# 「今日のテーマ」は？/「特典付きリスナーアンケート」絶賛開催中！⇩よろしくお願いします🙇 人材育成応援ラジオ、このチャンネルではキャリアと学び、人と組織の成長に役立つ人を毎朝お話しています。おはようございます。田中潤子です。 さあ、リスナーアンケートありがとうございます。75回答ぐらいまで伸びてきました。あと25回答で100になります。よろしくお願いいたします。 本当にですね、皆さん長文でとっても長いメッセージを書いてくださって、私は励まされるとともにとても勉強になっています。 そういう話することって大事なんだなっていうような気づきがいっぱいあります。私にとっては、こんななんかどうでもいい話して申し訳ないな、今日はあんまりテーマがはっきりしなくてって思うような回に対して、 私はこの回が好きでこういうふうに思ってますというようなことを書いてくださる方もいらっしゃって、それは私にとってとてもアハ体験というか、ほーって思うんですね。 本当に多様な視点で皆さんコメントいただけるとありがたいことでございます。そしてダウンロードできるワークシートあります。 アンケート答えたのにダウンロードし忘れちゃったという方はお手数ですけど、もう1回アンケート回答いただいて、何回でも回答いただいて大丈夫なのでダウンロードしてください。 年末を振り返る、そして年始27年のことを考えるというとても簡単なワークシートなんですけども、簡易版、簡単というのは書くのが簡単という意味じゃなくて、簡易版で作ったんですが、 これ使ってまた生放送で無料セミナー的なことをやろうと思ってます。おそらく明日の5日木曜日夜7時ぐらいからというふうに思ってるんですけども、ちょっと私の予定がまた流動的なので、時間決まりましたら生放送を予約いたします。 7時か7時半か、7時半ぐらいまたなっちゃうかもしれませんね。でも、よければご参加ください。アンケートは11月13日まででございます。よろしくお願いいたします。 それでは今日はお悩み相談室みたいなものなんですけども、Voicy全体で動いてる企画なので、いろんなパーソナリティが同じお題に対してどうやって回答してるかっていうのを聞き比べてみるのも面白いんじゃないかと思います。では本編に行きましょう。どうぞ。 # 【60代女性・会社員】退職したあと、何を指標に生きていけばいいのでしょうか？ 60代会社員です。海外在住で、今も正社員フルタイムで働いています。 退職した後どうやって、何を指標に生きていけばいいのでしょうか。 人と交流するのはあまり好きではありません。 60代女性会社員、今回のお悩みというふうにVoicyさんから来ました。 これに対してパーソナリティが独自にそれぞれ相談にお答えしようという企画のようです。 これの1回目ですね。退職した後何を指標に生きていけばいいのでしょうか。 というふうにいただきました。 もうドンピシャは私の同世代ですよね。 きっと60歳ではなくて60代って書いてあるので、 本当にバブル世代、そして海外在住ということでありますけれども、 均等法世代だと思うんです。 86年私入社なので、均等法初年度世代です。 総合職というのができて、女性は男性と対等に働けるというふうに表向きはなった年に入社し、 それから40数年。 この方も仮に同い年だとしましょうか。 63歳、間もなく4歳、あと1年か2年かで65歳がやってきて、 一応65歳で退職というふうに決まっていると。 海外在住ということなので、実際にはもっともっと長く働けるのかもしれないですけど、 一旦日本の慣習というか、日本だと大体65歳かなというところで考えていきたいと思います。 もう分かります。 まずはこれを見たときに、あれ、私、これ投稿した?悩みっていうふうに。 もう私と思って、投稿したのはもしかすると私かもしれないと思ったぐらいで、 65歳過ぎたらどうやって生きていこうかというのは、 今までは男性の悩みだったと思うんですよね、主に。 最後まで、定年まで働く女性はあんまりいなかったと思うので、 男性は会社人間で、家のこともあまり顧みずに、とにかくひたすら仕事を頑張ったと。 