# ARISAさんがニューヨークに渡り、ギャラリー経営をすることになるまで きょうは、 君はリンゴで世界を驚かせるだろう、 現代アートの巨匠たちに学ぶビジネスの黄金法則を 筆筆されました、有沙さんにお越しいただきました。 本日はよろしくお願いいたします。 有沙さんは日本に帰国されている そのタイミングにお越しいただきました。 今は大阪におります。 実家も近いです。 関西人の有沙さんです。 ニューヨークのことはよくご存知です。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 ニューヨークに来る人は多いです。 # 「書籍に込めた思い」と「制作秘話」 きみはりんごで世界を驚かせるだろう 現代アートの巨匠たちに学ぶビジネスの黄金法則 きみはりんごで世界を驚かせるだろう 現代アートの巨匠たちに学ぶビジネスの黄金法則 きみはりんごで世界を驚かせるだろう 現代アートの巨匠たちに学ぶビジネスの黄金法則 きみはりんごで世界を驚かせるだろう 現代アートの巨匠たちに学ぶビジネスの黄金法則 きみはりんごで世界を驚かせるだろう 現代アートの巨匠たちに学ぶビジネスの黄金法則 きみはりんごで世界を驚かせるだろう 現代アートの巨匠たちに学ぶビジネスの黄金法則 きみはりんごで世界を驚かせるだろう 現代アートの巨匠たちに学ぶビジネスの黄金法則 ちょっとずつカットで行ったよ ちょっとずつカットで行ったよ ちょっとずつカットで行ったよ いやーそうだったですね いやーそうだったですね 話がどういうものかわからない方に少し説明させていただくと はいぜひぜひ 佐賀県出身のウレシノタケオ君って言う 佐賀県出身のウレシノタケオ君って言う されないされにはいいっすね 主人公でウレシノタケオ氏ってあるの知ってます?佐賀県に 初めて聞きました 実はですねこれウレシノ氏とタケオ氏を合体した名前で 私結構佐賀が好きでですね そうなんですか そうなんですよ佐賀愛にあふれた 実は佐賀愛も詰まった本なんですね そうなんですそうなんですっていう 一応ね佐賀ではね皆さんにお伝えしてるんですけど ご当地本ですよ ご当地本だったんですね実 実は実はで最初その佐賀弁がね出てきくるんですよ あーなんとかバイっていうのとか そうそうなんとかバイっていうね あれとかもね佐賀の人にネイティブチェックしてもらってね ネイティブチェック そうガバイ大変とか ガバイでね 確かに言ってますね そのタケオ君がサルバドールダリの生まれ変わりの誰っていう 誰って出てきますね ですね その誰が 実はキーパーソンなんですよ なるほど でその誰がガラケーを使って 現代アーティストたち ピカソとかアンディ・ウォンホールとかを呼び出して でそのアーティストの成功法則を教えていくんですね なるほどなるほど でそれによってそのタケオ君が 今まで冴えないサラリーマンだったんですけど どんどんどんどん成長していく 成長していくいやいいっすね 最終的にはその生きる意味まで見出していく 生きる意味まですごい深いところまで そうなんですよお笑いネイティブたっぷりで いや本当にくすっと笑えるこうなんて言うんでしょうね やはり関西人の有沙さんが書かれた本の中では 出てくることかもしれませんけど くすっと笑えるようなところも随所にあって 全然見えるし これ笑ってもらえなかったら寒いなって なるほど そうなんですよね っていうのもなんか現代アートとかアートって ちょっと高尚なものっていうイメージないですか ありますあります 本当はもう少し学んだり近づきたいなと思いつつも 少し距離感があるんですよね確かに 難しそうってこと そうなんですよ 近づきにくい存在をもっともっと みんなに近づけたかったんですよ なるほど アートをもっと身近に 身近にしたかった なるほど ゆえにこの ストーリーを使ってみたいな つい絵の解説みたいなね そういう感じのアート本は結構あるかなと思いますけど そうなんです 後ろに一応絵の解説本とか書いてるんですけど リンゴのあるタイプとか そういったところもしっかり抑えつつ そうですねバンクシーの花束を投げる男とか これはやっぱり海外を旅するように読んでいただきたいっていうのもあって 外国がいっぱい出てくるじゃないですか 確かに本当ですね なので最後は自分の目で見たいと思ってほしいんですよ 読者じゃなくて なるほどそういう思いも入って っていうことですね はいそうなんです そうですね そういう高尚な現代アートをもっと身近にっていう 人情見あふれるアーティストの 人間性だったりとか 私たちと同じ人間なんだよっていうところをちょっと フォーカスして 確かに確かにそれが本当に伝わってきました 嬉しい だからまさに もちろんすごい方たちばかりなんですけど でもその人も本当に同じ人として 本当に生きた方たち生きながら 私と同じような日常生活を送りながら でもアートを残された方たちなんだなっていう 認識に変わったっていうか 結果だからアートっていうものが 大阪がだんだん近くなってきたというか 何か手触れ感のあるというか いうものにだんだん近づいてくる感って確かに感じました めちゃくちゃ嬉しいです 近づいてくる感を作りたかったんです なるほどな 今までの本は遠ざかり感がすごい そうそうそう こっちがなんか頑張って近づいていかないとみたいな そうそうそうそうなんですよ それからもっと 何て言うんですかね なんか違うアプローチをずっと探し続けてて さっきの紹介の時に話した アートの力の素晴らしさをやっぱり 私自身が体感したので ニューヨークの街って多分アートで栄えてる街なんですよね なるほど 世界中の人が グッケンハイムもそうですけど 確かにメトロポリタン ブロードウェイもあるし トライベッカーフィルムフェスティバルとか 色々アートに関係するものがいっぱいあってですね そういうのが街を作ったような場所なので それを日本でもできないかなってすごく思ってたんですよ なるほどいいですね なので今私昭都島の地方創生やってて そういう部活動されてるんですね 本の話はちょっと 昭都島ってこの本の中にも昭都島出てくるんですよ 瀬戸芸っていうね 芸術祭が3年に1回行われていまして 昭都島に 有名なアーティストの方の作品 かぼちゃの作品が あーもうめちゃめちゃ有名な そういう作品飾ってたりとか # 「君はリンゴで世界を驚かせるだろう」の意外な魅力とは？ アーティストのアート作品が見れる展示会とかも予定があるんですね。 そうなんですか。あ、来年、来年があるんですね。 そうなんですよ。 で、あのー、まあ、正道島中心にこれからどんどん そういうその、アートで島づくり、町づくりとかを アートで島づくり、町づくり、いいっすね、はい。 していけたらなあと思って とりあえずその、とっかかりとしてこの本を読んでいただいて なるほど、なるほど、はい、そっか。 そんな日頃のいろんなご活動への思いも こもった本ということでもありますかね、そういう意味では。 そうそうそうなんですよ。なんか、アートって なんか良さそうだけど何に使ったらいいか分かんないとか そうなんですよね。その距離感となんかそう どうつなげていいかみたいなところで 行き詰まっちゃうんですよね。 そうなんですよ。なのでその距離感的に考えたら この本の内容っていうのが その作品に着目するんじゃなくて アーティストの生き方だったりとか なるほど、なるほど、はい、はい、そっか。 そのアーティストが成功した要因にフォーカスしてるんですよ。 そのなんか着眼点素晴らしいですね。 なるほど、それ知りたいですよね。 なぜっていう、ついそのアウトプットした最終形のところだけに やっぱりこう注目が行くじゃないですか。 でもそのアウトプットがあったその背景には 生き様とか考え方とかいろんなものが 哲学とかがあってその作品に結実してるわけですよね。 その部分を知れる本ってすごくないですか。 そうするとめちゃくちゃオリジナリティありますし それがビジネスの黄金法則ですからね。 いずれサラリーマンの人って結構個性出してとか クリエイティビティになってってよく言われるじゃないですか。 最近結構役職つけばつくほど急に言われるみたいな。 