# 「今日のテーマ」は？/お知らせ① 本日（3/9月）、安斎勇樹さんとコラボ生放送します。②いよいよ今週末。「増えるシニア社員の活躍を人事はどう支援するか」（対面参加の方にはvoicyステッカーをプレゼント！）詳細はこちら↓ 人材育成応援ラジオ、このチャンネルではキャリアと学び、人と組織の成長に役立つイントロ、毎朝話しています。 おはようございます。田中ジョンコです。 さあ、月曜日やってきましたけれども、皆様お待たせいたしました。 本日昼12時、13時の間、1時間前半こちらの人材育成応援ラジオ、後半が安西悠希さんのチャンネルでということで、初の生放送のコラボをいたします。 安西さんがチャンネルを開設した時におめでとうございますとご連絡差し上げて、いつかコラボというふうにお願いをしていたのですが、 2月の中旬にありましたVoicyさんの10周年記念パーティーのところで、久しぶりにお目にかかりまして、それで口でもちゃんと約束、口頭でも約束するということで実現いたしました。 今固定にしていますけれども、安西さんと私の出会いというか、私の方が一方的に最初に出会っているのですけれども、 そういうところからのご縁について放送した内容というのが固定にしてあるので、もし田中と安西さんはどんなつながりがあるんだと不思議に思う方は、その固定になっている放送をいずれお聞きいただければと思います。 生放送の話なんですけれども、私の方では先日安西さんがお話になっていたいくつかの放送から、研修あるあるとか人材育成あるあるをぶつけてみたいなと思いまして、 ちょっとどこに話が流れていくかわからないのですが、そんな話をしていきます。 安西さんの方からは、私がかたくなに同じ会社にずっといて、同じ仕事をしているということに関して興味をお持ちになったそうで、 そのあたりをいろいろと質問してみたいなというふうに伺っていますので、どんな展開になるかわかりませんけれども、ぜひ楽しんでいただければと思います。 結構ドキドキしておりますが、なんとかなるんじゃないかと思うので、胸を借りるつもりで頑張ります。 安西さんのチャンネルから早めにこちらの方をフォローしてくださっている方が何人かおいでのような感じがするのですが、ぜひ末永くよろしくお願いいたします。 お便りを事前に募集しているので、お便りって生放送のところから早めに投稿できるんですよ。 なので何でもいいので、励ましのコメントとか、楽しみにしてるぞとか、こういう話もし出てくるんだったらしてねとか、いろいろ投稿していただけますととても盛り上がるので嬉しく思います。 そしてSNSなどの拡散もよろしくお願いします。 それからもう一つですね、今週ですね、今週末に迫ってきました。 3月13日のシニア社員が増えてくる中で人事はどうやって活躍推進をするかという、ドンピシャは私にも関係ある話なんですけれども、 昨年の内閣人事局ですとか、今年になってからの農林水産省からのお声掛けというのもありまして、 これどちらも組織の名前出していいですよというふうにおっしゃっていただいているので名前を出しているんですけれども、 60代の方たちの活躍推進ということは、今まで50代が課題だったんですけれども、さらに60代にそれが上がってきているんですね。 人手不足の問題もありますけれども、そういうことだけじゃなくて、せっかくここにいるそのシニア人材をどう活躍に導くかというか、 モチベーションをどう維持あるいは向上していくか、そして能力開発をどうしていくかというのは多くの組織での課題だと思います。 これについて1時間半という短い時間ではありますが、対面そしてオンラインでセミナーをやりますので、 3月13日、おそらく前々日までは募集していると思います。 3月11日までは受け付けていると思うので、早めにお席を確保よろしくお願いします。 対面の参加の方には特典がありまして、特典というかお土産ですね。 ボイシーステッカー、もう何個ももらったよという方もいらっしゃると思うんですけれども、ボイシーステッカーを差し上げます。 そして17時で終了するので、17時半か18時くらいからちょっとご飯でも行きましょうかということを、 すでにお名前と顔が分かっている、お顔が分かっているリスナーさんには連絡してまして、 当日集まった方に皆さんにお声掛けしてご飯食べに行こうかという感じになると思うんですけれども、 もちろん割り勘というか回避制ですが、そういうことももし楽しみであれば、 他社交流ですね、というような楽しみであれば、セミナー対面の方を選んでいただけると嬉しいなというふうに思います。 