# 【対話会】音声型オウンドメディアの魅力って何ですか？ みんなに通知が入ってるってこと? 通知は入ってないですね。 で、ここから始まってるので、はい、行きます。 では、今日はゲスト回ということで、 ポッドキャスト番組なんでやってんにゃろうの演者さんの皆さんに来ていただきました。 よろしくお願いしまーす。 お邪魔しまーす。 お願いします。 ポッドキャスト番組のなんでやってんにゃろう、 多分この配信を聞いてくださってる方々はほとんど知ってくださってると思うんですけど、 演じそうなんですか? 僕も本当によくこの番組で紹介されてると思うんですけど、 多分知ってると思うんですけど、 今日ついに演者の方が皆さん来てくださったということで、 この後公開収録が控えてるんですが、 その前の前座ということでちょっとお話しさせていただければなという風に思ってます。 じゃあまず簡単にお三方から自己紹介をお願いしてもいいですか? あ、じゃあ代表から。 はい、池内オーガニックの代表の池内です。よろしくお願いいたします。 お願いします。 僕はサカノトチュウという会社の代表をしてます。 よろしくお願いします。 お願いします。 お願いします。 はい、私はなんでやってんにゃろうで、 司会進行役をしています池内オーガニックの増田です。 よろしくお願いします。 お願いします。 今日はこの4人で、この番組をもう15ヶ月連続で続けてきてるんですけども、 なんかそうやってやってきて、この音声型の音頭メディアというか、 ラジオやポッドキャストの魅力みたいなところをちょっと裏っかわとして、 皆さんに聞いてみたいなという風に思ってるんですけど、 なるほど。 まず率直にどうですか?この15ヶ月やってみて、 手応えとか社内の反響とかも含めて、代表どうですか? そうだね、15ヶ月続いてるってこともすごいと思うんだけど、 なんかぼちぼちだけど聞いてますよっていう人が目の前にいることが不思議な感じがして、 意外と割と軽いお話しかしてないのに、それを重く受け取ってくれたりして、 ちょっと驚いてます。 聞いてくれてる方がいるなぁみたいなのが実感できるのがすごくいいところなのと、 あとあれですよね、やっぱりライトですよね。 やってみるかーでやれるので、多少風邪ひいていようが、 眠かろうが、寒かろうが、 やれてしまうので、これはやっぱり続けていく上でとても大事かなと思いますね。 ヘトヘトにならずに済んでいるという感じですね。 増田さんどうですか? そうですね、1ヶ月に1回収録をつけるじゃないですか、 結構それが楽しみやし、気づきの時間にもなるなと思っていて、 尾野さんからの気づきも代表からの気づきもあるので、 私は皆さんと一緒のように聞いてる人なので、 すごい楽しみです、1ヶ月に。 次いつやったっけ収録って思うくらい楽しみにしてます。 増田さんは本当に楽しそうにやってくださるから、 企画する側としてもものすごく役というか、嬉しいですね。 本当に? やっぱりタスクみたいにやられてしまうと辛くなってくるので、楽しんでもらってるなと思います。 でも私は聞いてる人やからって言う割に、 タスク割に役っていうより、よくお話しされてらっしゃいますけどね。 この前の収録、3月の配信のもののときは、 私は喋らへんって決めて望んで、3月の配信全部聞いたら、 めっちゃ喋ってて、それでも自分は喋ってへんつもりだって。 不思議ですね。 だからいつももっと喋ってんやなと思って、 今日もこれからの公開収録は気をつけようと思ってるのと、今もね。 最初は企業さんで温度メディアみたいな形でやろうと思ったっていうところで、 いろんな効果とか可能性みたいなことを話して、 実際にやってみた形で、どんな効果ですか?手応えというか。 結構やってみたいって思ってる方多いと思うんですよね。 アメリカ大統領選でめちゃくちゃポッドキャストの影響が大きかったとか、 AI的にテキストがほぼほぼ人間が書いてるのかAIが書いてるのかわからないみたいな話とか、 その中での声の魅力とか声の可能性っていろいろと言われてると思うんですけど、 実際にやってみて。 