# 「今日のテーマ」は？ 人材育成応援ラジオ、このチャンネルでは、キャリアと学び、人と組織の成長に役立つ人を毎朝お話しています。おはようございます。田中潤子です。 随分前になりますが、6月ぐらいですかね、放送先回記念のリスナーアンケートに、この放送で扱ってほしい質問とかお悩みを投稿してくださいというのがあったんですけども、 放送先回の時と本当にそんなに集まらなかったんですよ。回答数は135とか確か最後に集まったんですけど、トータルでは。 ただお悩みとか相談がすごく少なかったんですね。まだ扱ってないものがありまして、今日はお悩み相談室です。 まずご質問を読みます。この方が何歳ぐらいの方なのかなんとなく文面から分かるんですけども、性別がちょっと分かりません。 そして登場人物に上司がいらっしゃるんですけども、上司は多分私よりはちょっと若い50代なのかなと想像しています。 この部下の方、要するに投稿してくださった方が性別がよく分からないのと、年齢が50代前半か40代後半かなと思いながら読んでおりますがいかがでしょうか。 まずは質問内容をそのまま読みますね。就職氷河期世代として入社し、背中を見て学べという価値観のもとで仕事をしてきました。 その環境で経験を積み、現在は管理職として部下を持つ立場になっています。しかし今部下育成において大きな葛藤を感じています。 この方の上司は、自分の成功体験に強い自信を持っており、時には時代とのずれを感じるようなアドバイスを受けることがあります。 私は私なりのマネジメントスタイルを築きたいと考えていますが、上司の言葉を受けるたびに迷いや不安が生まれ、精神的に消耗してしまいます。 上司の経験や考え方を尊重しながらも、自分らしいマネジメントを貫くにはどうすればよいでしょうか。また、上司からのアドバイスをどのように受け止め、折り合いをつけながら働いていけばよいのでしょうか。 簡単にこの方をシンボル化して、昭和上司というタイトルで付けてしまったのですが、昭和タイプの上司の方がいて、おそらくこの方、ご相談者は、自分はそれは今古いんだよねと思っていることがいろいろあるのでしょうね。 自分なりの考えでやろうとすると、そんな例えばアマチュロいことをやったらダメなんだよというようなことを言われるのかなと具体例は書いていないので想像ですけれども、こういうちょっと今の時代にあってなさそうな上司から、でもポジション的には上司の方が上なので、いろんな圧力があって、 上司としては良かれと思ってアドバイスしているけれども、ポジションパワーがあるから自分としてはやれと言われているような気がする。でもそれって私の価値観に合わないんだよねと思っているような時に、どうやって自分の管理職としてのスタイルを築いていけばいいのかなだったり、そういう何かずれているなと思う上司のアドバイスをどのように受け止めていけばよいのかということですね。 難しいですね。難しいんですけども、直接の回答にはならないと思いますが、この質問を5回ぐらい繰り返し読んで、こう思いましたって話を次のチャプターでしております。ではどうぞ。ご質問ありがとうございました。 # 学ばない人は古くなってることに気づかない。/内閣府「オールドボーイズネットワーク」の啓発動画↓　 キャリアコンサルタントの視点から、キャリア支援って職場では7割ぐらいが上司がしているんですね。キャリアの相談がケリコンのところに来るというよりは、上司が日常のケアの中で部下指導の文脈でキャリア支援をするんですよ。 そうすると上司のキャリアの話を部下にしちゃうことって往々にしてあって、これはある人事の方がおっしゃってたんですけど、部下のキャリアの支援をしてほしいのに、上司に面談をしてもらうと大半が俺のキャリアを語ってしまう。 この俺っていう男性の第一人称、一人称であるっていうのは、ほとんどの部長とか課長がその頃、10年ぐらい前ですかね、男性が多かったから俺のキャリアって言い方をされたと思うんですけども、 俺のキャリアを語られても若い部下にとっては、それバブルの頃の話ですよねとか、まだ日本が景気良かった頃の話ですよねとか、働き方改革とかがない時代の話ですよねってなっちゃって、私の考えを整理したいし、私の話を聞いてほしいんだけどと思っても、 俺がこうしてきたから、君もそうすれば大丈夫だよみたいな感じになっちゃって、俺のキャリアを語らないようにキャリア面談をする。