もちろんオンラインの方もブレイクアウトルーム作りますので、どちらも参加方ではありますが、 ぜひまだ残席といいますか、特に対面の方の残席がとても多いので、お越しいただければと思います。 こちらにセミナーのURLは貼っておきますね。 では今日の本編なんですけれども、安西さんつながりで、ロールモデルというトークテーマが来ていて、 私、安西さんは心の師匠なんですね。心の師匠の方というのが何人かいらっしゃるんですけど、 ワークショップデザインとか人材育成の世界において何人か私塾しているという方がいらっしゃる中で、 私塾というのは会ったこともないけど、ひそかにこの人を師匠と思うらしくて、 安西さんはなので私塾じゃなくて、私の心の師匠、リアル師匠です。心にあるけどリアル師匠なんですね。 安西さんの、10年近く前じゃないかと思うんですけど、コロナよりはもっと前だったので、 8年とか9年ぐらい前に熟練したファシリテーターの研究というのをするので、 それに協力してくれませんかというようなアンケートだか何かがあって、はいはい私協力しますよというふうに手を挙げたんですね。 その時にファシリテーターということだったので、私ワークショップというよりも研修の講師なんですよね。 なので、戦外かもしれませんけどというふうにお伝えしたら、 講師は講師で熟達している講師もファシリテーションの要素あるので、ぜひ参画してくださいということで参画したんですね。 その時の話をしたいと思います。 すごく問いによってハッとしたことをその場で経験したんですよ。 その話を今日の昼休みのコラボ生放送を盛り上げるために、 安西さん祭り今日行きたいと思います。では本編をどうぞ。 # 熟練のファシリテーターの研究に参加して、研修の様子について「問い」を投げかけられ、ハッとした。純粋な問いが、内省を引き出す経験。（その時の研修は、「後輩の教え方育て方」↓） 10年くらい前に安西さんが東京大学の会場を使ってワークショップデザインの勉強会というのを一般の人たちに行っていたんですよね。 それを私何かで見つけて参加し始めて、同僚を誘って行ったりとか色々したんですけれども、ある時それが組織化されることになった。 ワークショップデザインアカデミアという学びのコミュニティというんですかね、対面のワークショップ関連の勉強会があったり、 Facebookグループで皆さんで交流するみたいなこともあったりして、それに私参画してました。 そのうちに冒頭でお話ししたように、熟練ファシリテーターの研究というのをするので協力してほしいというふうに安西さんチームから呼びかけがあって、 私が参画することになったんです。何人が手を挙げたのかちょっと詳しくは知らないんですけれども。 私の場合研修講師なので、私の研修をまず見ていただくのがいい、見たいということだったんです。 ちゃんと上司に許可を得て、私が担当する一般のお客様向けの公開コースに安西さんと一緒に研究していた方が、 同じ研究者の方が一人ずっと私の研修に張り付いてご覧になったんですよ。 それはどういうものかというと、後輩の教え方育て方という名前の一日研修で、いわゆる新入社員や若手社員のOJTを担当する先輩向けのコースなんです。 OJTってどういうものとか、OJTではティーチングするときはこうやってやるといいよとか、どうするとフィードバックができるよとか、 コーチングする場合はこうですよとか、あとこんなことがあったときどうしますかという事例を一緒に考えたりとか、 できるだけ研修中心のOJTについてのノウハウを学ぶ、マインドとノウハウを学ぶような研修なんですね。 それは朝9時半から5時までずっとお客様の許可を得て、カメラを据えて私をずっと抜いて撮ってもらって、 それから安西さんとの共同研究の方がずっと張り付いて、後ろの方でご覧になっていたんですね。 細かくメモを取っている様子でしたけれども、それも全部お客様に許可を取って開催しました。 それが終わってから、ビデオをご覧になっていろいろとここが気になるというのを洗い出したタイミングだったと思うんですけど、 1月ぐらい経ってから、安西さんと共同研究者の方と東京大学にちょっと来てくれないかと言われて、 私が急いで出かけていき、1時間ぐらいのインタビューを受けたんですよね。 