# 「今日のテーマ」は？ 人材育成応援ラジオ、このチャンネルでは、キャリアと学び、人と組織の成長に役立つヒントを毎朝話しています。 おはようございます。田中純子です。 さあ今日はですね、久しぶりに対談放送です。ライブで対談をいたしました。対談相手は同じくVoicyパーソナリティのおりえってぃさんです。 ママズというVoicyさんが運営している公式チャンネルがあるということで、そちらの4人いらっしゃるパーソナリティのお一人ということなんですけども、この度ご連絡いただいてやりましょうよって誘っていただいたので実現しました。 出会いは今年2026年2月のVoicyさんでのパーティーで、お声掛けいただいたっていう、どちらの方ですかとかパーソナリティの方ですかとかってこうお声掛けいただいて、私これなんですとかってそこに年表みたいのがあって、 どのチャンネルが何年から始まったかっていうのがチャンネルアイコンの年表で作ってあって、私はここなんですよっていうふうにおっしゃったのがおりえってぃさんで、たぶんその会場で私が最初に名刺交換した方じゃないかと思うんですよね。 人見知りなので、そういうところで声かけられたら挨拶するんですけど、自分から知らない人に声かけるのがなかなかできなくて、とても印象深い出来事でした。 それからだいぶ経って2ヶ月3ヶ月経ってから、よかったらコラボしませんかというふうにご連絡いただいて、よろしくお願いしますということになったんですね。 私は子育て世代ではないんですけど、ママズというチャンネルはプレママ、プレパパ、そして現役のパパ、ママの方たちで、30代、40代の方たちというのが中心のリスナーさんらしいんですよ。 お子さんと一緒に聞いているケースもあるんだということも伺ったんですけども、私と共通項があるところで言うと、ケリアコンサルタントとか二級技能士をこれが挑戦されるというようなお話も出てきますし、 それから両立というのは、私の場合は介護との両立という問題に悩まされたことがありますけども、そんなお話はおりえってぃさん側のチャンネルでしているし、 子育て世代がどこと悩んでいるのかというようなお話もこちらのチャンネルで伺ったりもしました。 とっても声がハキハキしてて、発声がいいというか滑舌がいいというか、とても聞きやすいお話の仕方をなさる方なので、パーティーの時にそんなに長話しないんですよね。 こういう方だったんだと思って、すごく楽しい一時でした。あっという間に30分経っちゃって、まだ15分くらいのつもりだったのにと思ったんですが、 すごい時間が経つのが早かったので、また機会があったらぜひご一緒したいなと思います。 順番はおりえってぃさん側のチャンネルで、ままずのチャンネルの方で先に収録している内容が出ているので、そちら聞いていただいてからこれ聞いていただいてもいいんですけど、 あまり前後関係がない話をしているので、どちらから聞いていただいても大丈夫です。 ぜひこれを機会にままずというチャンネルのフォローも、そして今回の放送に関してはいいねもどうぞよろしくお願いいたします。 では本編に行きましょう。対談です。どうぞ。 # MAMA’sおりえってぃさんに聴く令和のママパパのお悩みは？（対談前半は、こちら。↓URL） こちらが人材育成応援ラジオの田中と申します。 コメントを読めるように設定が変えられるようになったので、今までは見えなかった皆さんのコメントが見えます。 よろしくお願いします。 今日は、ママズというチャンネルのパーソナリティの一人であるオリエティさんにお越しいただきました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。オリエティと申します。 ママズというチャンネルの紹介と、オリエティさんのご自身のプロフィールをご紹介いただけますでしょうか。 ありがとうございます。 ママズというチャンネルは、もともとVoicyさんの公式チャンネルということで、コロナ禍の2020年の10月から開始になりました。 ゆるく子育ての情報とか、それこそパーソナリティがみんな子育て世代ということで、 出産育児を配信の中でも結構話したりとか、今から産んできますみたいな、産みましたみたいな配信とかもあったりするので、 結構、プレママさん、プレパパさんがVoicyを知ってくださって、最初にフォローしてくださるのが、うちのチャンネルのようでございます。 