つまり、ちゃんと傾聴して部下側の課題を明確にできるようなスキルを身につけさせてほしいんです、っていうような相談を受けて、ワンオーワンだとか、キャリア面談の仕方研修とかを提供するんですよね。 俺のキャリアの方たちって、このご相談者が書いてらっしゃるように、自分の成功体験に強い自信を持っていて、これは生存者バイアスだと思うんですけど、自分があることを経験して、それによって上に上がっていくものだから、それが自分の中での成功法則みたいになっちゃうわけですよね。 それ以外の道を知らない。自分はそれで上手くいったから、他の人も上手くいくだろうというふうに思ってしまう。それはたまたまあなただからそうなっただけだし、あなたが成長した、育ってきた時代だからそうなっただけで、そこから20年遡って、今あなたが若手だったら、同じようなことやって同じようになったからというと、それは違うんだけれども、多分違うんだけれど、そこには想像が及ばない。 この絶対の自信、自信を持っているということ自体は、自己効力感も自己肯定感も高いと思うのでいいんですけれども、そのずれに気がつかないというところが、ちょっと鎧のようになっているなあという感じもするんですよね。 なんで自分の中で成功体験としてあったものだけが自分を支えているのかというと、すごい大きな鎧が自分にあって、周りのことを何も受け入れないんだと思うんですよね。 それってもしかすると、自信のなさの裏返しかもしれないですよね。新しい考え方を取り入れちゃうと、自分のこれまでやってきたことが緩いでしまうので、ガタガタになると怖いから、自分はこのやり方をやってきてこれでいいんだというふうに、 そこを強固な芯として自分で強化強化強化ってセメントを塗りたくるみたいにしないと、何か違うって言われたら困っちゃうし、自分が今まで正しいと思っていた、信じてきたものが今は違うんだってなったら、何を頼りにして生きたらいいかわからなくなっちゃうということもあるのかなあと思うんです。 で、なんでそんなに強固になっちゃうかというと、世間が狭いんですよね。全然違う業界の方とか、都市の違う方とか、いろんな企業の、この間も話しましたけど、社外に管理職ネットワークを持ってたら、もしかして私の発言古いですかってどこかで気づくこともあると思うし、そんな視野で考えている人いるんだとか、今の価値観ってそうなってるんだって気づく場面もあると思うんです。 なんだけれども、すごく狭い範囲で、この方がもし部長だったら、同じ会社の部長同士、だいたい同じ釜の飯を食いながら30年40年やってきたような方同士で、いつもずるんで動いているから、そこに気づくすべがないんですね。 そして、他の人との関わりがないだけじゃなくて、本を読むとか、新しい考え方をゲットするっていう学びにおいても、ちょっと足りない部分があるんじゃないかと思うんですよね。 読んでるかもしれないけど、歴史小説みたいに、自分の成功体験を強化してくれるようなパワフルな自分みたいな、そういうことだけを見ていて、やっぱり小田原がいいなとか言ってるかもしれないし、秀吉いいなとか言ってるかもしれないですけども、 今の時代の若い方たちが発信しているような、あるいは国ももっともっと多様性多様性って言ってるので、国が発信しているようなものっていうのも、そこにリーチしない。もしあったとしても、自分のアンテナが立ってないから響かないということもあるのかもしれないですよね。 外から何も入ってこないから、自分がこれでやってきた、よしとしよう、これでいいんだっていうふうに、自分の中でどんどんどんどん過去の経験を強化していって、それが自分の中でとてもセメントのように固くなっていて、それを部下たちにも正しいことを教えてあげているという、悪気が全然ない、悪気が全然ないんだろうと思うんですね。 今この話をしていて、なんかこの似たような何かを見たことあるなと思ったんですけども、リンク貼っておきますが、内閣府の男女共同参画に関する動画っていうのが発表されていて、そのタイトルがオールドボーイズネットワーク。 オールドボーイズネットワークをご存知ですか?って、自分の企業や組織の古い慣習やルール存在していないか考えてみませんか?