# 「今日のテーマ」は？/鈴木俊貴さんのXポストがバズっていたのでまずはご紹介（リンク↓） 人材育成応援ラジオ、このチャンネルではキャリアと学び、人と組織の成長に役立つヒントを毎朝お出ししています。おはようございます、坂上子です。 今日は気になるニュースというトークテーマの日で、何か旬の話題を扱おうかなと思っているんですけども、 鈴木俊孝さん、僕は鳥の声がわかるでしたっけ、という大ヒットした本を出した方ですね。僕には鳥の言葉がわかるでした。 私も買って、まだ純読の中に入っているので読んでないんですけども、スイッチインタビュー、Eテレのスイッチインタビューで非常に面白かったので、 この方の本とか考え、研究の仕方とかに私はとっても心動いたんですね。 中でもAIがいろんなことができるかもしれないけど、でも自分は全てのプロセスをいろいろと自分の経験で捉えてきたから、 なんかそのAIみたいなものにショートカットできる研究みたいなものに負ける気がしないみたいなことをそのスイッチインタビューでおっしゃってたんですよね。 その鈴木さんのツイッターXでのポストがすごいバズっていたんで、ちょっとそれを今日はテーマにしようかなと思います。 この放送を公開する時点で、私2日、3日前ぐらいにこれ収録してるんですけども、1万以上のいいねが付いているっていうことですね。 181万、これはインプレッションというんですかね、見てる人がいるってことでしょうか。 ということで181万人の人が表示したっていうふうに出てくるんですけど、リンクちゃんと貼っておきます、出典明らかにしておきます。 この鈴木俊隆さんが書いていることは、先日のインタビューを原稿にしたので確認してくださいと言われ、原稿を読んでみたら、録音をAIで文字起こししただけの文章だった。 こっちは抑揚や間を使いながらインタビューに答えていたのに、全くそれは考慮されず、誤字だらけ、変換や接続詞もめちゃくちゃな原稿が来て、正直残念すぎた。 これがすごいバズっていて、いろいろ原稿を書く仕事をしている作家さんとかライターさんとかも、私も同じような経験をしましたというふうに応じていたりして、いろいろ考えさせられる投稿だったんですよね。 この辺のAIを使うかどうかではなくて、仕事をするってどういうことなのかなというのを見て思ったので、本編でもう少し私の考えるところをお話ししてみようと思います。どうぞ。 # ツールなど便利なものは使っていいけど、最後の砦はなんなんだろう？ コロナ前ぐらいからだった気がするんですけども、ここ10年ぐらいですかね、インタビュー記事の作り方が変わったなって思うことが私も増えたんですね。 そんなに大した回数をインタビューされることはないんですけども、人材開発だとか、新入社育成とかOJTとか、今時の若手の育成についてなんていうことを、 大手の新聞だとか雑誌メディアとかウェブメディアとかから取材をご要望いただいて、取材にお答えすることがあります。 10年ぐらい前まではどういうふうに取材が成り立ったかというと、ライターさんでも出版社とかですと普通に編集者さんが来たりするんですけども、 ライターさんと担当編集者さんとカメラマンさんとかが来て、あるいはオンラインになってからその大体3人ぐらいが同席して、カメラマンはいらっしゃらないですけどね。 ヒアリングしますよね。ちゃんとICレコーダーとかで録音して。 そうすると、それまではある程度、歌詞修正も含めて段落を整理したり、言ってる順番を変えたりして、ちゃんと読み物として成り立つような原稿に仕上げてからいかがでしょうか。 そうすると、もちろん自分じゃない誰かが編集してるから、私が話したことではあるんだけれども、手が加わってますので、 ちょっとそういうニュアンスじゃなかったんですよとか、あそこに持ってかれちゃうと全然前後関係変わっちゃうのでっていうのはあるんですけど、 でもそれでも、ちゃんと自分たちでこういう趣旨の特集に載せるインタビューだから、こういう方向でっていうようなことはよくあったんですよ、ちゃんと。 ただそれもやりすぎる方もいて、まるで私が言ってないことを私が言ったかのように書いてくるっていうようなことも何度も経験したこともあります。 