# 「今日のテーマ」は？/セミナーやります→3月13日金曜日、対面&オンラインのハイブリッド「増えるシニア社員の活躍と能力開発の支援」↓受付中。 人材育成応援ラジオ、このチャンネルでは、キャリアと学び、人と組織の成長に役立つイントを毎朝話しています。 おはようございます。田中純子です。 これ、前日の夕方6時ぐらいに教室に残って撮っております。 本日は、説明上手と言われる人になるという、私が6年ぐらい前に作りましたコースを、5年ぶりぐらいに対面で実施いたしまして、 7人のお客様が各方面から集まっていただいて、わいわいがやがやと参加してくださいました。 最後に、来てよかったですというふうに一言をおっしゃってくださった方がいらっしゃって、もうなんかすごくうれしいなというふうに思ったんですけれども、 明日の放送を実は撮ってたんですよ。つまり今日の放送ですね。 今日の放送を撮っていたんですが、急遽祝日だし、ちょっと差し替えようと思って、あわてて前夜、もう1日6時間半の研修が終わった後に、あわてて収録をしております。 何かというとですね、安財雄貴さんとコラボしますよということを万語辞して、私の中では万語辞して月曜日に告知をいたしました。 月曜か曜とまだ2日しか経っていないので、しょうがないかなと思いつつも、思った以上に反応が薄くて、かなりショックだったんですね。 リスナーアンケートで、安財さんとコラボお願いしますってたくさん熱烈なコメントがあったり、普段からも安財さんとぜひ何かやってくださいよって言われることが多かったので、 これはもうボイシーのパーティーの後にちゃんと話約束してきたからって話をしたら、やったーとか、待てましたーとか、ぜひぜひとか、いつですかとかいうコメントが嵐のように来るだろうと勝手に想像していたんですけれども、 なぎ、しーんとしていって、そんな中で数少ないコメントを寄せくださった方、本当にありがとうございます。 いやいや純子さん、月曜日に放送して嬉しかったけど、そんなすぐ反応できないよ。今週は1日短いんだし、仕事の方が忙しいでしょと思っている方もいらっしゃると思うんですけれども、 私の月曜日の朝の、よし今日は8時ぐらいからコメントバンバン来るぞと、いいねもバンバン押されるぞ、ツイッターとかでもリポストされるぞとか思っていたけれども、 なぎだったことに対するこの衝撃をぜひ皆様とシェアしたくて、急遽放送を差し替えることにいたしました。 まず本題に入る前に、本題が何かってことも言ってないんですけども、本題に入る前に告知です、お知らせです。 2026年3月13日にセミナーを行います。対面とオンラインです。VCで先行に告知しております。 ウェブではもう案内しているんですけど、メールマガなどこれから出るので、VCのリスナーさんまずはぜひお越しください。 参加無料の無料セミナーです。3月13日金曜日15時半から17時90分間です。 対面の方では実際に集まった方同士のいろんな対話の時間を設けます。 オンラインも一応ブレイクアウト作るつもりですけれども、なかなかチャットとか拾いきれないこともあるかもしれないので、 色濃く参加したい方はお手数ですけれども、ご速労いただければと思います。 タイトルです。増えるシニア社員の活躍を支えるために今人事ができること。 50代60代のキャリアと能力開発の支援というテーマです。 何となく今までの私の放送を聞いている方は流れが分かっていると思うんですけれども、 内閣人事局で全国3000人の国家公務員の方、60歳を迎える方たちに講演をいたしました。昨年9月です。 そしてつい先日、農林水産省の方に同じくまもなく60歳を迎える方に簡単なワーク付きのセミナーをオンラインで行いました。 述べで5700人か800人くらいも受けていらっしゃるんですよ。ダブってる、カウントはダブってたりすると思うんですけれども、 これだけアラウンド60のニーズがあるということというのは、公務員に限らず、 民間の方にも非常にニーズがあると思ってまして、すでにご相談をいろいろ受けているんですね。 そこで60歳のキャリアのワークショップを今私、鋭意開発中などでございますが、 それは5月の末ぐらいに初回実施、リリースをする予定です。 今日の話に関係あるのが安財さんなんですけれども、安財雄貴さん、 引いる耳栗さん、私が最初に出会った時は耳栗デザインさんという会社だったんですけれども、 そちらにお願いをしまして、2018年に50歳からのキャリアプランワークショップという ワークショップデザインを生かしたすごく面白い学びの多いワークショップを作っていただきまして、 50代の方向けに研修をやってきたんですね。 