定年まで勤め上げた。花束もらった。色紙もらった。 帰ってきて、さあ、明日から何しようというふうに、男性の悩みだったと思うんですよね、主には。 ですけれども、近藤、初年度世代が続々とこうやって定年を迎え、 雇用延長も終えようとしている世代に入ってきた時に、 これはもう性別関係なく多くの人の悩みになってきたんじゃないかと思うんです。 しかも、良いことか悪いことか分かりませんけど、人生100年時代になり、 年金問題もあるので、65歳でスパッと仕事を辞めて、 あと10年か20年、老後資金を取り崩しながら、 細々と年金ももらいながら人生を終えるのかなという感じでもないんですね。 65歳で辞めて、仮に100歳まで生きてしまうと、 35年、ほとんど働いてきた期間と同じくらい残りの人生あるじゃないかということに直面し、 はてさてどうしようというのが、今の60代あるいは、 アラウンド60歳、アラカンの方たちの、何となく深い悩みかどうか別としても、 何となく気になっていることじゃないかと思うんです。 私はもうあと残り15ヶ月ぐらいなんですね。 1月生まれなので、2028年1月末に退職ということが決定事項で、 そうすると残り15ヶ月です。 ただ、実質的には何となく1年というふうに自分では早く思うようにしていて、 あと1年何するというふうに考えているんですね。 そういう自分の問題もあって、今年60歳からのキャリアプラワークショップという研修も作ったんですけど、 要は自分ごとだから、自分が一番受けたい研修を作ろうと思って作ったんですけど、 それを受けて参加されると不安が払拭するかというと、何かの整理はできると思うんですけど、 不安自体は少しは減り、まだ残る不安もあるんだろうなと思うんです。 このお悩みを拝見すると、退職した後どうやって、何を指標に生きていけばいいのでしょうかとあって、 指標という表現がちょっと気になったので、一旦ググってみたんですね。 指標というのは評価軸とか判断軸とか物差しのことですって書いてあって、そっかと思って、 まず最初に私自分ごととして考えたときに、来年私働くと今41年目なんで、 まるまる42年ビジネスパーソンをやった状態で引退ということになるんですが、 42年間ずっと人に評価される生活を送り続けたわけで、人生の大半が人に評価される、 学校の先生だって成績つけますけど、ビジネスのほうがもっとシビアだと思うんですね。 これがいいとかあれが悪いとか、こうしないとダメだとか、 いろんな人から、これは上司からだけじゃなくてお客様からもずっと評価されて、 その評価されることに対してどうやって振る舞えばいいのか、どうやって成果を出せばいいのかということに、 一喜一憂したりドキドキしたりソワソワしたり、年度末になると評価どういうふうにされるんだろうということに対して不安だったり、 いろんな気持ちがあったと思うんですよ。65歳になってからも仕事を続けるかどうかは別として、 もちろん仕事を続ければその評価というのはついてまわるわけですけども、 ただ40何年間ずっと自分についてまわった様々な客観的な評価指標というのを一回脇に置いてみてもいいんじゃないかなというのが今思っていることの一つです。 いろんな人にどう思われるか、いろんな人からどう評価されるかということをかなり自分の中心に置きながら生きていると思うんです、働いている人というのは。 もちろんプライベートまでそれは侵食してこないと思いますけれども、会社員ずっとやっていると、会社員じゃなくてもいいですよ、組織人をやっていると、 組織の中でどういうふうにしているのが一番良いのかということは、空気読むということも含めて、成果とかもっと具体的な売上、利益みたいなことも含めて、 いろんなところで評価をされる、そういう指標がある。その指標から一旦離れるというのが一つ選択肢としてあるかなと思っているんですよね。 何が言いたいかというと、私もたぶん65歳過ぎても働くんですけど、働けばまたそこには評価がついてきますよね。 