# 「今日のテーマは？」/トレノケートの研修→「【PDU対象】マネージャとリーダーのためのハラスメントを起こさないコミュニケーション ～それでも業務上必要なことは上手に伝える～」 人材育成応援ラジオ、このチャンネルではキャリアと学び、人と組織の成長に育つニートを毎朝お話ししています。おはようございます田中純子です。 今日はハラスメントが怖くて萎縮する上司問題ということで、純子さんのお悩み相談室シリーズです。 放送前回の時のリスナーアンケートに、いつもよりは少ない数のご相談とかお悩みが投稿されていて、 今までいろんなことがあったので、自分の手術のこととかいろいろあったので、なかなか回答会を取ることができませんでした。 ずいぶん回答が遅くなって申し訳ありません。 今日は久々のお悩み相談室です。 ちょっと悩みは最後に読みますけれども、早起きの習慣というトークテーマが来たので、これに触れてちゃんとハッシュタグつけたいと思うんですが、 最近ですね、なぜか知らないけどものすごい早起きになりまして、私コロナ禍ぐらいからものすごい遅起に急に変わったんです。 在宅勤務になったっていうのも一つの原因なんですけど、要因なんですけど、早く会社に行かなくていい。 1時間は寝られるってなって、もう何時間でも寝られるぐらいに、7時とか7時半ぐらいまで寝てるっていう日がすごく増えて、それは6年ぐらい続いてたんですけど、 シフトして目がよく見えるようになったからなのかよくわからないんですが、最近夏で外も明るいじゃないですか、 なんか急に5時台に目が覚めるようになって、多分視力が良くなったのは影響してるような気がするんですけどね、何か関係があるかどうか、ご存知の眼科の先生とかいらっしゃったら教えてください。 はい、というわけで最近はもう目覚ましがなったことがなくて、普通に朝ごはんとか食べてると遠くで目覚ましがなるので、ああそうかと思って消しに行くっていうそんな毎日でございます。 さて、リスナーさんからのお悩みを読みます。 私は外部コンサルとして中小企業との関わりが多いのですが、ハラスメントと言われることに怯えて部下指導を萎縮してしまう上司が多いです。 そこはハラスメントと指導の線引きをお伝えすることで解決するのが一番の近道かなと考えています。 大企業でも実情は同じなのかな?巨大な組織でも基本は同じ解決方法になるのかな?と興味があるので、もし潤子さんの感じていることがあるなら伺いたいで失礼にいただきました。 ご質問ありがとうございました。それではこれについて私が感じていることをお話ししていきましょう。どうぞ。 # ハラスメントとは、の正しい理解は大事。上司も部下も双方が学ぶ。/参考：厚労省「あかるい職場応援団」-「管理職の方」↓ いつの頃からですかね。対面で言われた覚えがあるので、コロナより前だと思います。 ということは、もう7年、8年くらいは前にあったことなんですけれども、 この10年くらい、もうすでに10年近く経っているような前の話ですが、 管理職研修をよくやってました。 その時に、部下にどんなふうに会話するか、みたいなことが演習の中でも出てくるんですけど、 できるだけ寄らず、触らず、触れず、近づかずということをおっしゃる方が、ぼちぼちで始めていたんですね。 えー、だって会話しなかったら仕事にならないじゃないですか、というふうに軽く口で突っ込むと、 だって何をハラスメントと言われるかわからないから、最低限の話しかしないんだよ、というふうに言われて、 余計なことは絶対言わないんだと。 昔はプライベートな話とかもしたけども、それがもう今は何ハラスメントになるかすらわからないから、絶対プライベートな話なんかしないと。 もちろん飲みにも誘わないし、プライベートな休日どんなことして過ごしてるのとか、趣味はとかいうことも聞かないと。 プライベートに踏み込まれたとか、あれはセコハラですとか言われても困るし、 強い口調で何か注意などしようものなら、パワーハラスメントだと言われなくもないから、 部下が何かやってるなと思っても、あんまり注意もせずに、ちょっとそれこっちで見直しておくわとか、 要は腰が引けちゃってるんですよね。