# 「今日のテーマ」は？ 人材育成応援ラジオ、このチャンネルでは、キャリアと学び、人と組織の成長に役立つにと毎朝、お話しています。 おはようございます。中純子です。 今日はお悩み相談室ですと言ってもですね、リスナーアンケートでいただいたものではなくて、対面の研修で受講されている方から言われて、 なるほどな、あるあるだなと思ったことなので、その場でももちろん回答したんですけれども、これはVoicyでも皆さんにシェアしたいと思いまして、 というのは、多くの人材育成担当の方が悩んでいることの一つではないかなと思ったからです。 それは何かと言いますと、質問されたら声ないです。 田中さん、人材育成というか研修とか企画している立場なんですけど、組織の中には研修嫌いな人がいて、そういう人に対して心折れずに対応していくにはどうしたらいいですか? こういう質問でした。詳しく伺ってみると、研修なんて意味ないよとか、研修なんか行ったってしょうがないよっていうふうに、全否定な感じでいらっしゃって、 その多くはミドル以上に多いと、ミドル以上に偏っているということでした。なんとなく想像つきますよね。 研修がご本人が嫌いとか嫌だっていうのは、まだ個人の問題なのでいいんですけれども、 ポジションもあったりとか、年齢が高くてベテランだったりすると影響力があるので、 こわだかにそれを言ってしまって、周りの人にもちょっと影響を与えてしまうようなことがあるらしいんですよ。 例えば、若い方たちが上司とか部下の関係でなくても、 研修行くの?人事から何か通知がしたの?そんなもの行ったって時間の無駄だよとか、研修で学べることなんか何もないよって、 自分は現場主義で現場で叩き上げてきたから、みたいな。それはそれですごく素敵なことなんですけれども、 研修全否定っていうところからスタートすると、周りへの影響もあるし、人材規制担当としてはちょっと心折れそうになって、 自分のやっている役割を否定されるって感じでもあるので、そういう時にどうやって自分は心を強く持てばいいでしょうっていうふうに、 そういう質問だったんですね。それについて、この間チラッと話して、その話詳しくしてくださいよというコメントもいただいた、 私のかつての研修ボイコットされかけ事件というのをお話ししつつ、その経験からこういうことが言えるのではないかというのを解説してみます。ではどうぞ。 # 研修全否定、研修大嫌いな人の中に「研修のトラウマ」があると思う。 このケース、20年ぐらい前のこれから話すケースなんですけど、 2、3年前のVoicyでも1回話をしてるんですよね。 まだリスナーさんがそんなに1000人とか2000人ぐらいしかいらっしゃらなかった時なので、 聞いてない方も多いでしょうし、 聞いたけど久しぶりにあのエグい話を聞いてみようじゃないかという方もいらっしゃると思います。 もう20年ほど前のことです。 ずっと定期的に3年次研修と10年次研修というのをお任せいただいているお客様がいらっしゃって、 今では珍しいんですけども、2日間で1泊2日の合宿だったんですね。 ある年の10年次研修1泊2日で大阪の郊外の研修施設に私行きまして、 朝準備をしていたんですけれども、 その時は10年先週の方たちがいらっしゃって、 全然教室に入ってこられないので、 教室のすぐ近く斜め前ぐらいにある喫煙所に全員が集まって、 タバコをぷかぷか皆さん吹かしながら、 なんか談笑してらっしゃるんですよ。 チラッチラッと教室で私がセットアップしているのをご覧になりながら、 なんであそこにみんな固まっているのかな、 それにしてもスモーカーが多いなと思いながら教室のレイアウトを変えたりしてて、 そちらのお客様は、 田中さん、勝手したる会場だから自分で設営して、 僕は午後から行くけど、時間になったら始めてくださいと言われて、 かなりレアケースで担当者の方がいらしていないというのは、 本当に珍しいことだったんですけれども、 20年ほど前のことでもありますし、 そんな感じで、分かりました、始めておきますねということで、 一生懸命教室環境とか整えて物配ったりしてたんですよ。 なかなか時間になっても戻ってこられないので、 ちょっと喫煙所の近くまで行って、 何々研修ご受講の方ですよね、そろそろ始めますよって、 教室を集まりくださいって言ったら、 なんか不省不省って感じで教室にゾロゾロゾロって入ってこられました。 全員男性でした。 