# 「今日のテーマ」は？ 人材育成応援ラジオ、このチャンネルでは、キャリアと学び、人と組織の成長に役立ち、毎朝お話ししています。 おはようございます、田中純子です。 最近本を読みまして、その本に書いたことを紹介するわけじゃないんですけど、 ああ、インスパイアされてそうだなそうだなと思ったことを話します。 読んだ本は、フリア・ショートさんの、 あの若手はどうしてやめないのか?変わる社会と変わらない若者の本音、朝日新書です。 出たばっかりの本ですね。いつ頃出たかというと、 2026年7月13日。 もう今多分新書のところに行って平積みになっているような本だと思うので、探しやすいと思います。 ぜひお求めになって読んでみてください。 フリア・ショートさんの本は、私これで多分3冊目だと思うんですけど、 どれもこれもそうだよねそうだよねと、長年OJTの支援をしている中で、 データじゃなくて肌感覚として感じていることっていうのが書籍になっていて、 いやーわかるは狂うと思っているんですが、最初に読んだ本が2023年に出た、 なぜ若手を育てるのは今こんなに難しいのか?ゆるい職場時代の人材育成の科学という本です。 そしてその次にその裏返しみたいに若手側に読んでほしいというイメージの本として私は捉えたんですけど、 会社はあなたを育ててくれない、機械と時間を作り出す働き方のデザインという本を読みました。 このままでいいのだろうかという帯が付いているんですけども、両方とも読んで、 OJTの現場って少しずつ変わってきているなぁと、この本の中でキャリア不安、 職場に対して安全だと思っていると、つまりすごくゆるい職場になってきているので、 職場に対する安全性は感じるんだけど、キャリアに対しては大丈夫なのかな、これでいいのかな、市場価値は上がっているんだろうかというふうに、 キャリアの安全性、キャリアの不安というのは逆に高まっているというような本がありまして、それも読みました。 若手には会社はあなたを育ててくれないというのを読んでみて、20代の自分の感覚と合っているかどうかというのを同僚に伝えたこともあります。 その本からゆるい職場という言葉の発端になったゆるい職場という本、2022年に出た本も読んだんですけれども、 確かに本当に自分たちが若い頃と比べると法整備がどんどん進み、働き方改革とかハラスメントとかいろんなものが進んで、 そして価値観もそれに伴ってどんどん変わってくるので、やっぱり言われてみればある言い方をすれば誰も怒られない、 誰からもひどいことを言われないゆるい職場になっていて、だけどその中でかえって、 なんかちょっとこのまま私は成長できてるんだろうかというふうに感じるというのもあるのかもしれないなというふうに、 これまでの3部作を読んで思ってたんですけど、今回は新しく、若手はどうして辞めないのかという最新刊を読んでみました。 そのことについて少し若手の離職について、私の感じる、この本を読みながら考えたことというのをお話ししていきます。ではどうぞ。 # 辞めない理由。 この本を読んで最初にそうだよねって思ったところがあって、それは企業は辞めていく社員に対してエグゼットインタビュー、退職時インタビューをすると、それは上司もするし人事もするんだけども、 辞めていく人たちはだいたいこんな理由を言うっていうのも載っていて、できる限り円満退職をしたいので、それはしょうがないねって思われるような理由を述べることも多い。 つまり、バリ雑言を言って辞めるわけじゃなくて、ちょっと実家に帰って親の家業を継ぐのでとか、どうしても学生時代からやりたかった仕事をしたいのでとか、何か友達に誘われてその人を助けなきゃいけないからとか、 本に書いてある通りかわからないですけど、本を見ながら話していないので、そういう無難な、そして家業を継ぐんじゃしょうがないねとか、親がちょっと体調を崩したんで田舎に帰らなきゃと言われたら、それはしょうがないねっていう風になることが多く、本当の本当の辞めた理由がわからないよねっていうことが最初に書いてあったんですね。 だけど退職理由を聞くと、企業はそういう風に思う人がいるんだったら、何とかしてその問題を解消しようと思っていろんな手当てをするんだけど、その前にそうは言ったって3年3割、大卒でも辞めると言われてるけど、企業によってはそんなにもちろん辞めてないと思うんですね。 