半分冗談っぽくおっしゃってるんですけど、 でも結構真実なんじゃないかなとその話を聞いて思いました。 これが一人が二人じゃないんですよ。増えてきたなと思ったのが、今より10年は経たないぐらいの2018年とかそのぐらいの頃だったかなというふうに思います。 その頃、ハラスメントにならないコミュニケーションというようなコースを作ろうとしていて、 一社向けであるお客様から要望があったので作ったものを、今では商品化してというか、公開コースでも提供してるんですけども、 それでハラスメントに関する判例集を読んでみたりとか、厚労省が発表しているハラスメントって何?みたいなことも散々読んだんですよね。 それで思ったのは、皆さんよく理解せずにハラスメントという表面的な言葉だけで脊髄反射みたいになっているなと、これは上司もですし部下もなんですよ。 ハラスメントって何ですか?と言われたら多分答えられないと思うんですよね。 そこでですよ、今日はまず厚労省のサイト、明るい職場応援団というのがありますので、これはハラスメントに関する情報をたくさんまとめているところなんですけども、 そのサイトを参考にしながらURLも貼っておきますけれど、まずハラスメントについて定義とか考え方を明確にしていきたいと思います。 ハラスメントといっても、いろんなハラスメントあるんですけども、おそらく今回の相談はパワハラ懸念ということではないかと思うので、 パワハラについて、この明るい職場応援団にこのように書いてあります。 これってパワハラ?というQ&Aのコーナーに回答として、職場のパワハラとは職場において行われる、 1、優越的な関係を背景とした言動であり、2、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、 3、労働者の就業環境が害されるもので、1、2、3の3つの要素全てを満たすものです。 ここがすごく大事なことなんですね。優越的な関係を背景にしたというのはどういうことかというと、 上司部下だと上司はポジション的に上だと一般的に思われるし、業務指示とか人事権とかも持っていたりするので、優越的な関係ですよね。 じゃあ必ず上司から部下、先輩から後輩というように年長者だったり職位が上かというと、それが優越的な関係かというとそんなことはなくて、 例えば同じ職位なんだけれども、この職場に長くいる人、この間お話ししたような、その職場ではベテランの一般社員の方、 新しくやってきたマネージャーの方が職位的には上だけれども、一般社員の人がもし意地悪して仕事を教えてあげないみたいなことがあったら、 その一般社員はそこの職務に慣れているという意味で優越的な関係を背景とした言動になっちゃうんですね。 必ずしも年齢とか職位の高い低いということには関係ないんですよ。 そして2つ目、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものってあるんですけれども、この文章の後に客観的に見て、 業務上必要かつ相当な範囲で行われる適正な業務指示や指導はハラスメントに該当しませんというふうに書いてあるんですね。 要するに注意しなきゃいけないと、これやると間違えるよとかうまくいかないよというようなことがあったり、 それによってお客様に迷惑をかけるとか、仲も同じ失敗をして多くのいろんな人がそれのケアに動いていてコストがかかっているとか、 全部業務上必要なことじゃないですか。それを指摘するのは別に意味がちゃんとあることなんで構わないということなんですね。 良くないこととしてこのページに例としてあるのは、業務上に関係ない必要のない言動とか、業務目的を大きく逸脱したこととか、 それから回数、しつこく何度も何度もとか、やり方、多分みんなの前で大声で怒鳴るとかそういうことだと思うんですけど、 そういうようなことというのが、社会通念に照らして許容される範囲を超えたらハラスメントになるけどということなので、 今日のご相談のように、部下に対して何か指導をするというときに必要な、多少は苦言を呈することもあると思うんですけど、 必要だと思われることに対して部下側がもし嫌だなと思ったとしても、 じゃあそのハラスメントの第二要件である業務上必要かつ相当な範囲を超えたものというのはどうなのかといったらそれは当てはまらないということになります。 