カスタマーインジニアっていうんですかね、 現場に行っていろいろハードソフトを直すようなお仕事の方なので、 一部接客業もあり、 現場の実際のユーザーの方とやり取りしながら、 故障したとか不具合があるっていうのを対応するっていう、 ある意味感情労働であるお仕事をしている方向けで、 コミュニケーションスキルというのを10年目に もう一度ブラッシュアップしましょうという企画意図のあるものだったんですね。 その事故者の方も入ってこられて、 なんか空気感がすごくドヨンとしてたんですけれども、 いつも通りにアイスブレイクっぽいことをしてみたり、 自己紹介してみたりして、 では研修の内容はこういう内容ですって言った後に、 一人ずつ、人数もそんなに10人とかぐらいだったので、 10人か15人ぐらいで車座になって座っていただいてたので、 一人ずつこういう内容で自己紹介していただけますかという風に促しました。 そしたら一人目の方が何とかで、 何々をやってますとか言って、 今日はこういう研修だっていうので来ましたっていう感じで座られて、 その時もすでに変な空気なんですけども、 二人目の時に突然自己紹介の前にちょっといいですかって言われたんですね。 ちょっといいですかって何だろうと思ったら、 俺たちさっきそこでタバコ吸いながらみんなで相談してたんですけど、 これ帰っていいですかって言われたんですよ。 帰っていいってどういう意味だろうと思って、 何をどう相談されて帰るかっていう話になったんですかって、 とにかく事務局の方いらっしゃらないので、 私一人で対応しなきゃいけなくて、 そしたらこんな研修受けたってしょうがないって話をしてたんですよ。 しょうがないとはって言ったら、 だってこんなの前にもやったことあるし、 3年目か4年目ぐらいの時に、 どうせあれでしょう罵倒するやつでしょうとかって、 恥かかせるやつでしょうって言われたんですね。 何のこと言われてるか分からなくて、 3年次研修10年次研修私たちが担当してたんですけど、 数年前からのことなので、 10年目の方がいらした時点では全然ご縁がなかったんですよね。 皆さんの3年次研修4年次研修で私担当してないですよっていう状態だったんですけど、 まずは詳しく聞いてみないと分からないなと思って、 どういうふうに思われて皆様でお話し合いになったんでしょうかって詳しく聞いたら、 俺たちはもうすごく嫌な思いをして、 それをまた10年も仕事してきて、 30歳超えてこんなの受けさせられるんだって話をしてたんです。 本当に嫌な気持ちにしかあの時ならなかったよなっていうのを皆で話していて、 どうせそこから来てる先生でしょって、 うわぁ違うんだ、多分きっと違うぞ、全然違うぞって、 そもそも私たちは罵倒なんかしないと思ったんですけれども、 まずご縁が数年前に始まっているので、 その研修は私たちではないし、それか私でもないし、 罵倒したりとか傷つけたりとか恥をかかせるっていうことは、 研修の中に入ってないですって言って、 皆さんが何かで傷つかれたっていうのは同業者として申し訳ない気持ちがするんだけれど、 ただ私もここで今日担当の方もいらっしゃってない中で、 どうぞ皆さんお帰りくださいという判断もできないので、 一つ私の希望としては、一旦ちょっとここにおかけいただけないですか、 もしそれも嫌だというのであれば、今外に公衆電話があるので、 その電話で上司とか人事にお電話していただいて、 帰るけどいいかということで、許可をご自身で取っていただきたいんです。 今でもいいし、次の休憩でもいいです。 それでOKって言われたら、私としては何も止める筋ではないので、 お帰りいただいてもいいんですけれども、 私からどうぞというふうにはちょっと言えないんです。 もしよければですけれども、そういう罵倒するようなものじゃないので、 一旦午前中だけでもここにいていただいて、 ちょっと気分は乗らないかもしれないけど、 何かこの田中という講師はどんなことをするのかなというのを、 本当に観客のつもりでもいいので、ここにいていただけたらということでお話しして、 そしたら、さすがこれ日本の組織人なので、 今すぐ電話しに行くとか、休憩時間に上司に掛け合って帰るという行動は取らなかったんですよ。 やっぱりそこは行けと言われたからそこにいらっしゃるんですね。 