大手から中小企業まで全部ひっくるめて3年3割なので、数少ない辞めていく人にイグジットインタビューをして、そこで上がってきた課題をいろいろ手当てしたところで、それは真実かどうかもわからない。 一方で、残ってる人は何で残ってるのかっていうことをちゃんと調べたことがあるのかみたいなことが問題提起として書いてあるんです。 積極的に残っている人もいれば、消極的な理由で残っている人だっているはずなんですよね。 例えば、転職するのも大変だしって、あと3年くらいここにいないと、転職ばっかりしてる人みたいに履歴書がちょっと汚れた感じになっちゃうしとか、 お給料はそこそこいいから、仕事はあんまり面白くないし、人間関係も楽しくないけど、辞めるコストといるコストっていうのを測りにかけて辞めてないっていうふうに、 積極的在職者じゃなくて消極的在職者みたいな人だってきっといて、何でここにあなたはいて辞めないのかっていう、残っている人の在職理由っていうのはなかなか調査をしない。 そりゃそうだと思うんですよね。辞めてない社員に対して、何であなた辞めないんですかっていうことは、そもそも人事が問いにくいじゃないですか、上司も。 何で辞めないのって、何で転職しないのって聞きづらいので、しかもそれを自分が仮に聞かれたら本当のことを言うかって、 例えば本当は仕事全然やる気しないし、人間関係もつまらないし、上司と乗り合いも悪いけど、でもいろいろ処遇のこと考えると、今この給料もらえてればどうのこうのとか、 自分がこれから転職活動にかけるコストを考えると、今は不満はいっぱいあるけど、まだギリギリ持ち固えられるぐらいなのでやってますみたいな、 そういうことを言うわけがないので、本音のところでやりがいがありますとか、うちの会社こういうところがいいのでとか、そういうことを言うしかないだろうと思うので、調査はきっとできないですよね。 そこでフリアさんのお勧め先で調査をしたらしいんですよ。リクルートワークス研究所なんですけども、外のそういうシンクタンクとかそういうところだと調査しやすいですよね。 やめない理由っていうのが12パターンぐらいに分けられるので、それに対する対処法っていうのが処方箋みたいなものがこの本には書いてあるんです。 本当そうだなと思ったんですよね。やめる、やめるってずっと言ってる人っていろんな会社に多分いると思うんですよ。 ある時に研修で出会った人で言われて、そうかもって思ったのは、やめる、やめる詐欺みたいな人いますよねって言われて、それはどういう意味ですかって言ったら、 1年に1回ぐらい、もうやめてやるとか転職活動し始めたんだ、し始めたんだとか、もう転職しようと思っているとかっていう人がいるんだけども、 もうそれ5年とか10年言い続けているから、きっとあの人はやめないだろうなってみんなが思っているっていう、狼が来たみたいな状態になっているっていう人がいて、 別にその人は自分の中で気分の肯定、高引くがあって、なんかちょっと嫌だなと思ったら、もうじゃあやめようかなっていうふうに本当に思っているかどうか分からないけども、本音のところは分からないけども、表明するんだろうと。 だけど、そのうち自分の中で何らかの折り合いがついて、それこそ残る理由が見つかって、やめない理由が見つかって、消極的かもしれないけど在職という道を選んだだろうと思うと。 それは自分の中のバイオリズムみたいなものだから、その台に立ってモチベーションが上がったり下がったりすることはあるし、それを言うのは構わない、思っているのは構わないんだけど、 そういうことをしょっちゅう言っていると、周りに影響を及ぼすということをその方は懸念していたんですよ。こっそり自分の心の中に留めておいてくれればいいけども、 そういうことを周りの人にも言うと、そうすると聞いていた、さらにその人から影響を受けやすい後輩とかが、先輩もそんなことを考えているんだと思って考えるきっかけになっちゃったりして、 決して良いことではないって言うんですよね。確かに社内のコミュニケーションって別に辞めるとか辞めたいとかっていう話だけじゃなくて、いろんなことで伝播していくものですよね。 例えば、菊入美由紀さんってモチベーションの研究者の方に3年ぐらい前にこのチャンネルに登場していただきましたけど、 彼女はモチベーションの伝播研究というのをしていて、モチベーションの高い人と一緒に仕事をするとか、モチベーションの高い人と何か関わっていくと自分のモチベーションも上がっていくという風に、 モチベーションというのは伝播していくんだということを研究されたんですね。