3つ目の労働者の就業環境が害されるものということなんですけども、 この就業環境の害されるというのは、身体的にあるいは精神的に苦痛だとか、働くのが不快だとか、 それによって自分の能力発揮に支障が出ているというようなことなんですけども、 これも感じ方次第じゃないですか。 このサイトにどう書いてあるかというと、この判断にあたっては平均的な労働者の感じ方、つまり同様の状況で同じようなことを言われた場合に、 一般的にそれが緩和できないような支障が生じるようなことかどうかというのが基準になるのが適当ですとあるんです。 ですので殴る蹴るとか、必要に何度も何度も同じことを言うとかということでなければ、 それはまずはパワハラにそもそも認定はされないんですよね。 でも上司は例えば訴えられた時に、出るとこ出た時にOKになるかNGになるかなんてことを気にしているわけじゃないですよね。 いちいち訴えられるとか、そこで人事に呼ばれて審査されるとか、それは怖いけれども、 その前にハラスメントって思われるのがもう嫌だっていうことだと思うんですよね。 そうすると大切なことは何かって言ったら、管理職研修だけじゃないってことなんですよ。 部下側にも今の定義のようなものをちゃんと教えて、 そして厚労省がいろんな類似例を出して、これはパワハラになるけどこれはそんなことないよっていうような具体例も提示してるんですよね。 そういうものを見ながら部下側も学ぶ必要があります。 そして部下もハラスメントの行為者になる可能性があるので、誰もがこのことについてまず知ってるってことが必要なんですよね。 対話が必要ですとか、よく私たちも言ってますけど、日頃からの人間関係がちゃんとあるかないかによっても、 何か言われた時にそれを受け止められるかどうかっていうのは変わってきますよっていうのは、それはそうですよね。 知らない人にいきなり悪言を出されるのと、日頃からよく自分のことを見てくれる人にちょっと辛口なことを言われるのでは、受け止め方が違う。 だから日頃から関係を作りましょうと、ラボール大事ですよとか、それはそうなんですけども、 根本的にまず基本的にハラスメントって何かっていうことの知識が不足していると、何でもかんでもハラスメント。 これは自分が好意者になったら嫌だなぁもあるし、自分が被害者になったら嫌だなぁもあるんですけど、 その基準が明らかじゃなくて感覚的にみんな会話しているので、そういうことが起こるんだろうというふうに思うんですよ。 この明るい職場応援団には様々な動画で学ぶパワハラっていうのがあって、 例えばパッと見たサイトに書いてあるのは、新入社員など仕事に不慣れな社員に対する指導の例とかっていうのがあって、 そうするとそういう人にはどうやって上司がかかればいいかというような動画も出てくるわけなんですね。 なので、そういう学習、まずは基本的な知識をみんな学ぶってことが大事ステップなんじゃないかなというふうに思っています。 ここにも常日頃から私がお話ししている両輪支援という、 例えば中途入社の方は中途入社の方が勉強するだけじゃなくて、中途入社の受け入れ側の方も学んだほうがいいようだし、 OJTトレーナーだけがOJTの勉強をするんじゃなくて、 OJTの受け方研修というのをやっているんですけど、 OJTのトレーニー側もどうやってそのOJTトレーナーの支援を受ければいいかということを、 この両輪で学んでいったほうがガチャッと歯車が合うのでうまくいきやすいんですよね。 # 表現方法を学ぶことももちろん、大事。/新コース「ちょうどよい伝え方「アサーティブ・コミュニケーション」開始しました！↓URL その上で、会社の規模関係なくそういった悩みは管理職には最近ついて回っています。 テレワークになってくるとリモートで話をするので、会議室出た後にちょこちょこっとカフェテリアのエリアとかで、 さっきこういう感じになったんだけど、実はどうのこうのとか、あるいはその様子を見てた人がすかさずフォローに入るとか、 そういうことも対面で出社していなければできないわけですよね。 