これ多分アメリカ人とかだったら本当に上司の中から許可を取る必要がない、 自分の判断で帰るって言ったと思うんですけども、そこはいらっしゃった。 昼休みぐらいまで参加されて、ランチタイムの後も、 また皆さん戻ってこないかなと思ったら戻ってこられて全員。 1日目終わりました。 だいぶ雰囲気が柔らかくなってきて、演習とかロールプレイもちゃんとやったんですよね。 嫌々そうにしてましたけど、でも全然そのフィードバックの時に恥をかかせるとか、 怒られるとかもないので、だんだんと乗ってきて、2日目も無事終わり、 遠くに帰る方もいらっしゃるんで、確か前倒しで3時ぐらいに解散だったんですけども、 最後まで全員が残られて、比較的笑顔でお帰りになったんです。 最初にボーイコットを言い始めた方っていうのは代表として私に伝えてくださったんですけど、 全然違う研修だっていうのは分かったし、それなりに学ぶこともあったんで、 先生ありがとうねとか言ってお帰りになったんですよね。 私が40そこそこぐらいの時で参加する方が10年青春ですかね、 32、3だったのかなと思うんですけど、そんなことがありました。 詳しく研修中にもどんな経験をしたのかを実は伺っているんですよ。 そしたら3年目の時に受けさせられたある研修は、ここが会場だったとやはり。 そして一人ずつ自社製品とか自社サービスのことを立ち上がってプレゼンしなさいということを言われて、 ちょっと準備して講師の前で一人ずつプレゼンをするんだけれども、 なんかえーとかあのーとか言うと、はいやめ、あなたはあのーとかえーが多すぎます、もう一回やり直しとかっていう風にして、 少しでも何かその講師が伝えたことと違うことをすると、はいやめてください、あなたはえーが多いですとか、 変な動きをしてますとかって言って、そしてもうちょっとありえないと思うんですけども、 全部に対して成人、星の人っていうのをつけるってその受講者の方がおっしゃったんですよ。 なんかえーとかが多いと、あなたはえー成人ですねとか、それからあのーって言うと、あの成人ですねとか言って、 こっちは人間だっつーのって言って、もうすごいその7、8年前の話を怒り浸透で再現されるんですね。 いやなんだろうそれと思って、そういう同業者がいるんだって、うちはもう絶対そんなことしないですって前向きなフィードバックするし、 一緒に振り返っていくので、強みを引き出そうということを私も極力一緒に見つけていこうと思うので、 最後まで一緒に学んでいきましょうよということで、共感を示しながら進めたんですけれど、 このことでわかったことがあって、研修嫌いって何かもしかするとトラウマ的な経験があるんじゃないかってことなんですよ。 どこかで嫌な思いしてなかったらいきなり全否定しないと思うんですよね。 経験してないことを食わず嫌いでそこまで全否定しないと思うので、絶対若い頃何か嫌なことがあったに違いないっていうふうに思うようになったんですね。 ちょっと続き、この次のチャプターでお話しします。 # 過去の出来事を丁寧に聴いてみては？ その時も今穏やかに話してますけども私は帰っていいですかっていうことを立ち上がって結構な の太い声で言われた瞬間に眼光もするだかったので足が震えてたんですよ ずっとブルブル全身が震えちゃったんですけど怖くて恐怖のあまり なんですがとりあえずは 傾聴するというのは普段から教えている伝えていることだし 傾聴するべきだなぁとこれ感情の問題だから ロジカルにどうこうってことじゃないなぁと思ってでなんかどういう辛いことが あったのかっていうのを聞くっていうことをしていた時に まあだいぶその方たちはなんか違うんだなあっていうふうに思われたみたいですし 言いたいことをおっしゃったので少し留院が下がるっていうんですかね まあとりあえず自己主張はしたからいいだろうっていうふうにはなったのかなと思いました やっぱりそれに対していいから座ってくださいっていうことでもないし 聞かなきゃいけないしかといって私はそれではないですということを伝える必要もある のでそれをこうどうやって伝えていけばいいのかなっていうのはもうずーっと足が ガタガタ震えながら口も唇も震えながら話をしていたんですけども まあこれはこれで講師が感情労働ですよね そんな全員から怒りをいきなりぶつけられるなんて思っていなかったので しかもぬれぎぬじゃないですかもう本当にこう 忘れられない経験ですねその後継をとっても覚えています