そうなんですよ。でもいきなりそんな教育受けてないのに 楽しがないと無理じゃないですか。 無理ですね。 だからそういう時にアーティストから 例えば誰からだと自信を学べたりとか ハウストだと不可価値のつけ方 いいですね。 フロックだったらプレゼンの方法とか アニモフォルだったら影響力のつけ方とか このキーワードがまた秀逸ですね。 これってビジネスパーソンにめちゃくちゃ必要な ところですよね。 不可価値、勇気、プレゼン、影響力とか。 確かに。 今のやっぱり時代って 言われたことだけをやる人っていうのは淘汰されていく。 そうですね。 このフロックじゃないハウストが言ってるんですけど 自分の価値を自分つくると。 いいですね。 彼の提言を言うとすれば 最高であろうと目指すのは誤りで 成功を自分で定義しなくてはいけないって言ってるんですよ。 自分で定義しなくてはいけない。 いいフレーズですね。 そう。 なのでこういう風にアーティストの哲学を ちょっと自分の中に 確かに。 入れて考えてみる。 めちゃくちゃ価値ありますね。 はい。 そう思います私も。 なるほど。 この本を読めば読むほど なんだろうな アートとの距離感も縮まるし アーティストの生き様から ビジネスの黄金法則まで 掴み取ることもできてしまうという 大変お得というか いろんなバリューがある本ですよね。 そうですね。 あとプラスアルファで言うとしたら おー それをベースに そうなんですね。 大平さんは結構心理学も学ばれてる 私どっちかっていうとアドラ系なので ユングはちょっともっと学びたいですね。 そうなんですよね。 ユングが伝えてきてる 例えばマスクだったりとか そのマスクを常に被っていることだったり あとは人間には光と影があるということを シャドウみたいなのがあったり そういう話を本の中にも散りばめている おーすごい その学びも実は 得られるように設計されているみたいな それはすごい なので このうち伝統みたいな本になっちゃったんですけど いやいやいやいや めちゃくちゃインパクトのある 素晴らしい書籍だと思います 何回も読み返してもらうと また違った視点で読めるかもしれない そうですね。何回も何回も 最初はまずはストーリーにしっかり浸る 浸るじゃないですけど アーティストと対話するかの如く 現代アーティストとこんなに近い存在になっちゃっていいの? っていう人とかもいてですね なるほど こんなにお近づきになっちゃって でもお近づきになっちゃったら って言われたりもありますね なるほど それは有沙さん的には その感想は嬉しいですか? もうめちゃくちゃ嬉しいし みんな好きだったらしいんですよやっぱり この人どんな人だろうって調べていくらしいんですよ そっかそっかそっか この本きっかけにより 作品に売りたいだとかどんな人って もっともっと興味が湧くというか 確かに そうそうそうみたいな じゃあすごい 有沙さんの思いが 読者にどんどん伝わり始めてますね 距離が近づいてる まさに アートとの アーティストとの距離が縮まって 身近なものとして 感じて 撮り始めてるみたいな感じですね 距離が近くなって 繋がっていけば そうか そうしたら本当に ニューヨークがアートの力で 力を取り戻していったように いろんなまた日本各地で いろんな場所で そういう似たような いいムーブメントというか 盛り上がりが起きたらめちゃくちゃいいですよね そうなんですよね そうしたら今 インバウンドじゃないですか 確かに 海外の人にもアートって 全国共通語というか そうですよね その作品を通じて一瞬で っていうのありますもんね そうなんですよ 繋がれるものがアートでもあるので いいですね ますますいいですね 最近外国人の人すごく多くないですか めちゃくちゃ増えましたよね そうなんですよ 普通に電車に乗ってても 中国語と韓国語が聞こえないぐらいになってる もう一気に増えたと思います ここ最近 そうですね 関係性を作るにも アートってすごくいい なるほど ありがとうございます # 「アートと行動」 