だから余計に気をつけなきゃってなっているのは管理職あるあるではあると思います。 ただ皆さん多分共通で悩んでいる。 その結果として当たり障りのないコミュニケーションをしようとして、 それがいわゆる一時期流行った言葉だと思うんですけど、ゆるい職場にもつながっていき、 それが若手社員にとっては何にも厳しいこと言われないんだけど、自分は成長してるんだろうかとか、 胃心地はいいんだけどさって、でも何も言われないから自分の成長実感もあまり味わえないんだよねとか、 そういうところにもつながっている可能性はあると思うんですよね。 管理職の方は当たり前なんですけど、やっぱりコミュニケーションの仕方は学ばないといけないと思うんですよ。 自分たちが言われたような言い方はもちろんNGといい加減にしろみたいなこと言われたり、 もう二度と来るなとか、明日から会社組んだとかっていうのが昭和とか平成の前半はあったと思いますけど、 来るななんて言ったらもうドンピシャ一発アウトですよね。 まさか今の管理職はそんな言い方しないと思うんですけども、事件になったりすること以外は。 なんですが、どういう言い方をするのがいいのかっていう表現方法をちゃんと学んでいないので、 オブラートに50も60もくるみすぎて、何をおっしゃっているのか全然わかりませんみたいなことになっちゃうんですよ。 例えば、いいこといっぱい言ってちょこっとダメ出しするんだったらちょっとだけ言うといいですよとかいうのを研修で学ぶと、 いろんないいこと散々言って、ちょっとだけここがこうなるともっといいんだけどねとか言われて、 部下の方も今なんか言われたような気がするけど、それは大したことじゃないんだと思って全然スルーしてしまうみたいなことって起こると思うんですね。 やっぱり表現方法にみんな苦労しているので、どういうふうにこういうことがダメだというときにダメに対していろんな言い方があるわけですよ。 そのいろんな言い方をどうするかっていうのはやっぱりコミュニケーションのスキルの一つですから、 伝え方というのを学んだほうがいいです。 それは一つアサーティブとかかもしれないし、プレゼンテーションスキルかもしれないし、 とにかく自分が何を注意すべきなのかということをきちっとロジックを整理して、 でも感情部分も人間は反応するから、中身と感情と両方バランスを取りながら伝えていく方法というのは、 やっぱり研修とかそういう本を読んだりとかして整理したほうがいい。 そして自分の内面にも問いかけた方がいいと思うんですよね。 私は本当はこの人をどうしたいんだろうとか、やっぱりちゃんと育てたいよね、どうしてあげたらいいのかなって。 そこの親心みたいなもの、上司心みたいなものがちゃんとあるかどうかはすごく大きいと思うんですね。 そういう人に対する関わりをすべて拒絶してしまうならば、 そういう方は多分マネージメントをしない方が本人は幸せなんじゃないかと思うので、部下にとっても。 それはマネージャーじゃない別の役割を得ていくというのも一つの選択かもしれませんけどね。 そこまで言うとちょっと踏み込みすぎなので、 今日のご相談は大手の企業でもあるんですかとか、それについてどう思ってますかなんですけども、 私としては基本的に部下も上司もハラスメントって何というそもそもの国がちゃんと指針を出しているのに、 それをきちっと読んだことがある人が少ない、理解もしていないということと、 それがちゃんとやったとしても、表現方法はちゃんと学んだ方がいいと。 語彙力も必要だし表現力も必要なので、その表現方法というのをきちっと学んだ方がいいというふうに考えています。 ということで、回答になってますでしょうか。 ちょっとずいぶん回答が遅くなったので、今もこの放送聞いてくださっているかどうかわからないんですけども、 もしこれ私が投稿したものだというふうに覚えていらっしゃる方は、 ちょっとコメントで聞いたよとかって書いていただけると嬉しいです。 それでは今日はここまでにしましょう。 今日も学びた成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレネケートの田中潤子でした。