コロナがあって対面のワークショップが一時期全くできなくなったことがありましたけれども、 コロナが少し緩んできた2022年ぐらいからですかね、また対面で開催するようになったんです。 そのコロナ禍に高年齢者雇用安定法というのが改正されまして、 70歳までの就業機会の確保というのが企業に努力義務になりましたよね。 そうすると50代のキャリアの話だけじゃなくて、60代のキャリアということも ちゃんと企業側が支援していかないと50代が例えばですけど元気ないとなると、 60代もっと元気ない可能性あるじゃないですか。 そしてその後に続く40代30代もそういう姿を見て、 あああんな感じなのかってがっかりするのって本当に良くないので、 やっぱりみんな生き生き楽しく最後まで頑張っていくぞって感じになるのはすごく大事なことだと思っているんですね。 50代のキャリアのワークショップは安財産チームにお力を添えいただきまして作っていただきました。 60代は私がワークショップデザインを少しはかじったので自力でやってみようと思いまして、 60代のキャリアのワークショップを今えい作っているところです。 この2つを皆様に改めて知っていただきたくて、 50代のものはもうずいぶん前からやっているプログラムですけれども、 こうやってシニア社員がどんどん増えているボリュームゾーンになっている中で、 どういうことを私たちはしていけばいいのかという、個人の視点もありますけど、 組織の視点でも一緒に考えていきたいと思っております。 というわけで、その流れで安財さんの話を次のチャプターでいたします。どうぞ。 # 長年お世話になってるんです。 Voicyパーソナリティでもいらっしゃいます、安財雄貴さんとコラボをしようという話なわけですけれども、 私は安財さんと結構勝手に関わりがあると思っているんですけれども、 あと心の師匠の一人なんですね、ワークショップデザインを教えていただいたと思っています。 で、ちょっとどういう関わりがあったのかっていうこの歴史を、私から見えている歴史を少しお話ししたいなと思うんですよ。 安財雄貴さんを最初に認識したのは、安財さんがまだ22、3歳ぐらいの時だったと思います。 東京大学の大学院生でいらっしゃった時に、私当時、2008年とか9年ぐらいの話なんですけれども、18年とか前ですね、 東京大学にお勤めだった中原淳さんが、今理工大学の教授ですが、中原淳さんが、 ラーニングバーという名前の学ぶバーですね、ラーニングバーというお酒とかスナックとか、 いろいろ食べながら参加するようなラーニングバーというイベントを開催されていて、 そこに行っていろんな人材開発のことというのを、同じようなHR領域とか研修とか人材のコンサルタントとかそういう、 本当人材界隈の方たち集まって勉強会するというイベントが2ヶ月に1回とか、ちょっと頻度忘れましたけど開催されていたんですね。 それに参加していたときに、後ろの方で今日は陰性が手伝ってますって言って、ちょっと名前呼ぶんで挨拶してみたいな、 ペコンと頭下げるぐらいの挨拶してとかって上の方から、前の方から中原さんに声をかけられていたのが、 安財君と縦野君ですとかって呼ばれていた方たちだったんですね。 で、その2人とも今ボイシーパーソナリティで、安財雄貴さんも縦野義一さんも共にボイシーをやってらっしゃいますけれども、 あの時に私は、こうやって大学の先生のやっているイベントに陰性が借り出されてるんだな、大変だな、夜遅くまでとかって思っていたお二人だったんですが、 今では同じこのボイシーのプラットフォームで、私もチャンネルを持っているしということで、チャンネルを持っているというかパーソナリティをやってますしということなんですよ。 で、それはもう18年とか前の話ですけれども、それからしばらく経って、あの人材教育っていう、今はない雑誌ですけれども、 あの人材教育という雑誌に、縦野さんと安財さんが2人で登場して、見開き2ページぐらいでインタビューに答えているみたいな記事を見たことがあって、 本当に若手の新進経営の研究者っていう感じで出ていらっしゃって、その記事だったと思うんですけれども、 ワークジョップデザインとインストラクショナルデザインベースの研修というのは全然考え方、思想が違うんだということを述べてらっしゃったんですね。 私は昔からもう30年以上前からIDをちょっとかじっていてというのは、あの私たちの前身でもあるDECというコンピュータメーカーは、 コンピュータメーカーであるにもかかわらず、インストラクショナルデザインということでもかなりワールドワイドに有名な会社だったんですよ。 ヨーロッパかどこかの拠点でIDを熱心にやっていて、社内のワールドワイドの人材開発のネットワークの中ではIDをちゃんとやろうみたいな機運がもう30年前にはあったんですよね。 