田中さんに仕事を出そうかどうしようか、今回の仕事は質が良かったから、もう一回次も頼もうとかって必ずそこには評価が入るんですけど、 そうじゃなくて、そのことは置いておいて、それは当然のことです、お金をいただくんだったら。 なんですけども、もうちょっと自分のために生きてもいいんじゃないかっていう、そういうふうに最近やっと、そうだ、自分のために生きるっていうことを、 元気なうちっていうのは、たぶん10年とか15年しかないだろうから、その10年、15年、仮に65歳か100歳まで生きるとしても、せいぜい10年か15年だと思うんですよ。 元気で、元気はずらず、何でも食べられて、どこにでも行けて、好きなことをするっていうようなことができるのって、10年か15年だと思うんですね。 その期間っていうのは、自分のために生きる、自分が一番居心地がいいとか、自分が一番幸せに感じられるとか、自分が充実感を味わえるとかいうことを軸にするっていうのが、 老後という言い方は自分でもあんまり好きじゃないですけど、最後の人生の夕方に入ってきてからの生き方っていうのとしては、ありかなっていうふうに思うんですね。 いろんなことを周りの人がどう思うかとか、人がどういうふうに評価するかとかって、とても日本人ならではの価値観っていうのもあって、気にしてきちゃうっていうのは、 誰でも多かれ少なかれあったと思うんですよ。我が道を行くって生きてきた人ってそんなにいないと思うんですけど、特に女性は、その均等法世代の女性は、本当にいろんなことをいろんな目にあいながら、いろんな目にあいながらですよ。 平等と言われてるけど、そうでもないとか、機会均等と言ってるけど、機会は均等かもしれないけども、表向きは。でも何かが違う。女性だけこれをしなさいと言われるとか、いろいろあったと思うんですね。 社会的な何か目から一旦離れてみて、自分のことを、自分が一番やりたいこと、自分がやり残したこと、もう残りの人生考えた時にやり残したことっていう感覚もちょっとあって、やり残したことをやっていくというのが必要かなと思ってて。 それは在職している最中も一緒なんですよ。私は卒業政策っていうことをずっと、おととしか去年ぐらいか言ってますけど、卒業政策として何を会社、組織に残していくか。 自分の、それが最高傑作かもしれないし、最高傑作は40代か50代に作ったものかもしれないけど、でもそれなりに自分はこれを置き土産にするんだっていうのを、今から考えて残り1年、2年というのを過ごしていくっていうのは、 とても自分にとっても、なんか清々しく一旦のキャリアの区切りがつけられるような気がするし、その後また自分を一番大切にできる何か軸みたいなものを持って生きていくっていうのが、まだまだ想像でしかないんですけどね。 60歳を過ぎてからなのかな、なんていうふうに思っている次第です。 # 話の続き。そして、オススメの本。①柿谷美雨『人生が二度あれば』②田辺聖子『歌子さん』シリーズ四部作 実はそんな風に思うようになったきっかけがあるんです。 もうまだ1年も経ってないぐらいのことなんですけれども、 昨年末ぐらいからだったですかね、 今年の春ぐらいまで企業塾みたいなのに通ってみたんですよ。 もう会社員生活も65で終わるわけなので、 フリーランスになる時に何をすればいいんだろうっていうのを思って、 で、たまたまその時に知り合いから誘われて企業塾やってるんで、 純子さんも来ない?って言われて、 いや私、企業、会社とか起こすつもりないですよ、フリーランスにはなるけど、 って言ったら、会社を起こすかどうかじゃなくて、 フリーランスだってなんだって、自分の力で組織に入らずに生きるんだから、 じゃあそれは勉強しようがいいんじゃない?って言われ、 で、その節目で何か悩んだ時って、何かやったことないことをやるのってすごくいいと思っていたので、 その企業をするための塾みたいなのに行ったんですね。 で、その企業といっても小さな規模で1人、自分だけの、会社にするかどうかも別として、 自分だけで仕事をやっていくミニ企業、プチ企業みたいなことをテーマにした、 そういうことをしたいと思っている方たちが集まっている塾だったんですよ。 