僕、ワイトトリーさんのボイシー始まった頃ずっと聞いてたから、 へぇー。 スラスラとどこが詰まることもなく、 15分とか20分喋りきって、 ストーリーがきっちりできてて、 僕音をやりたいなと思ったら、 ボイシーは絶対ダメだなと思って。 きっちり喋れるしね。 あれだけスラスラ言えるってことは、 絶対に台本ないと思ってたんですよ。 台本読んでたらあんなにスラスラ読めないから。 当然、今日も何もないのを話してたら、 思ってた通りなんやなと思って。 どうやったらやってるんですか、毎日毎日。 あれは先にブログを書いてるんですよ。 そのブログを喋るから。 だいたい考えも整理された中で。 そういう感じですね。 なるほど。 私はイケウチオガニックとサカノトチュウさん、 この1年とちょっとやってて思うのが、 サカノトチュウさん確実に、 サカノトチュウさんに入りたいと思ってる人が増えてる気がしている。 ワノさんが身近に感じたっていうことを聞くことが多くて、 サカノトチュウさんに受けたけどあかんかったみたいな人も お便りくれたりとかもいらっしゃるやん。 採用の話が結構いいなって代表と。 私ら喋ったら喋った分、採用したいなと思ってるけど、 そういう人があまり気になって。 気になってるけど、 ストア一人今いるじゃない。 法事社にもいるぜ。 へー! あれ?あれ?って。 ワノさんのところはめっちゃ似てるイメージあるんですよね。 みんなワノさんのところで働きたいと思うんですみたいな声とかが。 あと僕ら最近採用説明会とかやってて、 応募する前にどんなところなのか知ってもらう機会を いっぱい作っておくのは大事だと思いますし、 これがなんでやってるんだろうが、うまいことそういう意味で機能してる気がしますね。 それは大事だと思ったりする。 実際聞いてきました方々も多かったりします? そうですね。 応募時点の人もそうですし、 入社話しの人と喋ってたら、 なんか割と僕のこと知ってるやんみたいな人いたりして、 やるんですわみたいな。 特にオノさんのキャラクターというか、 オノさんの感じってテキストで読んでるだけだと誤解しやすいっていうか、 それとも違うじゃないですか。 音声で聞いた方がオノさんのキャラクターがすごい伝わるなって僕は思っていて、 だからオノさんとぜひやりたいなと思ったんですけど。 ありがとうございます。 喋ってる時にご自身でも意識されたりするんですか? あんまり気合い入れすぎないようにしようとか、 話し方のコツとかってあったりするんですか? 何にもないんですけど、 逆に言うと僕はやっぱり文章を書くのが遅いんですよね。 それは多分文章になると変にちゃんと書かなきゃって思いすぎるんだと思います。 自分自身、自分が書いた文章の品質自体は嫌いじゃないんですけど、 自分でも変ですけど、なかなかええこと書いてるやんけって思うんですけど、 書くペースがめちゃ遅くて、そうするとやっぱり億劫になってしまう。 それが喋るのだと負担がないから、 確かに自分としても情報の発信の仕方としては合ってるのかもしれないですね。 なんか、ポッドキャスト番組のお便りいただいてるじゃないですか、 そこのお便りに、ほんまに今の話で、 映像でオノさんのことを見た人がいて、 どちらかというと一人で深く考えるタイプな印象だったらしいです。 でもポッドキャストで穏やかにお話しされている今の雰囲気とのギャップにも すごく驚いてますっていう風に来てるから、 人となりみたいなのが多分いろんな多角的に見えたりするんやろうなと思って。 オノさんの印象が違う方とか。 その方が見てる僕の講演みたいなやつは、 起業する人に向けてみたいな話だから、もうちょっとちゃんとしてもらってね。 もうちょっときしっと厳しいこと言うてるなーみたいな感じで、 こんな厳しいこと言う人がやってる会社はどんなんなんやろって思って、 なんでやってるんやろって聞いたら、 毎日眠いですもんね。 