そのインタビューの場所だったか、研修を見学していただいたその直後のことだったかは全く思い出さないんですけれども、 ある一つの問いがすごい私に内省を流して、問うってこういうことだなと思ったことがあったんですよ。 それは、ある演習で個人で考えて、それでグループでそれをシェアするというのをやったんです。 どこの部分だか覚えていないんですけれども、 例えば、自分の経験をどうやって後輩指導に生かしていきますか、みたいなワークだったのかもしれないんですが、 自分はこういう経験をこんな風に生かそうと思うというのをグループで共有していただいたんですよね。 そのグループで共有が終わったときに、じゃあ次行きましょうではなくて、 私の方からは各グループ、このエピソードはナイスだというのがあったら、 次選でも多選でもいいので教えてくださいというふうに働きかけました。 そしたら各グループが、なんとかさんのがすごいいい話だから紹介しないよとか、 じゃあちょっと自分の話で恐縮なんですけど、皆さんがえーって言ってくれたので、とか手が挙がってきて、 1グループずつ発表していただきました。 最初のグループの発表で、私もそれすごいいいエピソードだなと思うようなことをお話しされて、 それでその方の発言が、突然当てられて発言すると主語がなんだかわからなかったりとか、 あっち行ったらこっち行ったらするじゃないですか、どうしても受講者の方って。 なのでそれを講師として、今何々さんがおっしゃったことってこういうことでこうこうなったってことですよねーって、 すごい勉強になるエピソードありがとうございました。 じゃあ皆さんも拍手なんてやったわけです。 2回目のところで、また何か別の面白エピソードと言いますか、 そのとても新入社員との関わりでそれ面白いなーなんて思うことをお話ししてくださって、 それでまた私の方でちょっと長い話を要約して、こうこうこうでこうこうこうだったんですねーありがとうございましたーと言って、 その発表の全体シェアの時間も終わったんです。 今度私の方にバトンを戻しまして、先ほど何々さんがこうおっしゃったんですけど、 前にも聞いたことあって、自分でエピソード紹介を始めたんですね。 これよくあるケースで、こんな風になるっていう場合もあるんですよねーということで、補足説明のように自分のエピソードを伝えたんですね。 その時のことを安西さんと共同研究者の方とのインタビューで聞かれたんです。 田中さん1回目は何とか何とかですよねーって要約して復唱して、それで皆さんいいエピソードですよねーって拍手ってやりましたよねーと。 2回目の時もちゃんと要約したんだけど、その時は拍手と言わずにありがとうございましたーと言って、 すぐに田中さんのターンに講義に戻ったじゃないですか、あれ何の違いがあったんですかって言われたんです。 テープも撮ってる、ビデオも撮ってるし、それからずっと時間も細かく撮ってたらしいんですよ、当日ノートを撮りながら。 それでずっと何が起こっているかっていうのを起こしていった時に、起こってたことを全部データとして起こしていた時に、 田中という講師は1人目には拍手って皆さんありがとうございましたーって、皆さんも拍手しましょうって促したけど、2回目の時には拍手を促してないと。 で、ありがとうございました言ってけど、皆さん拍手って言わなかった、これ何か違いがあるんだろうということで問われたんですね。 で、その時にはって、その時のことを1ヶ月くらい前の研修のことですけど思い出したんですよ。 ああ私あの時に2人目の方の発言した内容に対して自分が類似エピソードを思いついた。 で、なのでさっきの今の話について先ほどの件だけども似たような話を以前も他社で聞いたことがあってっていう話をその後してるんですね。 で、補足というかその方の発言を強化しようと思って自分が持っていた別エピソードをそこに出すっていうことをやったんです。 で、いろんな事例を紹介するっていうのは私の芸風なんですけども、ただテキストに書いてあることや皆さんから出てきたものだけで終わりにしないで、 過去こんなことありましたよとかこんなことを見たことありますよ。自社でこんな経験したことありますよというふうにいろんなネタを挟み込んでいくっていうのは結構長年でかつ作り上げてきた確立したというんですかね。 