ゆるゆると続けさせていただいております。 そんな中で私は、最初の立ち上げからもう5年半ぐらいやらせていただいていて、 他にVoicyの中では音楽ださん、ロッキンボーシッドチャンネルと、あとマインドフルネスチャンネルの方にも携わらせてもらって、 音声をする前は専業主婦で、8年間、本当にただの子育て主婦として楽しんでやっていたんですけれども、 音声に出会って、そこからお仕事につながり、フリーランスを経て今、株式会社ライブリーのCHROとして4月からお仕事をさせていただいております。 よろしくお願いいたします。 すごいキャリア。 今、めっちゃかっこよく言いました。 多分、かっこよくないというか、私もそうですけど、いろいろな血を這うようなことっていうのはあったと思うんですけど。 本当にそうです。 泥だらしております。 ありがとうございます。 なんで知り合ったかと言いますと、2026年2月にボイシーさんの創業10周年記念パーティーで、 ボイスオブザイヤーのパーソナリティーが招待されたというイベントが渋谷であって、そこにお邪魔して、 私はああいう場所が本当に苦手なので、壁の花として壁に貼ってある年表なんかをじっと見ていたら、声をかけてくださったんですよね。 はい、もう本当に。何か拝見したことある方かと思ったら、そうです。 たぱまれいまさんのほうのチャンネルでコラボされてて、私もコラボしたいなーってこう密かに思ってた。 たかさんだ!みたいな感じです。 緊張しているので、あまり愛想浴もその時にできなくて、感じ悪かったと思います。 そんなことないです。 キャリコンの大先輩でもいらっしゃって、私もキャリコン実は2級6月受けるんですけど、 もうすぐじゃないですか! 本当にやばいんですけど、がんばります。 うわーすごい。 6月に学科試験で、7月に実技ですかね。 対応でございます。 頑張ってください。 本当にまずは受けることがいいかなと思って。 うちのチャンネルでキャリアの話とか、キャリコンですよとか、2級取りましたっていう話を散々しているので、 このトレノケットの人材規制応援ラジオっていうのを聞いている方の中に、キャリコン挑戦している人が多分20人くらい出てきてて、 2級取った方も何人もいらっしゃって、今日も参加者の中に2級の方取りましたって方いらっしゃってますけど、 やっぱりそういうラジオの力ってあって、誰かがあっちで頑張っているのを聞いたから、自分も興味持ってやってみようかなってなるような感覚があるんですよね。 本当に配信も聞かせていただいて、ばっちり予習して、あとは頑張るだけという感じです。 今コメントくださったパパ猫さん、2級頑張ってくださいってくださってますけど、彼もボイシーを聞いてたからというわけじゃないんですけども、 2級、去年か一昨年か取られたんですよね。 すごい。 そうなんですよ。なので、挑戦しないと、私は1回落ちましたけど、挑戦したことによって分かることっていうのもあるので、ぜひ頑張ってください。応援しております。 ありがとうございます。過去もとりあえずときまとめております。 話がちょっと見えない方は、キャリアコンサルタントっていうことにちょっと説明しますと、国家資格になっていて、2016年に国家資格キャリアコンサルタントっていうのが法改正があってできたんですね。 民間資格で10団体ぐらいがキャリアコンサルタントとかキャリアなんとかって出してたのが一本化されたっていうのが10年前で、 それとは別に、それを標準レベルのキャリコンって言うんですけども、もうちょっとレベルが高いっていう意味で、2級キャリアコンサルティング技能士、1級キャリアコンサルティング技能士っていうのがあって、 2級っていうのは今、オリエティさんが挑戦なさろうとしているものなんですよ。難しいんです。 はい、難しいんです。 時間も限られているので、先ほどママズさんのチャンネルの方では、私の介護の話だとか、今の若いうち何しといたらいいんですかね、みたいな話を聞いていただいたんですけれど、 私は子どもがいなくて子育ての経験はないんですね。 なんですけど、周りに最近は男性も含めて、子育てとの両立っていうことにすごい苦労したり悩んだりしてるケースって本当に増えてきて、それは同僚もですし、研修講師してるので受講者の方も、 キャリア研修とかやってて、ここ5年ぐらいですかね、子育てのことを会話に出す男性がものすごい増えたんですよ。 