それ一言も一ミリも私が言ったことが入ってなくて、ほとんど記者のあなたの意見ですよねぐらいに変わっちゃってたことがあって、全面書き換えたりしたこともあったんですけど、 ただその10年ぐらい前までは、何らかの形で自分はこうしたいとかこう思うとかっていうウィルが反映されているっていうものがこっちに来て、 もちろんそれはもう拒絶もできるので、もうちょっとこうしてくださいとか、こうこうしたいですってことをやりとりしながら、1項2項ってやりとりしながら、 それが新聞に載るとか雑誌に載るとかいうようなことはあったんですね。 それが10年ぐらい前からですかね、なんか突然普通に文字起こしをしたものだけをポンと送ってきてとか、 あとちょっとぐらい手に用法を直してるんだけども、全然その同じことを繰り返し、話し言葉ってさっきと今と同じこと言うなんてよくあるんですけど、 その繰り返し出てくる表現とかを削らないで、本当に荒い状態で送ってくるっていうことがすごく増えて、 さらにそれを私がもうほとんどフルで書き換えるっていうことは、実はもうしょっちゅう起こり始めてたんですね。 そういうことをすると、以前の編集者さんとかだとプロなので、そんなに書き換えるなよって言いはしないんだけども、不機嫌になるっていうのは結構あったんですよ。 素人がそうやって書き直すものよりも、僕たちの方がプロなんで任せてくださいみたいな、そういう応酬もよくあったんですね。 ところが、ほとんど文字起こしをしただけであまり見直してなさそうな原稿、もう勘違いも含めて怒ってないようなものっていうのが来て、 こちらがもう何時間もかけて書き直すと、その時にありがとうございましたって言われるようになったんですよね。 これAI登場前からの話です。そんな話を以前ある料理家さんとしていたら、最近の編集者さんって記者とか編集者ってあんまり教育を受けてないような気がするっていうふうに、 いちいちこっちの執筆者の方がこうするものですとか教えてあげないといけなくて、現場の育成力というのがすごく落ちてるのかなとかっていう話も、これは去年か一昨年ぐらいに聞いた話でした。 そういうふうに料理家さんが料理レシピ本作るときなんかも、そんなふうに思うことあるんだなぁなんてその時に思ったんですね。 なんかちゃんとした教育を受けてない気がするのよねっていうふうに、いろいろとこちら側に余計なお世話なんだけど教えてあげなきゃと思うことが結構増えたという話を聞くことはありました。 そこを持ってきて今回のAIですよね。AIが入ってきたので文字起こしも自動的にできる。 昔はICレコーダーから文字起こしするぐらいまでは自分で頑張ったのかもしれないですけど、文字起こしも自動でできちゃう。 そしてそれを相案としてポンと送ってきたというのが現在の状態だと思います。 このボイシーの文字起こし機能も何度私が訴えても、AIに訴えてるんですけど、純子さんというのが直らないんですよね。純粋の純というのを書いてきて、 そういう誤字があるようなものをインタビューに答えてくださった方にそのまま送ってきた。どうしろと言うんだということなんだろうと思います。 すごくバズってたので、いろんな人の意見とかノートとかブログにて自分の考えを書いている方もいらっしゃって、 なるほどなって例えばちょっとでも書き換えると自分の意図と違うことを書き換えるとインタビューに答えた方が書き換えるなって怒られたりもするから そのまま出すってことを良しとしているというケースもあるのかなという意見を読みました。 確かにそれはわからなくもないです。私も思い出したことがあるので、一回新聞記者の方がまるまる私が言ってないことというか、 ちょっとそれっぽいことを言ったけどそういうふうには言ってないよというところを大きく広げて、 まるで若い人たちは消しカランみたいな文章に変わってたことがあってすごいびっくりしたんですけど、 そんなものを新聞に載せないでくださいって、日本中にばらまかれるからやめてくださいって寸伝のところで止めたんですけどね。 でも、とはいえやっぱり誤字も達人もいっぱいあるものを送ってくるっていうのはやっぱりプロフェッショナルじゃない感じがしますよね。 仕事するってどういうことなのかなって考えたときにやっぱりそこに自分の体温みたいなものが少しでも乗ることだと思うんですよ。 AI使うの全然構わないし便利だと思うんですよ。