まあで話を戻しますとそういう嫌な経験をしたことがある人というのはどうせ研修 人事が企画する研修なんてそんなろくなもんじゃないだろうというふうにその経験を過度に 一般化して自分の中での何か大切なものを守るために鎧のように 纏うんだと思うんですねなのでそんな系研修行ったってしょうがないよとか研修行くだけ 無駄だよっていうふうに自分のことも守るし 周りにもそういうことを伝えてしまうということがあるのではないかと思うんですね で冒頭のご質問に戻るとどんなふうにその場でお答えしたかというと そのケースも私お話をしましてやっぱり何が自分の中で抵抗を生んでいるのかっていうのを 膝詰めでお話し聞いてみたらいいんじゃないかっていうのは思ったんですよ 何かのトラウマ経験があればそれを1回聞いてその経験を癒すってことが必要だと思うぜ否定では なくて 大変な思いをしましたねーとでもこの研修今回企画している研修でそうもんじゃないんですよ っていうふうに それはすごくあの丁寧にコミュニケーションしていかないといけないと思うんですね 多分あの45歳以上のとか50代とかにその研修全否定組が多い でいうふうにおっしゃってたんですね でもう本当にその昭和とか平成の前半時代って私がこの間お話しした あの作文を書いてあなたは同性いつもそうなんでしょうとかってプライベートなことを予想されて 言われたとかっていう心の傷つく経験の話しましたけど 結構ひどい研修とか講師っていうのがあって 今でももちろんあるんですけどでもだいぶ減ってますよねハラスメントって言われちゃうから なんだけれどその過去の何回かのあの嫌な思いというのがフラッシュバックするみたいな ことがあるんですね だからそのどういう研修を受けてこられてそれでなどんな嫌な思いをしたのかっていうことをどうして そんな否定的な気持ちなのかっていうのを聞いていくってことは大切だと思うんですよね でそうじゃない研修を企画してるんだ こういう研修でこんなポジティブな内容で進めていくんだということをやっぱりあの人事は言葉を尽くして そしてその反対する方がいらっしゃったらその現場に行って語り合うということも大切なのではないかなと思うんですよ 心強く持ったらいいですどうやって心強く持ったらいいですかって質問だったんですけど心強く持つのではなくて そのまあそれも大事ですけどでもその全否定の方の気持ち 何があったのかっていうことをちゃんと聞いていくことっていうのはなんか突破口になるのかもしれないなとは思っています 実際ですね例えば50歳以上のキャリア研修というのを8年ぐらい前から始めていますけども これはの以前お話しした耳栗の安西さんチームと一緒に作ったものですけども もう皆さん全員がのけぞって座っていてそして腕組んで足組んでるんですよね入ってもらえた瞬間に そんでもうずーっと首とか横にかしげちゃってで私のことをキーと睨んでいるような感じで なんか今日来いって言われたけどさぁ あのできるだけ早く終わってとかそれから先生東京から来たのわざわざ変えとかって言って先生も早く帰りたい でしょって言ってもなんか早く終わらせよう早く終わらせようとするし 私が同年代ってことなんで気安くあのちゃっちゃっとやって終わりにしようよとかなんかこれ 嫌なことさせるかいいとか 最初からそんな感じでおっしゃるんですけどそのワークショップ自体がとっても面白い作りになって いって没入感があるのでやってるうちに腕がほどかれ足がほどかれ 椅子にずり落ちそうに座っている方の姿勢が良くなって でのけぞっていたものが前延びになってみんなで頭付き合わせてお話ししたりするん ですね それは私はあのその場のデザインとか研修のデザインでそれが実現できていると思っているんです けども その過去のトラウマにその研修の中でいっぱい触れても仕方がないので思い出すだけですから までとりあえずここにいて今ここで設計してあるワークを皆さんで楽しくやりましょうよ っていうふうに無理やりそちらの方向に持って行ってしまって であの1時間もしないうちに没入していっていただくというような進め方っていうのもその時は しているわけです とにかくトラウマがきっとあるのでそこを紐解いてみることが第一段階かなというふうに思っています ということで何かの参考になりましたでしょうか それでは今日も学びと成長の種を探しに行きましょう ビジネスと it の人材育成で世界を変える人を育てる トレヌケートの田中潤子でした