芸風なんですけど、で、後輩たちもそれを真似するので結構トレの系統の芸風なんですけども、それはお客様にとても喜ばれもするんですよ。 いろんな例を受けたので、だんだん自分の中でイメージが湧いてきたってなるっていう。 で、その時2人目の方に拍手っていう前に自分の頭の中にその話そうと思うエピソード、類似エピソードを思い浮かべちゃったんですね。 それで拍手っていうの忘れて、次のところに気持ちが行っちゃったものだから、どうもありがとうございました。 じゃあおかけくださいとかって言って、今なんとかさんがこう話されましたけど、2人目のないないさんはこうおっしゃいましたよね。 それとすごく似たような状況でちょっと別パターンで展開した新入社育成の話をせっかくなのでここで披露しますみたいなことを多分言ったんですよね。 で、話はそうやって流れていっちゃったんです。 私はこの時問われて、何の違いがあったのかって問われて初めて自分がやらかしたことに気がついたんですよ。 2人目の方は拍手してもらえなかったっていうことを、どういうふうに思われたかわからないんですけども、私の場合は拍手してもらえないんだって思われたか、そんなこと全然何もそこは気に留めずに終わったかわからないんですが、 研究の一環で記録取られていて、なんでここの違いがあるのかって言われた時に、研究者の目では講師は熟達者なので何か違いを設けたんだろうというふうに疑問に思われたわけですよね。聞かれたんだから。 私の中では全く区別をしたつもりはなくて、単に自分の関心が次にいってしまってたっていうだけの答えだったんですよ。 でもそれってすごい大きな違いですよね。 受講者の方からすれば、自分の発表の時は拍手と言われて、次の時はありがとうございました、私の方から補足説明というか、皆さんに他にもとっておきのエピソードを紹介しますね、みたいなことを進めちゃったわけで、 2人目の方はありがとうございましたと言われているけれども、拍手ってならなかったんですよね。 講師としては、頭が動いちゃったっていうこと自体に気がついて、ああと思ってやってしまったっていうのが1ヶ月後の反省だったわけです。 # 安斎勇樹さんとのコラボ生放送、奮ってご参加ください。事前お便りも大歓迎です。アーカイブ公開は3/11予定。安斎さん側の生放送はコチラ↓） この経験から、私たちって講師要請の時に、トレーニング・ザ・トレーナーというのは社員も受けますし、お客様向けにも公開してますけれども、 トレーナー要請をする時に、トレーナー要請だけじゃないですね、プレゼンテーション研修とかもそうですけど、 いろんなコミュニケーション系のロールプレイとか、演習があるような研修をたくさんやってますが、どうしてもフィードバックをみんなしちゃうんですよね。 もちろん講師もそうですけど、でも問いの力ってすごいと思ったんですよ。 なので、できるだけ自分はその後、その後ですか、この10年ぐらい、いきなりフィードバックするんじゃなくて、 あそこでこういうふうに、例えば質問をしたけど、それはどういう意味で、発問したけどどういう意味でやったんですかとか、 それかここでこういうふうに展開しようと思ったのは、どんな意図があったんですかとか、できるだけ問いを入れていこうと。 フィードバックの中に、まずこちらからフィードバックする前に問いを入れていこうというふうに思うようになって、 それはやっぱり問いの力が強烈だったという経験をその時したからなんですよね。 なかなかうまくいかないですけどね、どうしてもフィードバックしたくなっちゃう。 でも問うっていうのは、その人の内省を促すものだと、1ヶ月経った時にも思い出せるようなことなんだっていうふうに、 私はそこでその問いの力を強烈に浴びたんですよね。なんか体感したんですよね。 なので、そんなわけでですね、そういう経験もしてからの安西さんのことはずっと心の師匠にしているわけです。 冒頭で3月13日の無料セミナーの増えるシニア社員の活躍をどうやって人事は支えていくのかというセミナーの話をしましたけれども、 このセミナーではシニア社員に関して、こんなことがあるよっていうのはキャリアコンサルタントの視点からも、 あるいはいろんな企業から相談を受ける内容なども含めてお話をしつつ、私たちのサービスのPRといいますか、ご紹介もいたします。 