私も使ってますし。 AIこうやって回すって言ったら、じゃあもうあなた何のためにいるんですかって話になっちゃうから、 AIに持ち起こししてもらったとか何でもいいですよ議事録作ってもらったとか、ちょっと自分がうまくまとめられない企画書を整理してもらったとしても、 最終のところで自分の体温を乗っけていかないと、それ誰の仕事ですかってなると思うんですよね。 簡略化できるところはすればいいと思うんですけれど、私はそういうふうにしたくないんだとか、 私はこうしたいんだっていうウィル、思いっていうのがやっぱり乗っていることというのが自分の仕事だと思うし、 自分らしい働き方なんだと思うんですね。 仕事が面白くないとかって思うことがあったときに、やっぱり自分らしさって何だろうというのを少し突き詰めて考えてみることは大事なんじゃないかと思うんですよね。 ここを私は大切にしたいんだっていう、大切にしたい、守りたい価値観とか信念みたいなものを自分の中に大切に育てておかないと、 AI文字起こしそのままバーンって送って、あとよろしくみたいな、文字起こしを送るのもAIでいいじゃないかみたいな話になっちゃうと思うので、 私らしい仕事って何かっていうのは、これは20代でも60代でも考えなきゃいけないことだと思うんですね。 上司もAIをそんな使い方するなとかいうことではなくて、AI使ってもいいけど、あなたらしさとか、 あらしさっていうのは別に外見的なことじゃなくて、あなたがこの記事に込めたい思いは何ですかとか、 この仕事でお客様に訴えたいことは何ですかとか、自分がこの仕事を通じて実現したいことは何ですかっていう、 そこはそのAIに任せるんじゃなくて、あなたのウィルだからそれを反映しなかったら、 AIにあなたが逆に使われてるみたいになっちゃうよっていうことは、上司とか周囲の人が指導するというか、 伝えていかないといけないんだろうなと思います。 とはいえ、どんなツールでもそうなんですけど、今過渡期だと思うんですよね。 過渡期ってこういうハレーションいっぱい起こると思ってて、そのうちどこかに収束するんじゃないかと思います。 昔も30年くらい前には、メールで会社を休むって連絡してくるのはどういうことだって言って、電話をするものだろうってよく言われてましたけど、 今なんかLINEとかTeamsとかで休みますって言ってOKですよね。 ちょっとAIとは種類の違う話ですけど、過渡期っていうのは賛否両論いろいろ起こっちゃって、 使い方も人によってまちまちになるので、あと1年2年したら落ち着くんじゃないかと思いますけど、 仕事をするってどういうことなのかなっていうのをしみじみと考えさせられた投稿だったので、 皆さんはどんなふうにあれを見て思ったのか、あるいは今リンク貼っておきますのでご覧になって改めて思うのかというのは伺ってみたいな、 職場ではどんなことが起こっているのかということも含めて聞いてみたいなと思いますので、よかったらコメントをお寄せください。 # 続きとコメントのご紹介です。 この鈴木敏孝さんの投稿が最後にこう終わってて、もう本当に面白いなと思ったんですけど、 悲しいから森に行ってきます。探さないでください。ってなってるんですよ。 で、それから投稿がしばらく止まってるんですけど、鳥を観察に行ったのかなと思って、 なんかこう、Eテレで見たスイッチインタビューの様子とか、もう本当に鳥が大好きで、 というのがよく伝わってくるんですよね。その光景とか思い出して、鈴木さん面白いなと思って、 早くツンドクをやっつけないとって思っているところです。 いやー、でもこういう時々バズってるものを見て、あんまり私そこに反応しないように最近してるんですけど、 絡まないように、いろんなところに。なんですけども、自分自身のキャリアとか仕事とか、 成長とか学びとか、そういうことに関する考える素材としては非常に面白いなと思って、 仕事するって何なのかなって、AI時代の仕事をするとはどういうことなのかっていうのはすごく興味深いと思ったので、 今日は気になるニュースというトピックにちょうど合ってましたので、ご紹介をいたしました。 8月18日の投稿のようですね。改めてちゃんとこのポストも読んでみていただければと思います。 ではコメントの紹介です。 