っていう啓発動画が内閣府からYouTubeに上がっていて、リンク貼っておきますね。 それザーッと見てみると、倍速とかで見れば多分10分もかからず見られるんですけれど、確かにこういうことって、これはないけどこれはうちの会社であるかもっていうのは、どこの組織にいても感じることはあるかもしれません。 この内閣府のサイトに書いてあるオールドボーイズネットワークの定義みたいなものを読みますね。定義ではなくて解説文ですね。 企業や組織の中で培われた名分化されていないルールや約束ごと、仕事の進め方などで、組織を支えてきた古い価値観や慣習の存在が指摘されています。 これらのルールや約束ごとの多くは、これまで組織で中心的な役割を担ってきた男性によって作られてきたとして、オールドボーイズネットワーク、OBNと呼ばれています。 意図せずに異なる視点を排除して成長の機会を妨げる可能性もあるオールドボーイズネットワークについて一緒に考えてみましょうということで、この啓発動画というのを内閣府が発表しているんですね。 興味があったらぜひまずこれをご覧になってみてください。 オールドボーイズネットワークという命名をされることに対して嫌だなと思う男性もいらっしゃるかもしれませんが、これは日本英語、和製英語じゃなくて、多分ワールドワイドに伝わる言葉なんじゃないかな、数字の言葉なんじゃないかなと思います。 どこの国でも、昔組織の中で中心的な役割になっていたのが主に男性だったので、男性同士のモノカルチャーの中で決まってきたやり方などが成功体験となって、今でも悪気はないけど、これが正義だ、これがゼダンだというふうに意識しないままなっている。 ご相談者のように新しい考え方とか学んでいる人にとっては、なんでこうなの?なんでこうなっちゃうの?というふうに違和感を覚える要因にもなっているのかもしれないですね。 どうするかなんですけども、上司を啓発するというのはとても難しいので、どうしますかね、どうするかな。私の周りにこういう人が今いないので、30代ぐらいの頃にはちょっとそういう感じの上司がいたことがあって、30年ぐらい前。 徹底的に戦ってましたかね、武闘派だったので、今違いますって言って、今そういう考え方しないですとかいうことを真っ向から言ってたような気がしますね。だからって別に変わらないんですけどね。 自分の精神衛生上、いやそれはひどいなって思うことを言われたときは、今そういう考え方しないんですよって、そういうことを表だって言わないんですよって考えるのはいいとしても、人に対して言っちゃダメですよみたいなことを、例えばちょっと差別的なこととか男女で違いがあるようなことを言われたときに、 マネージャーとしてそういうことをみんなの周りに言わないでほしいですよっていうことを自分処分に言ってましたかね。どうですかね、どのように折り合いをつけながら働いていけばいいでしょうか。今私だったらネタ帳を作りますね、面白いので。 どれだけずれたことを言っているかっていうのをどんどんメモしていって、それこそ私は物書きでもあるので、それを素材にしていずれコラムを書くとか、どこかでネタにするっていうふうに、ご本人にバレないように、もちろんわからないようにアレンジはするんですけども、ネタ帳をつけますかね。 でも発表する場所がなくてもネタ帳をつけてみるっていうのは自分の中で始末つけるには面白いかもしれませんよ。これふざけて言ってるわけじゃなくて、なんか嫌だなと思ったことを一回言語化してみて、これだけ取得できたと思ったらちょっと客観視できて、場合によってはそれをお炊き上げしてしまうみたいなこともあるかもしれないですし、上司は上司でまた上の世代からもっと強い奴で言われてきて育っててそれがあるんですよね。 上司だってずれてるな、この上司って昔思ってたかもしれないけども、歴史が繰り返しちゃってるのかなと思わなくもないですよね。 # 自分は学び続けて、変化に対応できる人であることだけは大事にしておくとよいなぁとは思います。/松尾睦　『仕事のアンラーニング』↓ 今日はちょっとチラーっとブラック純子さん出てるんですけど、いつも通りのホワイトな感じに戻しますが、この方のご相談者がすごく私はいいなと思ったのは、私は私なりのマネージメントスタイルを築きたいと考えているということなんですね。 