今までは子育てとの両立の話をキャリア研修でする人ってほぼ女性だったんですけど、コロナ禍以降ぐらいに子どもがいるのでどうのとか、子どもとの生活を考えながらキャリアをどうするかっていうことを男性がどんどん口にするようになってきて、すごい社会の変化を感じるんですね。 今までも苦労はしてなかったわけじゃないと思うんですけど、そういう場所で男性が口にしなかったんじゃないかと思ってて、でも今は男性も女性も性別関係なく、そのキャリア研修の中でどうやって家族とかワークライファランスどうするかとか、そういう話をするようになってきたんですよね。 たぶんオリエティさんのチャンネルを聞いていらっしゃる方、ちょうどドンピシャ子育て世代だと思うので、実際どんな悩みとか苦労とかがラジオをやっていらして聞こえてくるのかとか、それに対するこういうアプローチをするとすごくみんなでうまくいったよみたいな話が盛り上がるんですよねとか、そのあたりちょっと伺ってみたいなと思ってます。 ありがとうございます。うちのチャンネルでやっぱり今でも一番聞かれるのが、育休復帰の経験談なんですね。 なるほど。やっぱりそこが一番最初の壁というか、0歳1歳のお子さんを保育園に預けて、それこそ最近だとパパさんも保育園にお迎えでっていうのが当たり前ですけど、我が家の近くに保育園があるので、ちょうどコロナ前とコロナ後で私もすごい肌で感じているのは、パパのお迎え送りがめちゃくちゃ多くなったんですよね。 ですよね。わかります。 パパ目立ってたので、私がコロナの前はたぶん一人だけだったんですよ。唯一自転車に乗ってたのが。今はたぶん半々ぐらいになっていて、また小学校に上がるとまたママだけになるんですけど、ちょっとそこでね、また2段階目の階段みたいなのがあるのかなと思ってますが、 明らかにそのやっぱりなんでしょう、育休復帰の保育園に預けるときのワークライフバランスっていうところで、それこそなんで寝かせつけるのかとか、時短を取るのかとか、あとはやっぱりこう自分のインプットをずっと止めたくないので、私のすごい印象的だった方がいらっしゃるんですけど、子どもって横にママがいないと、パパとかいないと起きて泣いちゃうんですよね。 その方はどうしてたかというと、朝4時ぐらいに起きて、布団から出ないんです。横にそったまま、そっと手元のライトをつけて本を読むっていう。 すごい。 最高なんですけど、ちょっとそこまではできないので、最低限できるところのそこの擦り合わせっていうところで実現できるんだって、やっていいんだっていうのが、すごく目から鱗というか、結構そういうので悩まれてる方が多いかなというふうに思います。 だから多分ボイシーさん、尾形さんが以前、実はボイシー立ち上げたときに想定外だったのは、ママのリスナーが多いっていう。 ご本にも確か書かれてたと思うんですけど、そういうことなんですよね。何とかして自分が学びたいことを限られた資源とか制約条件がある中でどうするかって言ったら、その方は横になりながら小さくライトつけて本を読むし、耳だけだったら充入してても何とかなるから、ボイシーで学ぼうとかって。 インプットだけじゃなくて、自分のための時間をどう確保するかみたいなところで、いろいろ皆さん創意工夫されてるってことですよね、きっと。 はい、もう本当におっしゃる通りですし、私もボイシーに出会ったのが、子供が一番最初1歳3歳の時に確か出会ってるんですよね。 その時に感動しましたもん。子供を抱っこしてるだけなんですけど、自分がすごいそこで学べたような充実感。 私対談を聞くのがすごい好きなんですけど、誰かと一緒に自分も話せたような、普段大人と話せる機会が本当に好きになるので、ボイシー聞いてるだけで、めっちゃいい時間だったなって。 たった10分でも楽しかった結果があるので、本当にいいサービスなんですね。 いやでも本当そうですよね。ボイシーっていう音声なんかもそうだし、今って子育てなのか仕事なのかみたいに、主者選択というか二者卓一じゃないじゃないですか。 何でも自分がやっていこうっていう、性別も関係ないし年齢も関係なくて、ただ自分というリソースだったり時間というリソースは限られてるから、それをどうやって折り合いつけるかのところですよね。皆さんのきっと課題は。 いや本当そうですね。