なので基本的にIDベース学習目標があって、そこに向かってどういうふうに学習コンテンツを組み立て、学習活動を組み立てていってゴールに行くかみたいな、 そんなことをやる研修スタイルだったんですけども、そのインタビュー記事を読んだときに、ワークショップデザインというのは全く発想が違うんだと、こういうことなんだ、ああいうことなんだって、 ゴールをブレイクダウンしていくんじゃないんだみたいな記事を読んで、なるほどと思って、ワークショップって何かちょっと思っているのと違うぞと、 よく安西さんがおっしゃってた付箋師使ってみんなでブレストするやつでしょうみたいなものとは全然違うんだということをそのとき初めて認識したんですよ。 それがもう10年ちょっと前の話ですね、2013年とかそのぐらいじゃないでしょうかね。 なんとなく安西さんとか畑野さん気になってたんですけども、その後2人それぞれにいろんな本を出されるようになってきて、 特に安西さんはワークショップデザインに関する勉強会というのをよく東大でやってらっしゃったんですね、当時東大にいらっしゃったので。 それに私は一人で何回か参加したり、同僚を誘って2人で行ったりとか、2015年、16年そのぐらいのときです、ちょうど10年ぐらい前でしょうか、 そのワークショップデザインの勉強会にいろいろ参加して、いろんなことを学んでたんですね。 引っ込み事案で人見知りなのでご存知のとおり、なかなか安西さん声をかけなかったんですけども、 どこかでこんなに通ってるから、やっぱりちょっとご挨拶というか、自分のことも認識してもらいたいなと、お近づきになりたいなと思って、 ある日、安西さんのワークショップの本を持って、そのワークショップデザインの勉強会に臨み、始まる前だったか休憩時間だったかに、 安西さんのところにトコトコと行って、で、面紙差し出して、面紙交換して、それから本にもサインしていただいて、 それで私こういう会社なんですけどって、何か一緒にお仕事するみたいな可能性ってあるんでしょうかという話をしたら、 多分そのタイミングだったと思うんですけど、僕は来年会社を起こす予定なんですよねっていうふうに話されたので、 じゃあ会社組織になったら、何かうちは研修をやってる会社なんだけれども、コンテンツを一緒に開発するっていうようなこと可能でしょうかという話をしていました。 それが10年ぐらい前。で、それから時が経って2017年、18年ぐらいの時に、50代の方のキャリア支援ってした方がいいんじゃないかということを私が思い始めていて、 60歳以上まで働く人が増えているのに、もうなんか中年以降になると教育機会もないから、何なんだろうと。 でも50代ってまだ枯れちゃ困るんでしょう、みんなって。 だったらもっと勇気づけるようなキャリア研修、もっと頑張ろうと思えるようなキャリア研修をやろうよと。 黄昏研修じゃなくてと思った時に、それワークショップっていうものがいいんじゃないのと。 自由に民主的なところでみんなで創発していくみたいな何かがあるんじゃないのってその時思って、 安財さんに50代のワークショップを作りたいんですけど、お手伝いいただくことできますかと持ちかけて、 それで安財さんチーム、当時ミミクリデザインさんという会社を起こされていましたけれども、ミミクリになる前の会社ですね。 そこで50代のキャリアプランワークショップ、50歳からのキャリアプランワークショップというのを作っていただいたんです。 初回実施は安財さんにファシリテーターをお願いして、私も自分が担当したパートのところ、ほんの10分か15分くらいは私が担当して、 ダブルヘッダーで2人のファシリテーターである一社向けのお客様20人に、50代の方20人にキャリアのワークショップを提供したんですよ。 そしたら私が想像した以上にすごいっていうことを色々目の当たりにして、その後は私が引き継いでしばらく一人でやってましたけれども、 毎回毎回わーっと思うことが起こるんですね。 こんなに50代の方が明るくなったり元気になったりやる気になったりして、何も嫌なことが起こらなくて、だけど学んでいく、深く内省していくって。 ワークショップデザインの力すごいと思って、じゃあ今度もっとこれ勉強したいなと思ってた頃に、それと相前後してですけれども、 ワークショップデザインの勉強会コミュニティみたいなものも安財さんが立ち上げられたので、 そういうのに、ワークショップデザインアカデミアというものだったり、カルティベースラボですかね、今もありますけれども、最初の頃優勝だったんですが、 そういうのに入ったりして色々勉強してました。 