# 「今日のテーマ」は？/本歌放送はこちら。→安斎勇樹の冒険のヒント「なぜ30歳で成長が止まるのか？──キャリアの「踊り場」を抜ける人、抜けられない人」↓URL 人材育成応援ラジオ、このチャンネルではキャリアと学び、人と組織の成長に役立つイントを毎朝話しています。 おはようございます。田中潤子です。 今日はですね、オマージュ放送なんですけども、 オマージュというよりも変化です。 安財雄貴さんがこの間私のことを連呼しているという、けうな放送を流してくださいまして、 そりゃもう変化をしなければと、歌を返すの変化ですね。変化放送でございます。 タイトルはなぜ30歳で成長が止まるのか、キャリアの踊り場を抜ける人抜けられない人ということで、詳しくはリンク貼っておきますので、 その元放送を聞いていただきたいんですけども、その本家取りというか、本家から私の変化ですね。 私がその放送を聞きながら、30歳前後の頃にキャリアのプラットフォームは別に来てないんですよ。 来てないのはなぜかというと、その前と後に怒涛の出来事があったからなんですね。 安財さんの放送を聞いていたら、ああ、そういうことでプラットにならずに乗り越えちゃったんだなっていう、 過去の30年前の自分に意味付けができたので、 これは私の話を聞きたいという、このチャンネルのリスナーさんにもってこいだなと思いまして、 安財雄貴さんに私、名前を2回くらい連呼されたので、2、3回連呼されたので、 私からも安財雄貴さんの名前を連呼しつつ、答えの放送というか、お返しの放送をいたします。 では本編をどうぞ。 # アラサーの頃、感じたことと考えたこと。やったこと、巻き込まれたこと。 とにかくですね、両方をフォローしてくださっている方、安西さんの放送は聞きになっていると思うんですけども、 ちょっとかいつまんでお話をすると、30歳前後でちょっとキャリアの停滞感というのが出てくるのは、もうあるあるで普通のことだと、 織り込み済みだというような話をされていました。 20代はとにかくがむしゃらにやっていかないといけないし、自分の中でできることが増えてくるから、成長実感というのを味わえるんだけれど、 30歳ぐらいになってくると、あれ、なんか停滞してるなぁと思って、 自分がそこまで順調に成長すればするほど、余計に自分自身の軸のように見えていたアイデンティティが、 ニッチもサッチもいかない足枷になっていく。 だってなんか今停滞してるけど、でもどこに向かっていけばいいかよくわかんないんだよねっていう、 そういうあるあるのキャリアの踊り場が来るよねと。 ここをちゃんと対処しておかないと、そのままなんとなく自分を騙し騙し10年過ごしてしまったら、 次にやってくるのは40代のミッドライフクライシスだって話をされていて、うわぁと思って、 そりゃそうかもしれないと思ったんですよ。 それで私の30歳前後の頃って何があったかなというのを、何歳で何年だったかっていうのを紐解いてみたらですね、 30歳前後に実際に確かに会社辞めた方がいいかなと思う出来事はありました。 それは何かというと、前職コンピューターメーカーにいてものすごい平均年齢が若い会社だったんですよ。 その当時30年ぐらい前の会社どこも平均年齢が若かったんですね。 その29とか30ぐらいが見えてきた時に、1980年代から90年代になっていくあたりですけども、 みんなのきなみ退職しちゃったんですよね、周りの人が。女性も男性もです。 どんどんどんどん転職していっちゃうんですよ。 10のくらいが一つ変わるっていう前後ぐらいで、ものすごい同期だとか中途入社で入ってきた人とかが、 職場から去っていくんですね。 なんでかなと思ったら、30代このままでいいはずがないとか言いながら、みんなどっか行っちゃうんですよ。 バブルの頃ではあったので、次々とまた外資系に移っていくみたいな人たちが多かったんですけれども、 それ見てたら、私こんなとこでのほほんとして30代迎えそうだけど、私も転職活動ぐらいした方がいいんだろうかって先輩に相談したことがありました。 