あとはなんとなく流れてくる投稿とかで、我慢しなきゃって。やっぱママはこうでなきゃとか、最近パパはこうでなきゃに悩んでる人も結構周りにいて、そこに見えない視点、見えないアンチみたいなのがいて、 やっていいじゃん、言っていいじゃんって。パパから聞いてたら言えるんですけど、いざ当事者になったら言えないっていう。 その見えないアンチっていうのは自分の心の声の話ですか?自分でセーブしちゃうっていう。 自分でセーブしちゃうんですよね。結構本当子育てあるあるだと思うんですけど、話してたら、これはやった方がいいと思うんだけど、分かってるんだけどっていう、ちょっと守りのフレーズを入れてから話し出すっていうのはめっちゃ苦戦になってます。 それは誰に対するエクスキューズなんでしょう?自分にも対してもだし、世間に対してもなのかしら? 世間でこういうのは良くないよねっていう投稿を見て、例えば具体的に言うと、マクドナルドって大好きなんですけど、何歳くらいかな、子供デビューした時に、でもやっぱり体には悪いのは分かってるんだけど、みたいなのを。 ああ、そういうことですね。なるほど。 これ絶対言うんですよ、周りみんな。 いつもやってるわけじゃないけどとかね。 本当そうなんですよ。で、別にいつもやってるわけじゃないの分かってるし、体悪いのはみんな分かってるし、いいじゃん、みたいな。 でも本当に気のせいだ仲間はもちろんまとも当時とは言わないんですけど、何となく緩く集まった感じだったら、ねえ、でもちょっと悪いことは分かってるけど、でもねえ、みたいな。 何なの、この忖度っていう。私もやっちゃってましたけど。 っていうのがあるあるというか。 そこをなんか私はこれでいいと思ってるんでいいですっていうのはすごく日本人的には言いづらい部分があると思っていて。 今ちょっとアサーション、アサーティブの研修を開発してまして、そのために5、6冊アサーションの本読んでるんですね。 そうすると、そもそも人に伝える以前に自分がどうしたいと思ってるかが分かんない人が多いみたいなことが出てきて。 本当は自分はどうしたいんだっていうことをもっと明確にしないと自分を大切にしていることにならないっていうのは何度も出てくるので、そうかと思って。 人に対する伝え方以前に自分はどうしたいんだっていうのをまずはちゃんと考えないといけないんだと思って。 ちょうど先週そんなことを考えてたんだけど、今の話となんか通じるなぁと思って。 思いますね。前半戦の話ともちょっと通ずるような気がしてきましたし。 それこそやりたい子育てとか普通に話し合って。 我が家も書くみたいなのをちょっと恥ずかしいんですけど書いて壁に貼ってるって話は私はやってるんですけど。 そこさえ抑えとけばずれないんですけど。 意外と素直な子に育てばいいよねみたいな。素直な子に育ったらもちろんいいんですけど。 そのためにどうしていくかとか、どういうことをやらせたいかとかやりたいかみたいなことをなかなか夫婦もですし、周りの方とかと話してなくて。 結局流されてきてしまったみたいな悩みとかは、私もキャリア相談的なのを最近受けたりするので結構お聞きしますね。 自分の価値基準をすごくちゃんと持つって、やっぱり持ってるつもりなんだけども周りを物差しにしちゃうみたいなことって、 別にそれは子育て世代じゃなくて、誰もがそうなりやすいとは思うんですけど、難しいですよね。 価値基準を持ってて、あまりそこを豚ショッパリなんですって言ってると浮いちゃうのも困るしみたいな。 これだけ情報が入ってくるところなので、言っていいと思うんですね。 私は本当に極端ですけど、肉を子供に食べさせないという方がいたとして、いいと思うんですよ別に。自由だしというか。 栄養は?とか、そんなの子供かわいそうだよとかいろいろ意見あると思うんですけど、ご本人たちがね。 何かしら思いとか理由とかがあって、っていうところは否定はできなくて、 人同じような思いを持ってる方っていうのが探せばいらっしゃるっていう感じがすごくするので、そこで仲間を作ってもらえたらねっていうのは。 今の肉のほんとあれですよ。 あくまでも例として。 あくまでも例として。 っていうのは思ったりしましたね。 