系のものが2、3個あって、 ホーム的なシステムも2、3個あってみたいな感じで、 会社の中でリンに1個通すだけでも何個かやり取りがアホみたいにやってるみたいな会社って結構あるじゃないですか。 そういうところの経営戦略室みたいなところに入った方からちょっと手伝ってくれっていう声掛けをいただくことが結構多いんですけど、 それはやっぱり無駄をカットして1個に統合しなきゃいけない会社っていうのもありますよね。 その時にやっぱり慣れ親しんでたものをやめる時に嫌だってコンフリクトが起こりますよね。 そこを新しいシステムにしたらこれだけいいことがありますよみたいなことを 図解したりとか絵で説明したりとかっていうところで、 トップの方にいる方の言葉ってやっぱりいろんなこと省略されすぎてて、 できる人向けの言葉になりがちじゃないですか。トップの方とか上の方の人って。 下の方って言ったらおかしい。平社員っていうか、 自分の仕事を中心にやってた人にとっては、 上が言ってることっていうだけで、わからない言語で使いやがってるみたいになっちゃう。 そこをわかりやすくするために、私がマンガで書きましょうかという形で、 社内向けのマンガを書いたりとかっていうことを今やってますね。 経営層と一般の従業員の間を繋いでいく役割を、 それを図解とかマンガとか、もちろんMBAの知識もあるから。 そうそう。経営層ってMBAの知識みたいな方々じゃないですか。 マーケティング的にとか、電車戦略的にとか、長期計画何年分考えてとかっていう形だけど、 やっぱり全員が全員、会社の中ってそうじゃないから。 自分が昔苦労して会社員やってた時に、 わかんない気持ちってのを審査に舐めまくったんで、 わかんない人の気持ちを忘れないようにしないなというのがすごいあって。 そのわかんない人の気持ちを、自分が後から体得したMBAの知識で、 翻訳する時に使うみたいな感じしてますね。 すごいなぁ。 そこに官兵衛さんの官兵衛さんらしさがすごい出てるってことですよね。 今までやってきたことがすごくうまくアウトプットできるっていうか。 そうなんですよ。ありがたいことに。 さっきおっしゃってた育休… 育休中の研修会社。 それはどんなものなんですか? もともとそれも私が子供の時に始まったやつなんですけど、 育休中のお休みしてた研究者の先生が、 育休中のママが集まる、あるじゃないですか、マドレボニータとかその運動するところとかで、 育休中の営業マンに出会って、営業ウーマンに出会って、 本格的にちょっと経営学勉強したいんですけどみたいな相談を受けたんですって。 そしたら、子供抱えながらちょっとちっちゃな勉強会やってみようかみたいになって始まったのがきっかけなんですけど、 やっぱ育休中に、育休プチMBAっていう名前で今やってるんですけど。 静岡大学かなんかの教員の方ですよね。 そうですね。経営学習とか静岡大学。 私、講演聞いたことありますよ。 はい。そうそう。 会のイベントかなんかで。 そうなんです。 プチMBAって言われて。 やっぱりその育休に入る世代っていうのが30代ぐらいの女性じゃないですか。 そしたら、どうしても管理職目線っていうのがまだない中で、 自分が一回抜けるから、 その時にどうしても自分守りに入るっていうか、 言い訳をすごいして休みます休めてやってたらすごいやりにくいんだけど、 例えば上司はどういう気持ちでいるかなとか、 どこを満たしてくれたら上司は安心するかなとか。 上司だって休むなって言いたいわけじゃないけど、 いきなり今日来れませんって言われるよりは、 もしかしたら明日ちょっと具合が悪くなったら休むかもしれないんですけど、 ここまでできてますって言ってたら、上司だって安心するじゃないですか。 そういったところをプチ経営目線という形でお勉強するっていう風なことをやってるんですけど、 そこの講師を今やってますね。 グロービスに通えって言うのは簡単だけど、 やっぱり2年間がっつり毎週毎週、 2週間に1回7時から10時まで拘束されて、 その移動とかも大変だし、 7時から10時ってお子さんいたら結構大変なことだから、 なのでそこまでがっつりじゃなくても、 エッセンス知ってるだけで仕事ってうまくいくところってあるじゃないですか。 ただ自分がいっぱいいっぱいの時って、 相手目線に立つとか、 上司が何を考えてて、上司も心配なんだよみたいな立場ってなかなか慣れないし、 多分私が20代の時もそんな目線がなかったから、 こんなよくうまくいってなかったんですけど、 ただそういう気づきっていうか、 あと伝え方どうしたらいいかとかね、 そういったことを本当に勉強していくっていう機会が、 あるとないと全然違うし、 それで復帰するのも楽にいくっていうか、 スムーズにいくっていうか、 あと育休中って生活がガラッと変わる、 一人24時間体制で介護しなきゃいけない人間が一人増えてるじゃないですか、 やっぱり配偶者との関係とかも悪くなったりとか、 配偶者も脱皮してもらわないといけないし、 自分も初めての子育てだしっていうことで、 うわーってパニックになってる状態なので、 その育休中はともかくそこに仕事っていうのが入ってきたときに、 本当にどうやってみんな両立するんだろうみたいになってくるんですよね。 