1052回皆さんの部活あるあるを聞いてみたいに対して、YKKさん、久しぶりのコールアンダーリスポンスですね。 ということでご参加くださいましてありがとうございます。 私は高校時代、平成一桁、バドミントン部だったので、バドミントン部あるあるです。 バドミントンというのは風が大敵のため体幹の窓を閉めて練習します。 あ、なるほど。平日は半面ずつ別の部との同時練習でしたが、夏にはとても嫌がられました。 休憩タイムになると1年生が全窓を開けに走ります。 フロアと2階ギャラリーの窓、休憩なのに走らされる。 夏はまさに虫風呂。とにかく暑かった。 いやーだから本当体に悪いこと昔よくやってたんですよね。 そして朝一の学校の冬の体幹は寒いし、今の学校は教室の普及率は高いようですが、 体幹の方の冷暖房はあるのでしょうか。どうなんでしょうね。 体幹も冷暖房を聞いてるんでしょうか。 私はもう全く学校に縁がないのでよくわからないんですけど、ご存知の方いらっしゃれば。 学校の先生方はたくさん聞いてらっしゃるのでよかったら教えてください。 何々県とか何々地方の体幹はもう全部冷暖房完備ですよとか、 今でも窓を開けてやってますよとか教えていただけると嬉しいです。 1058回中途入社者の組織適用は受入れ側の支援必須なんですという話に対して、 パパリンさんから、役職と勝手な期待値だけ押し付けられますが、 新人ベテラン役を演じ楽しむのも新しい働き方だと思いますといただきました。 これ何のことですかね。中途入社で自分が入った場合ということですか。 役職者として入社したけど、そうすると新人なんだけど、 でもベテランでもあるっていう役割になっちゃうよねって話ですかね。 ちょっとごめんなさい。意図がよくわからなくて。 でもコメントありがとうございます。 1049回みんなで自慢しまくる場があってもいいんじゃないだろうかの中で、 学校のプールって昔よく休みになりましたよねって話を冒頭で確かしたんですけども、 竹さんさんから田中さんのプールの思い出話には大いに賛同です。 めっちゃ冷たい水に無理やり入れさせられて、いやいや無理して水泳授業。 授業が終わり着替えてもずっと唇が紫の時代。 そうですよね。みんな紫の時代ありましたよね。 ブルブルずっと震えてるっていう。 水の中に入っちゃった方があったかいみたいなことありましたよね。 懐かしいですね。 それからあらまきさんから初めてコメントいたしますということでありがとうございます。 先に別のコメントをこの間ご紹介しましたけど、 初めてのコメントはこのタイミングでした。 8月3日ありがとうございます。 日本の失敗に厳しく自慢を嫌う文化に風穴を開ける工夫。 ただの自慢はマウンティングと捉えられがちですが、 ドジを踏みましたという失敗談を添えるだけで、 一気に人間味あふれる成長ストーリーへと変身します。 失敗、そこからの記事改正へという恩言のフランクフルト方式なら、 謙虚さの美徳を守りつつドヤ顔も決まるライフハック。 失敗で下げて自慢であげるギャップ技を職場の標準ルールにすれば、 お互いの挑戦を心から讃え合える職場に変身といただきました。 それはそれでありですよね。 私がここで話したかったのは、 そういう失敗を一個入れないと、 みんなが成功談を話した時に、 何か良くないよって思うのをやめたいなぁなんですよね。 みんなでこぞって今日はもう成功しか言わないから、 いちいちマウント取ったとか思わないっていうルールで、 成功体験だけをみんなで自慢し合うっていうのがあったら、 じゃあ次は私もっと自慢するからっていう風になったら面白いなっていう話でした。 もちろん失敗から言った方が、 下げてあげるとか上げて下げるとか言われますけど、 その方が受け入れやすいのはわかってます。 そうなんですよ。その通りなんですけど、 ちょっとそういうのをグローバルな社会になっていくと、 多分日本人が一番自分のことをちゃんと言わないんですよね。 もっと自慢するとかアピールするとかっていうことが、 文化になっていくのも面白いんじゃないかなっていう風に思ってました。 それでは今日も学びて成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレーナー系統の田中純子でした。