毎日眠いですもんね。そりゃギャップありますよね。 風邪ひいてて元気ないとかね。 ずっと野菜ばかりだけど、ずっと風邪ひいてる。 でもオノさんって、これもう15ヶ月やってきてて、 ほとんど生活感がないですよね。 どういうことですか? 眠いとか、お酒飲んでるっていう生活感はわかるけど、 オノさんが会社離れたら、これ人何してるのかわからない。 わからない。 プライベートの時間が創造されてる。 みんな創造じゃないんですか? 僕はあれと関係なく、いつもオーディオ聞いてるような生活感を出してるけど。 確かに、代表はプライベートの時間オーディオ聞いてるんだろうなーって想像つきますね。 でもオノさん確かに、プライベート何やってるんだろうってわかんないですね。 結婚するかどうかもわからない感じですよね。 結婚はしてるよね。 話出てくる。 してますよ。 でもそんな感じで、坂本樹さんとか池内さんみたいな、 社会企業みたいなジャンルにもまとめられがちな、 意識高く、綺麗に見せられがちじゃないですか。 でも実際のところはすごく悩まれたりとか、もっと裏っかわもあったりとか、 その感じが音声だと伝わりやすいなって思うんですよね。 それはでもそうですよね。 僕らもメッセージとして、オーガニックなものを食べなきゃいけないみたいな感じで、 すごいプレッシャーとして伝わってしまうと良くないなと思ってて、 だから頻繁に僕結構どん兵衛が好きでって言われて、 すごいどん兵衛の良さをよく語ってるんですよ。 それで、このさんもそういうのを食べるんですね。 なんか安心しましたみたいな感じになる。 でも夜中のアイスはめっちゃ言う。 アイスクリーム、夜中にアイスクリームを食べるのとか、 あとはうちの店にカップヌードルの申し込み禁止って言いながら、 みんなめっちゃストックしてたりとか。 実際やっぱり人らしいところってあるんですよね。 でもそれが文字になっちゃうと、けしからんみたいになりがちですけど、 でもこういう話しながらで、ちょっと笑いも込めてだと伝わってる部分ってありますもんね。 一方で音声の検索性の低さっていうのは、やってみて気づきました。 あれ、これ喋ったっけ?ってなった時に調べようがないですね。 そうなんですよね。文字起こしとかしておかない限りは検索できない。 もう一息ないね、多分ね。 そうなってくれれば、確かに検索性はあって、 それをブログとかで読んで、これを声で聞きたいみたいな、 ギャップパターンもあるでしょうね。 そういうことね。 どうですか?これをやってみて、これからも続けていきたいなって思いますか? ネタがあるうちはあるんじゃないですか? エピトルうちはないですね。 エピトルうちはね。 なかなか届きにくいなっていう感じはしますよね。 そこを続けていくことによってちょっとずつ増えていくのが音声なので、 その粘りじょうさみたいなところがすごい問われるなと思っていて。 なるほど。 それはちょっとだから正確にあっているのかもしれないですね。 短距離的になんかやる人じゃないから。 でも、そうやね、うち、 イケージオガニックも結局バーンって跳ね上がる会社ではなく、 地味にちょっとずつ、 京都ストアの売り上げもほんまに地味にちょっとずつ上がっていっているから、 多分あっているのかもしれないですよね。 企業のスピードと、 ポッドキャストのフェイクスピードが。 これを、 ネタがあって、 ポッドキャストのフェイクスピードが。 これを毎月何千何万ないといけないとか目標を立ててやっていると、 もう2ヶ月くらいで終わっちゃうよね。 多分、僕らにはそんな目標全くないのもやっているので、 多分小野さんにもそういう目標はある? これに関してはない。 それでも音のメディアやるってその辺難しいですよね。 そうなんですよ。 記事作成でも次何本出しましょうとか、 やっぱりそうするとすごくコピペっぽい記事になってしまって、 気持ち入っていないなぁみたいになるし、 なかなかそれは宿命ですけど、 良きKPIを設定するのは本当に難しいですね。 