2つのコースを主に紹介するんですけども、50歳からのキャリアプランワークショップというものと、60歳からのキャリアプランワークショップというものです。 50歳からのキャリアプランワークショップというのは、2018年に開発しまして、それ以来、コロナ禍があってちょっとタイムウェアワークショップが数年できなかったんだけれども、 またコロナが少し緩やかになったあたりから、2023年ぐらいからですかね、また復活してきて、いろいろ提供しているものです。 これは50歳からのキャリアプランワークショップは、安西さんチームに開発をお願いして、トレヌケートと共同開発ということで作っていただいたものなんですけれども、 安西さんが当時、自分たちが今持っているワークショップデザインのあらゆる知識、スキル、知見というのを活かして、ここに全投入したんだというふうにおっしゃっていたので、 本当に私たちがラインセッシングを受けて使って提供しているんですけれども、本当に参加者がワクワクワクワクしながら、 最初腕組んで、何を受けさせられるんだという顔をしている50代の方も、最後はウキウキになって、明るくなって、自分のキャリアを考えてお帰りになるんですよね。 ワークショップってすごいなって、安西さんチームが作られたワークショップを時々デイバリーしながら思うわけなんですけれども、 今回60代の方にもやはり支援が必要だろうと、雇用が70歳ぐらいまで伸びているところもあるので、そこで今度は私が安西さんから学んだワークショップデザインの考え方を活かして、 60歳からのキャリアプラン、ワークショップというのを新しく5月にリリースすることになったんです。 これは固定にしてある放送にもお話ししているんですけれども、2019年から2020年にかけてワークショップデザインの研修というのをトレノケートに提供していただいたんですね。 ミミクリデザイン、当時はミミクリデザインという現在のミミクリのメンバーにお越しいただいて、ワークショップデザインってこういうものだよと、 1人1テーマでワークショップを作ろうねということで、2019年11月から勉強が始まりまして、最終回が2020年の2月だったんです。 2020年の2月って皆さんわかりますよね。コロナが来たんですよね。さあ学んだことを活かしてこれからワークショップをたくさん作っていくぞと思ったら、 コロナが来てコロナ対応に翻弄され、新入社員研修をちゃんとやらなきゃいけないとか言って、どうやってZoomを使うんだみたいなことをやっている間に、 もう安西さんチームに作っていただいた50歳からのキャリアプラン、ワークショップも一切できなくなりましたし、 私が新しいワークショップを作りたいと思っても、オンラインならいいけど、でもその前に今あるものをオンライン化する方が先決だってどうしてもなりまして、 棚上げになっちゃったんですよね。当時からキャリアのワークショップを作りたかったんですけども、何年間かずっと温める形になり、 たまたま私が昨年、講師チームに復帰して、しかもコース開発の方を専用にやりなさいと、実施はそんなにやらなくていいから新しいものを作りなさいというミッションを負ったわけなんですね。 昨年あたりから冒頭でお話ししたような、内閣人事局とか農林水産省からのご相談というのも増えてきて、企業からの相談も増えてきて、 60代向けに何かしなきゃいけないよねという声がちょこちょこと聞こえてくるようになったんですよ。私もドンピシャ60代になって、何かしてほしい気持ちというのがあって、 じゃあ自分が受けたいものを、数年前に勉強したワークショップデザインの考え方を少しでも取り入れて作っていこうということで現在開発中なんです。 その2つのコース、50歳からのキャリアプランワークショップと60歳からのキャリアプランワークショップの2つをご紹介するので、 安西さんがお作りになったワークショップのお話も聞きたいという方もいらっしゃると思うんですが、3月13日のセミナーぜひお申し込みいただければと思います。 そして今日は昼のライブの方がまずはメインなので、12時から私のチャンネル、12時半から安西さんのチャンネルでリレーの生放送をいたします。 ぜひ事例のお便りもお待ちしております。 今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレーニンケータの田中純子でした。