今日はアリサさんをお迎えしてですね、アートについて、あとはその心感ですね、君はリンゴで世界を驚かせるだろう、現代アートの巨匠たちに学ぶビジネス保護法則の魅力についてですね、お聞きしてきましたけれども、最後にですね、私としてはいろんな、本業がプロコーチということもありますし、 あとは、私はコミュニケーションの力で、いろんな場所で賢く展開される対話の着地を変えていきたいなと思っていまして、 その、結局、話し終えた後に、結局、やっぱり日本のビジネスシーンとかご家庭だと、なんかこう、ガミガミ言われて、これやらなきゃいけないんですよね、みたいな、いう形で結構、せっかく時間を取ってエネルギー使って話したのに、でもその、 着地が意外と結構しょんぼりしたりだとか、なんかがっかりしたりだとか、これやらなきゃなーって言って、ちょっと沈んでるみたいなケースが意外と多くて、だったらやっぱり会話の、対話の着地を、これ面白そうだなとか、これ試してみたいな、これやってみたいですとか、そういう前向きな未来の可能性の方に意識を向けた対話が、少しも増えたらなと思って、 その前に本を書いたりだとか、企業研修させてもらったりだとか、プロコーチの要請などもさせてもらってるんですけど、改めて今日お聞きして、やっぱりその、アートってすごくやっぱり人を魅了するし、人を起動させるというか、しかも深いところにインパクトを与えてくれる、すごい力を持ってると思うんですよね。 だからそのアートと、その行動、なんか関係みたいなところで、なんか少しお話伺えればなぁと思ったんですけど、いかがでございましょうか。 はい。私がですね、ニューヨークJFKから、東京の羽枝かなり高に降り立った時に、本屋さんに寄ったんですね。 何かいい本ないかなぁって、見てたんですよ。そしたら、なんかおけものの絵が描いてあるわ。 おけものの絵が描いてあるわ。 これすごい読みたいって、もう一瞬にして。 ほんとですか。 ほら、おばかれ。 ありがとうございます。 はい。もう、あの、すごい興味あったんですよね。 うんうん、はい。 うんうん、で、なんでだろうってすごく感じて、で、実際読ませていただいて、 はい。 あの、もう、ああ、これはもう何回も読み返して、自分が、こう、ちょっとつらい時とか、なんか自分らしくいれない時に、 うん。 あの、振り返りしたい時に読みたいなってすごく感じたんですけど、 へー、はい。 アーティストに大事なことって、ひらめきだと思うんですよ。 おー、確かに。 はい。で、あの、ひらめきを行動に起こしているのがアーティスト。 で、まあ一言で言うと簡単なことなのかもしれないんですけど、 うん。 うん、あの、なので、私アーティストと常に仕事しているので、 うんうん。 みなさん本当にどういう風に行動を起こしているかっていうと、ほとんどの方がひらめきから行動している。 ひらめきから、さすが。 そう。 いや、いい。 もうちょっと聞かれてないよね、みたいな。 いや、いいなあ。 だから、本当こう、心のままにというか、頭でこうしなきゃ、しなきゃっていうよりは、 なんかこういう風にしてみたら楽しいんじゃない、みたいな。 冒頭で少しお伝えした何か、これいいんじゃないの、みたいな。 そういうこう、やっぱり未来のいい方向にっていうか、可能性の方に目が向いていく中で、 もしかしたらひらめきって生まれるんでしょうかね。 うんうん、だと思います。 なので、私もアーティストからひらめきと行動を学ぶっていうこともあったので、 ニューヨークって本当に石を投げれば当たるほどアーティストがいっぱいいるんですよ。 いっぱいいるんですよ、もうアーティストだらけ。 アーティストだらけなんです。 だから、自分自身がちょっとアーティストっぽくなってはいるんで、 なるほど。 やっぱり、立ってみて立ってひらめいたものを手に取るとか、 そういうことをすることで、なんか生き方がもっともっとなんていうんですかね、ワクワクするんですよね。 ワクワクする。 いやー、でもそういうアーティスト体質みたいなところ、 アーティストにはなかなか、だとしてもアーティスト的な感覚とか、 ひらめく感覚とか、自由な感覚とか、パッとみたいな、 そういう感覚って欲しいなと思ってる人いっぱいいるんじゃないかと思うんですけど。 