で、課題図書が出たり、いろいろな勉強をして、で、月に1回集まって、 で、お互いの考えていることなんかをシェアするんですけど、 そのスクーリングとスクーリングの間には課題がいくつか出て、 それについて真剣に考えてワークシートを埋めなきゃいけないんですね。 で、その中で、あなたは何で一番になりますかと、 例えば売り物、どういう売り物であなたは一番になりますか。 小さな世界でいいけど、売り物、何かを作って、それは物でもいいしサービスでもいいんだけども、 どういう世界で、どういう分野で、どういう人に対して一番になりますかっていうようなことを考えなきゃいけなかったんですね。 で、そんなことをやりながら、数ヶ月経って、何か少しずつ自分の中で違和感が育ち始めたんです。 で、何だろうと思って、3回目か4回目ぐらいのクラスの時に、 私、何かもう40何年働いてきたので、今からさらに何かで一番になるっていう世界観で生きるイメージが湧かないですっていうことを言ったんですよ。 で、何かもうそういう誰かと競争するとか、誰かに評価されるとか、点数つけられるとか、 そういう世界ではないところで、もう生きていきたいような気がしてって、 っていうようなことを言ったら、何を甘えたことを言ってるんですか、みたいな感じでフィードバックをもらいまして、 フリーランスになろうと何しようと、人から評価されるからこそ仕事になるんでしょうって。 で、それをもう一番にならなくていいとかって言ってたら、それはあなたのところに仕事来ないですよっていうようなことを、 もっと優しい方ではありましたけど、ズバッと言われたんですね。 で、それはそうだなと、頭でわかるんですよ。頭でわかるしおっしゃる通りですというふうに思ったんですけれども、 何かその時にもうしみじみと誰かと競い合う、蹴落としたなっていう経験は私もないですけども、 誰よりも目立つとか、誰かがやってることより自分がやってることの方がすごいと思われなきゃいけないみたいなことって、 多かれ少なかれ会社員やってるとあると思うんですよね。 私そこまでギラギラギトギトしてないつもりなんですけど、でもやっぱりあるわけですよ。 で、ボイスだってそうですよね。1万人フォロワーならないかなとか、いいねが100個超えないかなとか、いろんなことを思って、 で、毎年毎年チャンネル継続するためにはこれだけの実績出せるかなとか、 もうずっとドキドキドキドキ、ヒヤヒヤヒヤヒヤしながら、いろんなこと挑戦してきたわけですけども、 挑戦は別にこれからも100歳生きるとしても、100歳まで生きるとしてもやればいいと思うんですけれど、 比較されるとか目標を立てて、それを達成すると良いとされ、達成しないと良いとはされないっていうような世界観から、 少し引いて、自分が一番やりたいこととか、自分が一番居心地がいいこととか、自分が幸せに思えることっていう風な生き方っていうのが 65歳過ぎたら選んでもいいんじゃないかと思ったんです。 私、主婦でもないし子供もいないので、これもし主婦で子供もいたりすると、 ワーキングマザーだったり、2人とも揃って共働きで子供を何とかして育ってたとかいうことであったとしたら、 今度はお母さんとしての自分とか妻としての自分もやっぱり自分のためだけに生きてないと思うんですよね。 自分が食べたいものよりも子供が食べたいものとか、子供に食べさせなきゃいけないものを作って、 子供が残したらそれを自分が食べたわけじゃないけど食べなきゃいけなかったりとか、 生きたいところは本当は自分あるけど子供のために何かをしなきゃいけないとか、 そうやって家族とかいろんなものを優先しながら、女性って多分比較的生きやすいと思うんですけど、 もし自分がそういう立場だったとしても、もう65歳過ぎて子供を育っているならば、 もう自分のために時間を使っていいんじゃないかっていう、いろんなことから卒業して本当の意味のフリーランスになっていくっていうので、 いいんじゃないかっていうのを起業塾に結構なお金を払ったんですけど、起業するための何かを学んだということよりも、 私は自分がどうしたいかっていうのを、これがもう嫌なんだとか、こういう方向に行きたいんだっていうのが気づけたっていうのが、 5ヶ月、半年くらいですかね。