ちょっとその話を伺っていると、悩みとか苦労、一番人気というか皆さんがなるほどってなるのは、育休復帰のあたりの経験談とか、 ちょっとしたインプットしたいということに対するやり方、ハックみたいな感じのことは、そうかってヒントを得てるっていうことですけど、 子育て世代の方たちが、プレママ、プレパパと現在リアルに、現在進行中でプレじゃなくてママ、パパの方がいらっしゃると思うんですけど、 インプットしたいもあるんだけれど、他に何かこうなっていくといいのになーって、世の中だったり生活だったりっていう、 ウィルっていうか希望みたいなものっていうのは届くんですか? うちのチャンネルは、良くも悪くも多分、各パーソナリティごとに世にいるので、リスナーさんがちょっと分かれてる気がしていて、 私たちは多分専業主婦上がりっていう、無所上がりみたいな言い方をしましたね。 元々そういうちょっとヤンキーキッスなところがあったりとか、専業主婦から、子育てすごい好きなんですね、自分は。 大好きなので、そこのバランスとか、でもお仕事もやっていきたいよね、みたいなそういう方が多分応援してくださっているのかな。 そこでもっと強い発信を私もしていけば、もっとこう、たくさんウィル的なところが集まってくるかもしれない。 今ね、そこまでウィルは分からないな。 今直近の本当悩みみたいな、問い取れ、言葉が出ないとか、復旧復帰、終わり入職、教育塾、習い事みたいな。 それを思うと、これだけ情報社会になってても、やっぱり一個一個の悩みっていうのは、時代が変わってもあまり変わらないっていう感じだなと思って。 私、均等法初年度世代、86年入社なので、本当に初めて女性がいわゆる総合職みたいなものを作られたりとか、転勤とかもあるかもとか言われて、男女平等に扱いますよって、表向き言われ始めた時代に新入社になったんですね。 だけどやっぱり同年代は、結婚とか子育てでどんどんどんどんいなくなったんで、30歳ぐらいの時にはもう私の前を歩いている人一人もいなかったんですよ。 過去30年ずっと私の前を歩いている先輩がいないんですね。 だけど今ってどの年代の方もいるじゃないですか。女性にとっても男性にとっても。 いろいろとこう、ロールモデルっていう言い方がいいかどうかわからないけど、いろんなサンプルは見ることができて、ネットでもいろんな情報が出てきて、それこそ生成AIで調べれば何か出てくるんだけど、でもやっぱり悩みの根幹は一緒なんですね。 変わらないなと思って聞いてると。 でもそれこそ私ロールモデルが自分の前はいなくてですね。 でも確かに調べればいるんですけど、私もその前の、もともと専門学校の教員が一番最初のキャリアだったんですけど、自分が6年目の時にはもう前を歩いて、それこそ結婚をしてこれから子育てするよって先輩は一人もいない状態になっちゃって、 でも女性もどこか全国転勤するよーみたいな無理ゲーなところもあったりして、ロールモデルがいないも結構平成令和永遠の課題な気がするんです。 いるはずなんですよ。田中さんのように本当に30年いらっしゃらないっていうのと比べたら、いや調べたらいるじゃんだと思うんですよ。 なんでいないんだろう。探し方が悪いのかな。分割してるのですかね。こうやってこういうふうに歩いてる先輩が欲しいみたいな。 何でしょうね。よくある女性活躍推進セミナーみたいなのの私のすごく嫌なところは、キラキラなキャリアの人ばっかり登壇するっていうやつなんですけど、そんな生き方なかなかできないですみたいな。 あれを見せられて励みに思う人もいるかもしれないけど、どっちかっていうとなんかちょっとごちそうさまですみたいな人の方が多いんじゃないかと思ってるんですけど、何でしょうね。社内とか社外とか組織にとらわれないければ多分見つかる。 でもロールモデルって思うからいけないのかもしれないですね。見本じゃなくて、手本じゃなくて見本、サンプルっていうぐらいが、こういうやり方もあるんだとかってなるとどうなんでしょうかね。アバガ広がります?どうなんだろう。 いや、そうですよね。こういうやり方もあるんだっていう。そうなりたいとかいうのは難しいと思うんですけど、みんな違うから、条件が。 そうなんですよね。本当だからいいとこ取りというか、この仕事の考え方に関してはこの方とか、子育てはこの方とか、情報をいっぱい集めて、自分だけのオリジナルをロールモデルで作っていくみたいな感じなのかな。 そういえばその悩みを確かコメントで昔くださった方がいらっしゃって、当時にそういう、ロールモデル的な方がいないとはちょっと違ったんですけど、私がその時コメントで返したのは、それこそ仕事に振り切ってるビジネスチャンネルの男性とかでもいいんじゃないですかみたいな。 