そして相前後して、この社内で講師たちがコースを作るんですけど、みんなIDベースの考え方しか知らないので、やっぱりそこには真面目に学習はできる、ゴールに向かって学習はできるんですけれども、 ワクワク感とかがあまりないので、ワークショップデザインの少しでもエッセンスをかじってでもいいから取り入れられたらと思って、社内で企画を立てたんです。 10人ぐらいの講師を選抜して、各カテゴリーのITカテゴリーの人間も、ヘーマンスキルやってる人間も、プロジェクトマネジメントやってる人間も、 ワークショップデザインを学んで、自分のワークショップ、何か小さなものを一個作ってみるということをやりたいということで、 それで安財さんチームにお願いして、2019年の11月から2020年の2月まで、3ヶ月間、全5回の、途中途中飛ぶんですよ、2、3週間空いて、その間には宿題が出るんですけども、 そういうワークショップデザインの勉強会も社内でやりました。 私は、なので、そこでワークショップデザインを同僚とともに学んだんですが、 それをいざ何かやろうと思ったときにコロナが来ちゃって、勉強会の最後のほうはコロナが来てたのでギリギリワークショップを終えられたんですけれども、 いざそれを担いで何かしようと思ったときにコロナが来てしまいまして、なかなかそれをすることができなかったんですね。 もちろんオンラインでもできるだろうということはあるんですけれども、そこまで腕が私はないので。 ここで60代のキャリアプラワークショップを50代のもの、安西さんチームに作っていただいたから、 あのときに学んだワークショップデザインの考え方を活かしながら、自分の力で今回作ってみようと思って、 自分も60代、60代の方たちが困っていること、悩んでいることをすごく実感するので、 それを活かした形でワークショップデザインを活かして、ワークショップデザインをベースにしてワークショップを作ろうと今しているところなんですね。 そんなふうに安西さんにはいろいろとお世話になっているんですよ。有形無形の。無形というのは私が勝手に帽子を着て笑っているとかそういうのも含めてですけれども、 そんな安西さんとコラボをしますので、私と安西さんとの関わりということをまずは今日お話ししてみました。 # 「嬉しいぞ」「楽しみだぞ」な方は、「いいね」🧡マークをポチッとな。 はい、ということで、私の中でのアンザイさんとの関わり歴史をお話ししたんですけれども、 そんなことでですね、リスナーアンケートでもアンザイ結城さんときっとなんか面白い話ができると思うから、 純子さんコラボして熱烈にお寄せくださった方、ぜひぜひ、じゃあどんなテーマがいいですかとか、 それからもう本当に実は嬉しいんだよと思ったらこの放送にいいねをパチンと押していただけると、 もう私のテンションが上がりますのでよろしくお願いいたします。 すでにコメントくださっている方、お三方ですかね、すきまさんからは年代別の冒険の勧めっていうテーマはどうですかとか、 ゆうこさんからは大人の学びに関することなら何でも聞きたいです、今からワクワクしますというふうにいただいてますし、 永谷さんからは冒険して一番遠くへ来たところはっていうふうに書いてあるんですけど、 それぞれの私と安西さんが冒険して一番遠くまで行ったなと思うところはどこですかという意味ですかね、そんなアイディアもいただきました。 ぜひこんなことでコラボしたらというのをお寄せいただければと思います。 この最後の冒険して一番遠くへ来たところはってあるんですけど、 自分が人生でこれは結構な冒険だったなと思うことをそれぞれ挙げて説明するとかいうのは面白いかもしれないですね。 大した冒険私はしてないんですけども、でもそれをお互い聞き合うっていうのは面白いかもしれませんよね。 ボイシー始めたのも冒険といえば冒険ですし、そういうのも面白いかなというふうに思います。 他にもいろいろアイディアがあればぜひお寄せください。 そして繰り返しますけど、私本当に月曜日に皆さんの反応があまりにもなかったので、結構切なくなってしまったんですね。 なのでぜひ安西さんとのコラボを楽しみにしてるぞという方はこの放送にいいねをポチンとよろしくお願いいたします。 はいということで祝日なのでゆるっとほとんど雑談でしたけれども、こんな話で良かったのかという気がしますが、 ぜひ私も今予習をしています。 安西さんの本を改めて読んでます。 問いかけのサポートとか冒険する組織の作り方とか読んでますので、 その話をするかどうか分かりませんけれども、ちゃんと自分の中でもいろいろインプットをして備えていきたいと思います。 3月上旬ぐらいにやろうかと言っているので日程決まりましたら告知をいたします。 それでは今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレーニングケートの田中潤子でした。