なんですけど、そのモチベーションだとそうですよね。モチベーションが高い人と何かしていると自分もそのモチベーションの欠片みたいなのが飛んできて、 何か伝染してくるという自分もモチベーションが高くなっていくとか、逆もまたしっかりかもしれません。モチベーションの低い人が周りにいると自分だけ何かやる気満々というのも変だなと思って、 だんだんその空気に影響を受けちゃって、自分のモチベーションも気がついたら落ちちゃうということもあるかもしれない。 やめるやめるみたいな話も本人としては年中行事として言っているかもしれないけども、周りに悪影響を及ぼすので、それだったら大きな声で言わないでほしいというようなことをその方はおっしゃっていました。 検証された方、マネージャーさんか上司かリーダーとかそういう役の方だったと思うんですけど、周りの人に良くない影響を及ぼすんですよね、なんていうことをおっしゃってたんですよね。 ちょっと話は一回ずれましたけど、要はこの古谷さんの本に書いてあるのは、やめないということにはいろんな理由があって、 やめないという理由をもしちゃんとわかってくれば、それに対していろんなアプローチができるんじゃないか、そんなことが書いてあります。 この処方箋がどのくらい機能するのかというのは試したわけではないのでわかりませんけれども、離職したらどうしようってみんな思ってて優しく接しているんだけれど、 やっぱりもうちょっとちゃんと関わってみないことには、一人一人が何を考えているのかというのはわからないなというふうに思うんですね。 私は若手の方たちがキャリア不安を口にするのは本当に生身で聞いたことがあって、自分はこのままでいいのかって思いますって、 でもそれ言ってくれるのってすごく嬉しいというか、率直な言葉だと思うんですよ。 100%満足してますっていう方が心配じゃないですか。そんなことないだろうって思うので、キャリアのことが不安ですとか、こういうところにちょっと疑問を感じているって言われれば、私は上司ではないけれども、 説得はもちろんしないとしても、こういう見方もあるよとか、若い方って見えている世界が狭いから、こういう側面というのもこの職場にはあるよとか、 こういう動き方をすれば自分でも風穴を開けられるかもしれないよみたいなことはアドバイスはできるかもしれないですよね。 年長者が少なくとも話を聞いてあげられる関係を作っておくということは大切なんじゃないかとは思っています。 ところで皆さんはなぜ辞めないのでしょうか。若手に限らないと思うんですよ。何歳になっても辞めない理由の方が勝っているから辞めないということは多いと思うんですが、 ただ積極的にいたいと思っている人よりも辞めるとめんどくさいからしょうがなくて積極的理由じゃなく辞めないでいるという人の方の割合が増えちゃうと、 多分組織のパフォーマンスというのはまあまあ落ちてきちゃうことあるんだろうなとこの本を読んだ時には思いました。 もしあなたの在職理由がある、そしてここに書いてもよければコメントに投稿してみてください。 # コメントのご紹介です！/山本小鉄さんについてお話した回のリンク↓ 冒頭で3冊読んだって言っていて、途中でもう1冊あったなと思っている職場の話をしているので、実際には4冊読みました。 放送概要にその3冊のリンクを貼っておきます。ご覧ください。 そして、コメントの紹介いたします。 1066回8月の放送を振り返りますという、8月31日月曜日の放送でした。 活動さんからこの毎月の振り返り放送、本当にありがたく思っています。 Voicyの拝聴や読書などを通じ、心に響いたフレーズ、話などをメモにして残しているのですが、 この振り返り放送のおかげで、メモした言葉や話を思い出したりして、進化していくんですよね。 進化というのは、深めるという進化ですね。 タイトルだけでなく、その放送会の概要も説明してくださるのもありがたいですといただきました。 私、タイトルと何月何日にこの放送をしたという話をしているだけじゃなくて、 ちゃんとその時の概要を話したり、その時は話さなかったんだけど、こういう話もあってって、 必ず新しい放送なので、振り返り放送だとしても、何か新しく得られる情報は追加しているんですよ。 なので、振り返りだと思って飛ばしている方は、もしかすると聞いた方がお得かもしれませんよ。 私の中で伝導入りしている山本小鉄さんの話、今回改めてフルで拝聴しました。 