性別にこだわらず。こだわらずで、それいいですねみたいな感じでお返しいただいた記憶があります。 何のサンプルが欲しいのかが、それこそ明確になってれば見つけやすいかもですよね。 それで言うとですね、こうやったらうまくいくが欲しい。本当に。 何がですか?生活がですか?人生が? 子育てと仕事で、やっぱり私も今このまま小3、小5にまで大きくはなっては来てるんですけど、 大きいよねとか、今は楽でしょうみたいな感じで言われると、いやちょっと違うんだよ。 その年代の苦労があります。 ちょっと待ってくれよみたいなね、思いと。 仕事に関しても今最初の冒頭に申し上げた自己紹介とかをかっこよくするとですね、 なんかわーみたいな感じになって、いやわーじゃなくてですね、今むしろドロドロなんですよみたいな感じでやってる人が世の中にいたら嬉しいなって思ってます。 ハンドアップでドロドロしながら子供と育てながら、私実家遠方っていうのもちょっといろいろあって、実家に頼るというよりは、 ちょっと本当に周りの方とか、夫婦で共鳴してるっていうのはあるんですけど、その中で何とかやっていってるよみたいな、 仲良くいってる夫婦とかがいたら、ちょっとあそこまで登り積みようみたいな、北極星みたいなのがあったら。 北極星、なるほどね。 私個人の考え方になっちゃったんですけど、そんな感じに思いました。 やっぱりなんかそれは心の寄り所みたいなのが欲しいってことですかね。 自分は自分とかよく言うじゃないですか、だけどロールモデルいないんですよねって言うってことは、 心の寄り所、だからそれが北極星なのか、とりあえずそこに行くかどうかわからないけど、あそこに何かあるなっていうのが見えてると、 自分はその道を行くのか違う道行くのか自体も考える指針になるっていうぐらいの感じでしょうかね。 おっしゃる通りですね。そっちもとりあえず進んどいたらあっていいんだよねみたいな、そんな気がします。 難しい。人生って自分のものだから、本当に十人十色というか、自分の中で正解を探るしかないというか、 キャリアコンサルタントしててそう思いませんか。誰かのアドバイスがいいってことでもないというか。 自分に返ってきてもそう。だから人には言ったり、話聞いて、寄り添って、そうですよねって、あなた自身が考えていいんですよとか言ってて。 自分の目線なんですか。 ブーメランで今考えてきて。 自分の軸を改めて強めて指示したいと思いました。 ありがとうございます。だから多分キャリアに悩んだ人がそれこそキャリコンの勉強とかしてみるんですよ。 本当そうですよね。 人の支援をする以前に自分のことを理解したいから多分キャリコンの勉強をして、勉強したからもいいやって受験しない人もいると思うし、 せっかく勉強したから受験もして資格ぐらい、国家資格出しとっておこうかなとなっていることが多いような気がして。 どうですか、養成講座とか行ったら、自分のためにすごく役立ったって私は思ったんですけど。 めちゃくちゃ思いましたし、私も当時、もともと専門学校の教員の時にキャリアアドバイザーとして私、仕事をしていた私で、 ちょうど辞めるか辞めないかの時に国家資格になるみたいな、受けそびれたみたいな感じだったんです。 なので本当に念願かなって学んでいる時に、本当に専業主婦でこれからどうしていくかっていう自分のキャリアとか、 受けている方は、受けている方は結構私より年齢が上の方だったんですけど、 ご自身のキャリアを考えるために受けている方が半分ぐらいいらっしゃいました。 そうですよね。勉強ってそういう意味があるなと思っていて、誰かのための資格に最終的に資格は誰かのためになるんだろうけども、 まず自分が自分をちゃんと理解するとか、自分のために学習する習慣をつけるとか、 自分のためになっているっていうことは大きいと思うので、 それがいつか自分を助けることもあるだろうし、そこで知り合った人と何かやるとか、 そこで読んだ本がきっかけに新しいことに興味を持つとか、 とにかく2級頑張ってください。 そこですね、本当に。 私も最初落ちたのが6月の試験だった気がするんですけど、暑い最中なので本当に水分補給とか気をつけて頑張ってください。 そうですね、6月の方が難しい気がしております。