別に行き詰まってたわけでも楽しくなかったわけでもなんでもないんだけれども、みんなが辞めるんで、 私だけここにのほほんといていいんですかね、転職活動ぐらい一回した方がいいんですかねって真面目に先輩に相談したら、 したければすればいいんじゃないみたいなことを言われて、結局はしなかったんですけど、 みんなが辞め始めた28とか9とか30が見えてくる頃に、私一体何してたんだろうっていうことをカレンダーを書き出して思い出したんですよね。 そしたら結構怒涛の日々を過ごしていたんですね。 かたやみんなが辞めちゃうから転職活動した方がいいのかな、エージェントに協力した方がいいのかなみたいなことは思っていたんですけども、 実際には結構劇的に変化があった年でした。 これも繰り返しこの話してますけれども、私27歳の時に一人でアメリカに出張行ってこいと言われて3週間アメリカに滞在してるんですね。 その時にもう本当に衝撃を受けて、このアメリカの研修日本に持ってこなきゃと思ってITの講師をしてたんですけれども、 コミュニケーションとかトレーナー要請とかそういった今で言うヒューマンスケールの研修をアメリカから持ち帰ってきて翻訳してリリースしたのが28歳の時でした。 27、28歳と自分の仕事の軸足を大きく変えるっていう出来事に遭遇してるんですね。 そしてそれを自分一人で立ち上げたものですから、営業動向とかして、一生懸命営業の人を動かして、これ売ってくださいってやらないといけないわけですよ。 公開コースだけじゃなくて、一社向けでも販売していかなきゃいけないので、売ってください、売ってくださいっていって、 いろんなプロモーション施策を動かしたりとか、そんなことを故郡奮闘で、仲間誰もいないので、 上司は別に邪魔をするとか反対するとかはないんですけど、同じ志の人がいないので一人で故郡奮闘してたんですよね。 そうこうするうちに、正確に覚えてないんですけど、30歳ちょっと過ぎたぐらいの時に、5年くらいパートナーがいたわけですけど、離婚をして、 やっぱり一人で生きていかなきゃってなった時に、あれ?と思って、自分の口をこれからも当分自分で食べさせなきゃいけなくなるなぁと。 晴れ晴れはしてたんですけど、気分的には。でも完全に腰掛け気分で働いたこの会社を28くらいで辞めるだろうなと思ったけど、 28の時に大きくキャリアの専門性が変わって、そしてディボースしたわけですね。離婚したので、これは一人で生きていくぞなんて思って、 93年、94年と過ごしているうちに、その外資系の企業は大きなリストラプログラムをボンボンと打ったんですね。 ものすごい数の同僚というか、自分の部署もでしたけど、よその部署でも人がどんどんどんどんいなくなっていくということが起こりました。 それを見ているうちに、私は今この仕事好きでやってるし、うちの部署は今のところ売却とか大きなリストラっていうのは年齢的に対象になった方は何人か抜けたけれども、 これで落ち着いたんだろうと思って95年を迎えます。これは私が32歳の時です。 32歳になって、年末にこの教育部門の皆さんは部門が売却されたので、新しい会社に移るかどうか年明けに調査しますから、 そのアンケートに答えて、行くとか行かないとかしてくださいっていうものすごい大きな衝撃的なことが起こりまして、 でも年末、クリスマスとか年末年始どころじゃなくてドヨーンとして過ごし、今だったらLINEとかチャットとかあるので年末年始ずっと同僚同士でやりとりしたんでしょうけども、 さすがにそんなこともせずに一人で悶々として誰かに電話かけたりしたのかもしれないですが、年明けて私33歳になって、 やっぱり私何が好きなのかと思ったら会社も好きだったんですけど、外資系ですごい自由な社風のところで、 だけれども教育の仕事っていうのはもうできないよと、残った人は営業とかSEとかITの仕事をしてもらいますよと言われ、 教育の仕事をしたいんだったら新しい会社に行きなさいということだったので、あんまり迷うことなく、 シングルになっていて子供がいるわけでもなかったので、自分一人食べさせられるぐらいはなんとかなるのかなと思って、 どこにあるかもよくわからない新会社に移るという決断をしたんですよね。 