具体的に忘れちゃったんですけど、5ヶ月ちょっと通って思ったことなんですよね。 何でもやってみるとわからないことがあるので、言語化して周りの普段全然接点のない方たちと関わったということで、 その自分の何か真のところにあるような気持ちに気づけたっていうのは良かったのかなというふうに思います。 繰り返しますが、フリーランスになって、例えば私が講師だとかキャリアコンサルタントするということは、 もちろん誰かの評価がない限りは、1円たりとも生まれないというのは、ここはちゃんと理解しています。 そこは理解していますけれども、でも、何て言うんですかね。 ちょっと今までと違うステージに行くということが、65歳過ぎた時の自分に見えている景色です。 そうやってすっきりすっぱりするために、私は残りの15ヶ月を全力疾走したいんですね。 今から失速してダラダラということではなくて、スパッと全部やり切った。 スポーツ選手とかが引退するときに、思い残すことはありませんと言うじゃないですか。 もう最高のパフォーマンスを最後に出せたのでとかって。 何が気になるか分からないですけど、自分はここまでできたんだからもういいと。 卒業しようと。満足だというふうになりたいので、 やっぱり卒業政策として自分で考えているテーマというのがいくつかあるものですから、 それをやっていこうかなというふうに思っているんですね。 今日は自分語りが長くて、尺が長くて申し訳ないですけど、 たまたま最初のお題が60代女性、会社辞めたらどうするというものだったので、 もう意気揚々と語りました。 さて、おすすめの本があります。 50代、60代の女性にぜひ読んでほしい。 柿屋美優さんの人生が2度あれば。 この9月に発刊された、発行された中古文庫です。 もともとのハードカバーの時は違うタイトルだったんですけど、 改題されて人生が2度あれば。 これですね、主人公が私よりは生まれ年でいうと上みたいなんですけど、 物語上は63歳で、主婦で、正美さんという人なんですよ。 で、ひょんなことから50年ぐらい前にタイムリープしてしまって、 中学生からやり直すんです。 63歳の頭なんですけど、頭の中は63歳なんですけど、 中学生から全部やり直して、後悔していることを一つずつクリアしていくんですね。 自分が将来大人になった時に、こんな社会になればいいと思っているということは、 63歳の頭で分かっているので、 それを中学生の時も高校生の時も大学受験の時も就職の時も、 そういう志を持って捉えしていくんですけども、 ちょっと前の時代に学生から社会人になろうとして、 就職活動で壁にぶつかるんですね。 男性と女性で全然扱いが違う。 全く男の社会の中に自分たちが入っていけない、みたいな経験もします。 もう見てきた景色がずらーっとオンパレードで、 さすが柿屋さんと思うんですけども、 もうヒリヒリしちゃいます、読んでいると。 ぜひ60歳前後の方、50代60代の方、本当これ読むと、 ああそうだったよ、これを全部私は乗り越えてきたよと思って、 自分に優しくなれるような気がするので、ぜひ読んでみてください。 そしてちょっと先輩設定の70代後半ぐらいの方、 10年後こうなっているかな、みたいなのをイメージするには、 田辺聖子さんの歌子さんシリーズ4部作というのがおすすめです。 これは小説なんですけども、75から80歳ぐらいの時の歌子さんの、 なんかもう一人でかっこよく生きている女性というので、 とっても私は好きで繰り返し読んでいる本なんですね。 ぜひこれも検索して見てみてください。 歌子さんシリーズと調べると出てきます。 それでは今日も学びと成長の種を探しに行きましょう。 ビジネスとITの人材育成で世界を変える人を育てるトレーナー系統の田中純子でした。