どうしても設定するとそれが一人歩きしがちで、 色々それは目の当たりにしております。 でもこうやって2社が一緒にやっていることが、 結構続いて、2社なのか分からないけど、 違う企業同士でやっていくことって、 何か続いていくアレになるのかなと思ったりはする? あとリスネーサーも聞きやすいですよね。 単純に企業さんの音のメディアって言われると、 何か広告かなっていうか、 記事広告の延長かなみたいになってしまいますけど、 2社が話すことによって、そこにコラボ感というか、 新しい可能性みたいなのが生まれてくるなと思います。 なるほど、なるほど。 あとこのテーマ何でしたっけ? 本とサブとコミュニティーじゃないですか。 僕はお客さんはお金払ってくれたらそれでいいから、 みたいな感じじゃなくて、 寄ってたかってちょっと環境負荷の小さい社会に シフトしていく、寄ってたかって工夫していきましょうよ、 みたいな感じなんですね。 みんなで同じ船に乗っているみたいな感じで いきたいと思っていて、 そういう意味で言うと、 じわじわとゆっくりでも何かしら浸透していくための工夫は いろいろしていかないとならないと思っているんですけど、 例えば宅配のお客さんには月に一回 坂の途中だよりという読み物を入れたりしているけど、 お客さんになる前の、 ちょっとうちのやっていることに興味あるけど、 みたいな人に、もう一つ情報を伝えるツールが 足りていないように思うので、 これがそういう意味でも機能していくんじゃないかな、 という期待をしております。 本当にそうなんですよね。 今週ちょうど配信されたのが、 B品の話の話せばわかるというのがあったら面白いよね、 って話をしたのを覚えています? もう一ヶ月くらい前ですけど。 あれがちょうど今週配信されて、 あれなんてまさに、 こうやって音声で配信し続けることによって 話せばわかるっていう状態というか、 そこにコミュニティみたいなものが生まれてくるじゃないですか。 そうなっていくと、 この番組としての価値も出てくるんだろうな、 ってすごい感じるんですよね。 情報の出し方として、 僕、さっきこれめっちゃ遅刻してきたわけですけど、 畑でテレビの取材を受けてたんですよ。 それでギリギリまで終わらなくて、 やばいやばいやばいって定期に走っていったら、 乗りたかった電車は来てなくて、 逆方向の電車がちょうど来たから、 これなんか持って乗ったら、 めっちゃ成田空港の方に向かって 走っていったみたいになったんですけど、 同じような情報を出しても、 やっぱりちょっと予想行きを求められますよね。 なんていうか、 テレビだと、 何やっけな、 何が原動力なんですか? みたいな時に、 いや、原動力とか特にないんですよね。 原動力とか特にないんですよね。 みたいなことをぶつぶつ言ってたら、 なんか、 これ俺今、 あかん感じや。 すいませんすいません、やりやすくなって。 そういうので、 もう一つ予想行きのテンションに 自分を持っていけなくて、 その結果インタビューが伸びたっていうのもあるんですけど、 やっぱり、 なんていうんですかね、 大きいマスメディアの方に取り上げてもらうというのは、 ダブルなんだけど、 やっぱりちょっとその、 リアルの一歩手前というか、 どうしても多少のお化粧は入るから、 うまくその辺はこういう、 好きに自由に自然にやれるのと、 組み合わせていきたいなと思いますね。 でもお化粧をしてると、 お化粧をさざるをえなくなって、 ライフスタイルが変わったりするよね。 それ良いことなんですか? ネガティブですか? ネガティブだと思って、 僕は割と2010年の時に、 ペットボトル10本って言って、 3本まで言って、 でも環境目標入れませんって言ってて、 最近でもカニパックのお茶を売ってないコンビニって結構あるんですよ。 ホテルじゃならず、 カニの麦茶を買うんだけど、 どうしてもない時、 薬を飲まないといけないから、 ペットボトルの麦茶を買う時、 周りを見てて。 