そこを勉強っていうか、知識をあらかじめ知っておくっていうのと同時に、 同じ境遇の人たちと助け合えるっていうか、 そういった機会を提供しているところでもありますね。 なんかいろんな仕事の可能性が広がっていく、経験が無駄にならないっていう。 そうなんですよ。全部だから回収してやるぞみたいな感じで。 事前の打ち合わせの時に、グロービスに支払った金額が3桁万円じゃないですか。 そうですね。 それを、その当時そんなにお仕事もずっと大変に転職だったから、 そのお金をそこに投入するのって大変じゃなかったかって伺ったら、 後でなんておっしゃったんですかね。 残高がね、全部支払ったとき残高6万円だった。 これが無駄じゃなかったと思えるようにみたいなことをおっしゃってたじゃないですか。 そうですね。300万円とかだったんですけど、 300万円が高いなって思いました確かに。 だけど、300万円で人生買ってやったわって思えるぐらいのメンタルになろうって思ったんですよ。 なりたい、でもどうしよう、すごい葛藤がありましたよ。 大きいですよね300って。いっぺんに出たわけじゃないでしょうけど。 徐々に出ていくけど、お金がないときの300万円ってすごいから、 ただ300万円こっきりじゃないかって言えるメンタルになるっていう決心っていうか、 それぐらいその前の数年間の本当にイケてない会社員時代とかが辛かった。 今はその300万円で買ってやったぞってちゃんと持ってる。 もともとったぞって。 本出したときに取ったなって思いましたね。 300万円稼いだとかじゃなくて、本を出すってずっと夢だった。 で、一回漫画賞も出したことあるんですよね。 リボンだったかチャウだったか忘れたけど。 もちろんCクラスとかで。だから箸にも棒にもかかんなくって。 私程度の絵なんて本当にあんまり上手い方ではないんですけど、 絵が上手い人界では上手くないんですけど、ビジネス界では絵が描ける人じゃないですか。 掛け合わせで自分の生きていく道を探せたなって感じで。 だから普通に恋愛コメディとかを描くとか、そういった道は全く向いてなかったけど、 ビジネスのことを翻訳するというところで絵を使うっていうことが、 すごい自分の得意なところに合致したっていうか。 そこによく発見できたというか、たどり着けたっていうか、 10年ちょっとかかったけど。 かかったけど、そうかかったけど。 そうですね。 # 対談2/3を終えて。次回の予告。（対談3/3のURLはこちら↓） 昨日、京都20代から現在に至るまでのキャリアの話をしていただきました。 だってここまでで1時間ぐらいですね。 でももう本当にその放送の中に入ってない打ち合わせで伺った話とかいっぱいあって、 その中でもすごくコンパクトにお話ししてくださったんですね。 もうなんかお酒でも飲みながら聞きたいなって思うような、 もうすごいこう波乱万丈というか、 でもいつもエネルギッシュなんです。 なんかあの話を伺っている限りの印象としてパワフルでエネルギッシュで、 そういう方が悩んだり苦しんだりしながらも自分で道を切り開いていって、 自分らしい働き方とか自分らしい人生、自分らしいキャリアっていうのを作っていらっしゃるんだなと。 冒頭でも話しましたけれども、キャリアって掛け算なので、 お勤め先でいろいろと身につけたものやMBAとか、 子供の頃から好きだった漫画というものを掛け合わせていくと、 もう本当に唯一無二のMBA漫画家っていう肩書を名乗る、 そして活動できるっていう風になっていくんだなと思って。 無駄なことはないってよく言うけれども、本当その通りだなと思っております。 亀さんの活動に関しては様々なURLを頂戴していますので、 放送概要に3日間連続で貼ってありますし、 3日間連続で公開していくんですけれども、 昨日、今日、そして明日と異なる本の書類を貼ってありますので、 こんな本なんだな、こういうイメージなんだなっていうのをご覧いただければと思います。 ぜひMBA漫画家として書かれたMBAの本とかロジカルシンキングの本とか、 私もこういう風に分かりやすく勉強すればいいんだっていうことで、 目から鱗が落ちた本たくさんありますので、お手に取ってご覧いただければと思います。 それでは今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITで世界を変える人を育てるトレーナーケートの田中潤子でした。