誰でもいつからでも学ぶことってできることを改めて教えてもらいました。 私は2回に分けてコメントしていますねということで、複数に分けてコメントしてくださる方、 加藤さんも時々そういうふうになってますよね。ありがとうございます。 実は、8月28日がプロレスラー山本小鉄さんの正月明日で、その放送に、 今日は小鉄さんの御命日なので、小鉄さんについて話した回をリンクしておきますというふうに、 放送の中で私は触れていないんですけども、一応タイトルとかチャプターとかに書いていたんですね。 それに気づいた方が、過去の放送を改めて何人か聞いてくださったみたいで、 やっぱり小鉄さん素敵って思われたのかなというふうに思います。 本当に2008年から2010年まで、私は城地大学の、当時はコミュニティカレッジと呼んでいた社会人講座で、 小鉄さんと机を並べて勉強し、一緒にビール飲みに行ったりとか、2人ではないですよ、みんなで飲みに行ったりしている中で、 ぜひうちの社員に小鉄さんに講演をしてもらえないですかねってお願いをしたら、 全然ギャラなんかいらないから、みんなでビール飲みに行っても連れてってくれるなら、それをギャラとして受け取るんで、 講演するよって言って約束をしていた直前にお亡くなりになってしまったんですね。 もうそれ2010年のことなんですけれども、私はあと何日かでお会いする予定だった方が、 突然テレビとかネットのニュースとかで救世というのが流れて、ものすごい衝撃を受けて、 明日電話しようと思っていて、何日か後にはうちの会社に来てもらって、プロレス好きの社員を集めたので、 かつての黄金時代のプロレスの話だったり、小鉄さんが何歳になってもこうやって学ぶ話をしてもらおうと思っていたのにと思って、 もうちょっとしばらく方針状態になっちゃったんですよね、その時。 今回ボイシーを4年前に始めた時に、小鉄さんの65歳過ぎてから大学に通うという風になったあたりの、 私が聞いている話だったり、奥様とは今も交流があるので、奥様がわざわざボイシーというので話すんだったら、 こういう資料もあるわよって送ってくださったりしたものなどにも基づいて、写真を掲載したりお話をしたりということをしたんです。 それは2022年の8月29日、月曜日の放送だったんですけれども、これを今でも大好きですとおっしゃる50代、60代の方が非常に多くて、 やはり現役で活躍されていた頃のレスラーの小鉄さんもご存知で、解説者として古田一郎さんと一緒にやりとりしていたシーンなんかを覚えている、 ちょっとその下世代なんかも、やっぱり小鉄さんのことをすごく懐かしく思い出してくださるんだと思うんですけれども、 私はもう本当に一クラスメイトとして、こういう小鉄さんの一面がありましたというのをご紹介したんですけれども、 あれを聞くと多分本当に勇気づけられると思います。 もう小鉄さん大学に来られたの65歳過ぎていらっしゃっても、私もまもなくその年齢なので、 それまで全く違う畑にいた人が大学に通って思うってどういうことなんだろうって、 ようやくなんか理解できるようなすごい挑戦だろうなというふうに分かるような気がするんですよね。 改めてその放送を聞いていただけるのは非常に嬉しいので、 ぜひ他の方も改めてそちらに耳を傾けていただければと思います。 そしてこの振り返り放送から過去放送に飛んでくださった党募式、 藤原さん、1046回有給休暇は何のためにあるのかについて、 8月の振り返り放送から聞き直しています。 改めて労働基準法39条、普段何気なくある有給休暇、改めて認識しました。 ありがとうございます。振り返りで聞き直せるのもありがたいですというふうにおっしゃってくださいました。 振り返りもできて聞き直せることもありがたいです。 振り返り放送なんかスキップしちゃってる月もあるんですけれども、 ちゃんとうまく収録ができれば毎月月末あたりに放送しようと思っています。 私自身も今月こういう話したんだって自分で思い出すんですよね。 高校でもこんな話したよなとか、おまけの放送というか、 本当に本編で話してないようなことを思い出して振り返りながら、 あの中で話さなかったんですけど、実はもう一個例があってみたいな話もしているので、 自分にとっても非常に有意義な時間になっております。 振り返り放送に反応してくださってありがとうございました。 それでは今日も学びて成長の種を探しに行きましょう。 ピチストエティの人材育成で世界を変える人を育てるトレネケートの田中純子でした。