影響を受けてそのままやるんじゃなくて、私はやっぱりこの時代にあった、また部下の様子を見て部下にもあった何らかのマネージメントを自分なりにやっていきたいんだっていうふうに思っていらっしゃる。 ここは大事にした方がいいと思うんですよ。私らしさって何だろうっていうのは、それは時代に合わせるってこともこの方のらしさかもしれないけども、他に自分のキャラクターとか自分の価値観とかそういうものの中にも私らしさってあると思うんですね。 プロティアンというキャリアの考え方にアイデンティティとアダプタビリティというのがあって、自分自身が何者であるか何を大切にしているかという軸アイデンティティと、それから時代とか環境の変化に合わせて適応していくというアダプタビリティと、この2つが変化の時代に大切だというような考え方があるんですが、 このキャリア観ではなくて、マネジメント観というのも同じだなと思うんですよ。私はこういうことを大切にした組織運営をしたいとか、マネジメントしたいというアイデンティティをちゃんと持って、これは上司が何というと自分のものを持って、そして上司側が言ってくることの中に一筋の良いことだってきっとあると思うので、普遍性の高いもの、 それはアダプタビリティの一環として取り入れていくというふうにしたらいいんじゃないでしょうかね。上司は変えようと思っても多分無駄なので、それはやめたほうがいいと思うんですけど、自分の中で半分の耳でしか聞かないみたいな、半分の目でしか見ないとかそんな感じでしょうかね。 右耳で聞いて、左の目では上司の言っていることは見ないとか、左の耳では聞かないとかして、時々後ろ向いて舌出しておくっていう、その時にネタチョウをつけておくとか、そんな感じにして折り合いをつけていくといいのかなと思います。 どんなことでも自分と合わないと思っていること、これは人でもことでも何でもそうなんですけど、真っ向からぶつからない方がいいと思うんですよね。消耗するだけなので、そういう人もいるなとか、そういうこともあるなとか、まあまあ世の中いろいろだよとか、しまくら地獄の気持ちになって人生いろいろって、マネージャーもいろいろっていうふうに思っている方が精神的に楽になるかなと思うんですけどね。 それができないから悩んでいるんですかもしれないですけど、回答が3ヶ月ぐらい遅くなっちゃったので、今でもこの放送を聞いてくださっているのかフォローしてくださっているのかわからないんですが、何かの役に立っていれば幸いでございます。 もし投稿した方コメントできるようであれば、一斉にお名前変えて投稿していただくのもいいので、私ですって、僕ですとかって書いて、その後こうなりましたとか、役にあまり立たないですとか、ジョンコさんが言っていることは理想論ですとか、どういうポジティブでもネガティブでも感想があればお寄せいただければと思います。 また、この話を聞いて感じたことがある他のリスナーさんも、私も同じような上司のもとにいたけど、こうやってうまく折り合いつけて付き合いましたよとか、私はこうやって完全無視しましたとか、私は上司のいいとこ取りをこんなふうにやりましたとか、経験談もコメントでいただけると嬉しいなというふうに思います。 少なくとも、自分はそうやってズレが生じないように学び続けるということを学んでいく、アンラーニングして新しいことを学んでいくということを自分は大切にしていけばいいかなと思うんですよね。 まとめようと思ったんですけど、もう一個思い出したことがあります。今、青山学院大学にいらっしゃるアンラーニングとか経験学習とかの研究で有名な松尾誠先生が、仕事のアンラーニングという本だったか、経験学習入門という本だったか、両方だったか忘れましたけども、アンラーニングできない人は昔のヒーローって言いますって書いてあって、私はそのフレーズが好きで、誰かに直接あなたは昔のヒーローですねって言ったことはないですけども、 心の中でもそういう人に出会ったら昔のヒーローだって思うことがあるので、そういう命名する言葉を持っているというのも、自分を少しは癒してくれるかもしれないなというふうに思います。 それでは今日はここまでにしましょう。今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレーニングケートの田中純子でした。