ありますよね、そういう波を。 はい、でも大丈夫です。大丈夫というのは合格を保証することは何も責務にはないですけど、 努力していたらどこかに至ると思うので。 本当に今学んでいることがまさに自分の仕事にも直結もして、誰かの役に立つという、自分の役にも立つというのはすごく実感しているので。 応援しております。 ありがとうございます。学べるだけで贅沢な時間だなという。 本当そうですね。ありがとうございました。 ありがとうございました。 ちょっと1時過ぎちゃったんですけど、おりえてぃさんどうもありがとうございました。 アーカイブでそれぞれ公開する予定ですので、皆様どちらのチャンネルもフォローしていただければと思います。 お願いします。 ありがとうございました。録画を停止します。 # 対談を終えて。おりえってぃさん、ありがとうございました😊 中で、私はもともと質問リストを5個ぐらい交換していて、どちらの方の放送もその通りには全くなれなくて、いくつかはそれについて触れているんですけど、 私の方で用意していたのが、ママ、パパの皆さんがどういうこと苦労していて、 オリーティさんのそのママズというチャンネルではどういう放送がとても注目を集めるのかというようなことと、 もう一つは希望とか期待とか、これから社会を支えていく30,40代の方たちが、 どんな希望とか期待とか夢とか、こうなったらいいなあがあるんですかね、というのも用意していたんですけれども、 その場での答えというのが、とにかく答えが欲しい、今目の前にある問題を解決したいというふうに思っている、 どうすればうまくいくかを知りたいというふうにおっしゃって、 あ、そうかって私はそこでハッとして気づいたことがあります。 私も介護の最中に、未来を展望するとか、こうなったらいいなあっていう夢というよりは、 今目の前で倒れているこの両親をどげんとせんといかんっていう、 もうなんかこの問題を解決するにはどうしたらいいの。 親の問題解決しながらも、自分の人生とかプライベートライフとか仕事とかも立て直していくにはどうしたらいいのっていう、 そこにしか集中できない瞬間であって、 もうほんとドンピシャ小さいお子さんを育てている子育て世代というのは、 もう何が正解なのかとかどうするとうまくいくのかを教えてほしいというところに全集中していると言われて、 あ、そうかっていうふうに改めて自分のことに置き換えて理解が深まりました。 今日のトークテーマが部屋作りのこだわりというのが来ていて、 整理士用のアドバイザー的には何かそれに関する話っていうのも必要なのかもしれないなと思いつつも、 もうそういうこうワークもライフもなかなかバランスしていくのすら難しいような時に、 部屋の問題なんかどうにもできないってことだってきっとあって、 埃じゃ死なないってよく言うじゃないですか。 もちろん喘息とか咳喘息とか、その埃があることによって皮膚が何か病気になるとかあるかもしれないけども、 とりあえず部屋のこだわりなどを言っている場合ではなくて、 まず目の前のことを粛々と一つ一つチェックリストを潰していくかのように、 トゥートゥーリストを潰していくかのように生活していかないといけないというのが、 パパあるいは介護など自分のことに24時間完全に使うことはできないような状態になっている私たちなんじゃないかなというふうに思うんですね。 今私はたまたま介護休止しているというか、母が今のところ元気なので問題なく自分の時間を24時間使えていて、 だからこそ体のケアに時間を割くことができるんですけど、手術を受けるとかですね。 そうじゃないときにはまずは目の前のことをいろんなボイシーの放送を聞いたり、いろんな先人の知恵とか借りながら、 ライフハックっていうほどのことでもないんだけどってオリエティさんがおっしゃったんですけども、 でもちょっとしたやり方を聞いて、その手があったかっていうのを自分の中に咀嚼して取り入れていくということで、 なんとか毎日毎日をつつがなく乗り越えていくっていう感じなのかなというふうに思います。 オリエティさんというかママズのチャンネルから来てくださった方も本当にどうもありがとうございます。 ということで今日はここまでにしましょう。 それでは今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレネケートの田中浄子でした。