移る決断をしたらまたそこから怒涛の勢いでどんどん変化して、 まずは前にいたDECKという会社に曲がりしながら今のトレノケートの最初の立ち上がった状態というのはスタートしているんですけども、 数ヶ月経ったところでいい加減ビルに出て行ってくださいということになりまして、新しいビルにつまり新しいオフィスを借りるということになります。 ですがその時に20代30代の人しかほとんどいないので、自分たちでオフィスどこを借りるんだとか、 ちょっと待って人事いないけど人事部とかっぽいことやらないといけないんじゃないって採用はしてましたけれども、 みんなでできることをやっていかないと新しい会社が動かないわけですよ。 新しい会社を動かすということをフルスの力も移転してからもしばらく借りながら何とか軌道に乗り始めたんですよね。 そんなことをしている間に33、34ってなっていくわけです。 その会社を移った時に私はITの仕事はほぼ足を洗おうと思って、 ヒューマンスキル、ビジネススキルといったようなところをノンITの仕事を完全自己足を移したぞと、 二足のわらじから一足のわらじにもう一回履きかえたぞということになったんですね。 そしたらもう33、34となっていまして、気がついたら怒涛のいろんなことを乗り越えている間に30歳という節目を通り過ぎちゃったんですよ。 28とか29くらいの時に転職した方がいいのかな、転職活動した方がいいのかなって周りがみんな抜けていっちゃうので、 相談していたぐらいの私ですけれども、何の転職活動もしない間に部門が売却されて新しい会社できたからそこに移ってくださいって言われて、 結果的に転職になったんですよね。あまり転職って言ってなくて転職って言ってるんですけど、席を移したんですね。 そんなことがあって、万歳さんがおっしゃってた経歴とか強みってとこだけでぐるぐる考えると行き詰まるから、 興味とか価値観という深いところまでリフレクションしていくことで、自分のキャリアのプラトンから抜け出ることができるよっていうのは確かにそうだったなと。 私は会社居心地よくて、講師もやってたし、ITを教えるのもやってたけど、だいぶ興味関心がヒューマンスキルの方に移っていた。 人に教えるとか、人の成長を見守るっていう仕事が好きなんだなと。 途中で確か転職前後にエージェントからいろいろ、みんな声かけられたんですよ。来ませんかって。 そこで人事のオファーっていっぱいあったんですけど、私そういうことしたいわけじゃないんだなっていうことも見直すことができて、 じゃあ研修を作ってデリバリーするっていう仕事で行こうと思ったっていうことなんですよね。 # 田中のキャリアを興味深く深堀してくださった安斎さんとの対談はコチラ↓URL その子は安西さんとの先日の対談で、安西さんが私に40年も同じ仕事してるって興味深いですって言われて、キャリアもインタビューしてくださったので、その放送に譲りたいと思いますから、またリンクを貼っておきます。 安西さんの方の放送を聞いていただければと思いますけれども、結局それで同じ仕事してるんですけれど、最初はトレーナー養成とかコミュニケーションスキルとかこんなものが世の中にあったんだと思って30代過ごし、 40歳くらいになってくると何かいつか来た道みたいな目つぶっててもできるっていうテキストのページ数が全部空で言えるようになるってなった時に、これいいのかなと思って、 それでキャリアコンサルタントじゃないですね、40代になってからまず産業カウンセラー取りました。 40代になる前後でもアメリカに行ったりとか、あと外部で執筆活動を始めて本を出すみたいなことを40代になってから、40代の10年間結構本を出したんですね。 そういうふうに社外にも変化を求める、サードプレイス的に社外の活動領域を増やしたっていうのも、もしかするとそのプラ等を乗り越えるってことになってたのかもしれません。 50代はやっぱり大きいと思っていて、当時は定年まであと10年だったわけですから、と同時に公年期が来て、もうとっても辛かったので、その時またやめようかなと思ったわけですけども、 そのやめようかなと思っているところでキャリコンを取ったりとか、あとは父の介護が始まったりとかですね、50過ぎてからまた怒涛のなんかいろんなものに巻き込まれまして、 自分からキャリコンなんか取りに来ましたけど、介護は巻き込まれて、もう忙しくて、物理的にも精神的にも肉体的にも忙しくて、もうなんか気がついたら50代乗り越えてたっていう感じですね。 