そうですよね。 私、2種類の人間がいると思っていて、 1種類の人間は、常識だったり、誰かの物差しだったりとか、 枠の中に生きている人たちなんですよ。 なるほど、はい。 というのは、外側の意見を自分の生き方の中に持っていく。 なるほど、はい。そこに、確かに確かに。 でも、方やアーティストの生き方っていうのは、 ひらめきと行動と自由なんですね。 ひらめきと行動と自由。 でもそっか、行動も入ってるんですね。なるほどな。 そうです。 なので、こっちの生き方を知るっていうのもありかなと思っていて。 めちゃくちゃありですね。 だからもう十分に常識の枠の中で、それを自分に取り込んでっていう言い方は、 もう十分にしてきましたっていう方が結構多いと思うんで。 そうそうそうなんですよ。 なので、2種類あるとしたら、復環して自分を見た時に、 こっちで生きようみたいな、自由と行動で生きよう、ひらめき自由行動でいようとか、 自分で自分の生き方をちょっとシフトしてみることもありなのかなと思っていて。 そっか。 そうですね。そうやって復環してみて、 アート的なひらめき行動自由の方に、 そういう選択を増やすとか、そういう時間を増やすとか、 その自分を選択していくみたいなことがもしできたら、結構変わりますね。 ガラリと変わりますね。 そうですよね。今日はアーティストで生きようとかね。 やっちゃうとかね。 それは面白いですね。確かに。 それをまずは演じてみるみたいな感覚でもいいかもしれませんし。 そうなんですよね。実はそれが自分の心の声を素直に聞いているパターンだったりするんですよ。 そうですね。確かに。 無意識のパワーを利用しているので、アーティストって。 なるほどな。 よく聞かれるかもしれないんですけど、 アートを描くときって、無意識に手が動いている。 そっかそっか。もうある意味すごくいい状態っていうか、 もう没頭しているっていうか、フローみたいな状態ですよね。 そうですよね。フローの状態。 で、もう無我夢中だよみたいな。 そうそう。それって自分だけの力がないんですよ。 彼らだけの力がない。 宇宙からの後押しっていうか、 サムシンググレートの力も受けつつみたいな。 受けつつやっている。 なので、それがひらめきにいく。 どんどん繋がっていくし。 だから余計またいい作品が生まれたりだとか、いろんな展開がまた。 だから展開がダイナミックになってきますよね。 そうです。ダイナミックになってくるので。 一般の人がそのアイデアを取り入れるとしたら、 多分私は瞑想から始めるといいんじゃない? 瞑想いいですよね。瞑想いいし。 そこからだとすごくまず入りやすいですよね。 そうなんですよ。自分と繋がるっていうことなのに。 確かにな。 そうするとそのひらめきがまた生まれて。 また生まれてきてみたいな。 で、そのひらめきをコードにしていくと。 いいですね。繋がりますね、そうすると。 そういうふうにしてみてほしい。 なるほど。ありがとうございます。 実は心の声っていうフレーズが出ましたけど、 実は1冊目の本から3つの声分けて聞いてみてくださいっていうのをお勧めしてて。 やっぱり頭の声と体の声と心の声で。 頭の声ばっかり聞いちゃうから、まるまるしなきゃって言って、 だからやっぱり自分の本音というか、自分の本当の欲求というか、 本音ベースの心の声を少しずつでも聞き始めてくださいっていう形で。 でもやっぱりそこがなかなかポンポン出てこない。 そうなんですよ。っていう方がやっぱり多いわけなんですけど、 でも諦めなければ絶対自分の本音というか心の声はありますので、 ただ分厚い何か蓋があるだけみたいなところで。 そういう時に美術館に行かれるといいんですよ。 なるほど。まさに、そっかそっか。 その分厚い蓋を取り除く一つの大きな手段がアートかもしれないですね。 そうなんですよ。なぜならアーティストが自分の魂とつながった作品を残していってるので、 確かに。 それに触れていただく。