宣言してしまってるけど。 でもそれで自分のライフスタイルが、 その言ったことによって変わってくるんですね。 明らかに変わってるよね。 確かにな。 マスメディアで、 そういった表向きの話を見て、 興味を持ってもらった人が、 この音声に入ってきて、 人間らしさを知ってもらって、 そのバランスがいいですよね。 ちょうどもう20分経ってきたんで、 大体この辺りかなと思うんですが、 最後告知というか、 皆さんお一人一言ずつ頂けたらなと思うんですが、 これいつの、今日? もう明日には出したいなと思ってます。 明日には出される、ということは、 いっぱい告知やるね。 じゃあとりあえず、来週の金曜日。 4月中1日ですね。 1日に、 オンラインで。 オンラインで、 池内愛染少しやってる、 それの愛染さんと、 オンラインやりますので。 オンラインのイベントを、 またイベント続きでしょ。 すごいですね。 オンラインのトークイベント、トークセッション、 愛染をやってくださっている方と、 池内と。 どうして池内が愛染病をやるのか、 とか、始めるのか、 というところのお話し会を、 7時、 7時半だったかな。 7時から。 間違うかもしれないけど。 ちょっとリンク貼っておきます、 僕も後で。 11日の金曜日にさせてもらいます。 はい。 坂本内さんも是非。 同じ。 何かあったっけ? あったっけ? そこからまたいいですよ。 また。 あれは紹介は? 紹介は相変わらずやってます。 10回以上買った人が紹介できる。 誰でも紹介できるわけではない。 採用説明会、 この間やったら感想が良かったので、 またしばしばやると思うので、 採用をご検討中の方は、 説明会を見ていただくの結構いいかな。 それはオンラインでやってます。 オンラインでやってます。 Zoomで座談会みたいな感じで。 見に行こう。 見に行きません。 勉強になるやん、 うちらもやるときに。 魚と一緒に街と思ったら 池内もちょっと受けてください。 見に行くんじゃなくて、 合同説明会にしたらいいかな。 確かにそうですね。 どっち選ぶ?みたいな。 見られながら、 相談してる人としては。 確かに、 合同説明会にしましょう。 合同説明会なんでやってんのやろ。 人事の人に入れて相談します。 ちなみに最近募集されている この役職というか職種は? すごい幅広く募集してるんですけど、 出荷のスタッフとか配達とかもそうですし、 この間からやったら ウェブ周りのウェブデザインとか コーディングとかやれる人いたら とかもありますし、 みたいな感じで。 全部の職種結構募集した派? よくご存知。 すごい流れてくるんですよ。 その、なんていうの、 転職じゃない、募集してますみたいな。 SNSで入ってくる。 なんで? Facebookですか? Facebook。 広告とか僕ら出してないし。 どういうこと? 募集してますみたいなやつが。 広告、それ広告なんじゃないの? 広告でやってたことなかった? あれ?なんか入ってくる気がする。 そんなわけで、 そういう話と なんでやってんねやろうに ぜひお越しいただくと、 何か得るものは特にないかもしれない。 いっぱいありますよ。 そうですね。 ちょっとこう、 ちょっとした橋休め的な感じで。 ちょっとした発見が。 鳥井さんはどうですか? この1年ちょっとディレクターとして 僕がですか? すごく楽しそうにやってくださるのと、 あとポロッといい話がめちゃくちゃ出るので、 それが僕は最高だなと思ってますね。 なるほど。 これからもぜひね。 ポロッといい話。 来られちゃうとあれなので、 名前通りのテンションで。 でも時々ポロッといい話が出てくるっていうのがいいなと思うので。 私はしゃべりすぎないように頑張ります。 ポロッとしゃべるように。 ポロッとしゃべるようにします。 今日のこの後の公開収録の内容も 4月中には配信されるので、 ぜひそちらも聞いてみてください。 ありがとうございました。