言われてみれば、内省してちょっと自分でどうしようかなと思って専門性を変えたりしてるのかもしれないし、でも私の場合はちょっとのんびりしてるっていうか、ぐーったらしてる人間なので、 自分から進んでピボットしていったというよりは、結果的にそうなっちゃったっていう、多少受け身の面もあるのかなっていうふうに思いました。そんなかっこいいものじゃないんですよね。 でもキャリアって別にそんなかっこよくなくていいと思うので、結果的にそうなっちゃったとか、そうならざるを得なかったとか、計画的にやってたというよりも気がついたらそうなってたっていう、なんか自分の中の悶々を乗り越えようと思ったときに、すごく前向きに選択したものじゃなくたって変わってりゃいいのかなっていうのを、今この話を15分ぐらいしながら感じているところです。 安西さんに怒られそうだけれども、安西さんに怒られないように。一応変化のつもりでお話をいたしました。 安西さんの放送を聞いていると、時々オマージュ放送したくなるんですけど、今回は堂々と私の名前を連呼していただいたので、しかも聞いたのがですね、朝会社に行く最中の満員電車の中で片耳ヤホを耳にさしてたので、右の耳から田中純子さん、田中純子さんって言われて、もう一人でニヤって笑っちゃったんですけど、電車の中だから行けないと思って。 そんな感じでしたので、今日はこの放送でお返しをいたしました。これは安西さんへのメッセージですけども、何度でも呼んでいただいて構わないので、また何かご用がありましたら呼びかけてください。そしたらすぐに変化放送を作りますので、よろしくお願いいたします。 安西さん絡みでちょっと告知があるんですよ。前にもお話ししましたけれども、安西雄貴さんを率いる当時耳ぐりデザイン、現在耳ぐりさんですね。安西さんのチームと一緒に開発した50歳からのキャリアプランワークショップというのを改めて皆様にこの間ご紹介しました。 セミナーでですよ。そしてその時に、その後続というか、そういうワークショップデザインの考えを私も一緒に学んだので、安西さんチームに教えていただいたので、60歳からのキャリアプランワークショップというのを今度5月にリリースします。 5月27日が初回実施です。対面のワークショップ新宿ラーニングセンターです。58歳か9歳ぐらい以上の方が対象なので、この放送を聞いている方もそれなりの人数がいらっしゃると思うんですけれども、もしよければトレノケートの公開講座ご参加ください。 人事の方、人材育成担当の方であればお試し受講という制度もございますので、よければそういうものもご活用いただければと思います。5月27日初回実施でございます。 今日は週刊課のコツというトークテーマなんですけれども、私はやっぱりボイシーをなかなかたくさん聞けないんですよね。自分の収録もあるし、あとちょっと4月になってから出社が多くなったので、出社と退勤のところで聞くっていうのはしてるんですけど、 どうやって聞いているかというと、まず朝フォローしているリストからこの放送を聞こうというのはブックマークしたんですよね。ブックマークして電車乗っている時間を計算し、ここから行こうということで上向きに再生にしておくんですよ。 ブックマークして上向き再生すると、例えば5番目の最初にブックマークした放送から遡って5番目の放送まで行くみたいな、そんなことができてちょうど新宿に着いたとかってなるので、そういうのをボイシー聞くときの習慣にしてるんですね。 一旦ブックマークする。ブックマークして完全にオレンジの輪がぐるんと回ったもので聞き終わったぞと思ったらブックマークを外す。ただし今日のように変化放送を撮るぞとかオマージュするぞと思っているものはブックマークをそのままにしていくっていうのを、ここ数年ずっとボイシーの習慣化行動としてやっております。 はい、ということでまたこういうオマージュ放送なども面白いよと思う方はいいね、そしてチャンネルフォローもよろしくお願いいたします。それでは今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレヌケットの田中潤子でした。